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**sasuke40** · 28-11-2011, 20:47

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...quindi lasciamo una bella deriva termica che mi riduca la resa del 30 % alimentando correttamente le 4 batterie...

Alla deriva come "armonizzatore" per gli impianti ad isola non avevo ancora pensato!

Dai Stebo, apri una bella discussione sulla tua isola con le belle foto che sai mettere a corredo!

Con quello che costano ora moduli ed inverter, se architettiamo un buon sistema pu� essere anche + redditizio del CE

**papinist** · 30-11-2011, 11:33

una domanda: non so se monter� mai un impianto di raffreddamento, ma visto che sto montando i pannelli proprio questi giorni, vorrei intanto preparare tutto in modo da non doverci rimettere le mani pi� e pi� volte.
Visto che credo domani passeremo i cavi che vanno dai pannelli ai quadri elettrici, vorrei passarci insieme un cavo 'prolunga' per il sensore di temperatura/termostato. Considerando che ci sono circa una ventina di metri, che tipo/misura di cavo dovrei usare?

**nickyts** · 30-11-2011, 16:03

Stebo ma alla fine confermi che nonostante le produzioni maggiori non hai mai avuto controlli da parte del gse in questi 2 anni?
mi ricordo le malelingue all'inizio che ti dicevano che entro poco avresti avuto la visita dei signori del GSE

**guby25** · 30-11-2011, 17:04

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Stebo ma alla fine confermi che nonostante le produzioni maggiori non hai mai avuto controlli da parte del gse in questi 2 anni?
mi ricordo le malelingue all'inizio che ti dicevano che entro poco avresti avuto la visita dei signori del GSE

se non sbaglio Stebo prima di mettere il sistema di irrigazione dei pannelli aveva chiesto espressamente al GSE se si poteva irrigare o meno i pannelli...ed il GSE gli ha risposto che si pu�,che non c'� nulla che lo vieta...l'unica cosa che � vietata � usare delle lenti apposite per concentrare la luce del sole sui pannelli poich� in quel caso siccome esiste il conto energia per il fotovoltaico a concentrazione apposito con incentivi se non erro inferiori rispetto al nostro "normale" conto energia....infatti tu vai sul sito del GSE e vedi che esiste il conto energia per:impianti solari fotovoltaici...impianti solari integrati ...ed infine impianti a concentrazione...

**stebonet** · 30-11-2011, 17:12

un qualsiasi cavo tripolare anche da 0,5 mm ....

**stebonet** · 30-11-2011, 17:13

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

se non sbaglio Stebo prima di mettere il sistema di irrigazione dei pannelli aveva chiesto espressamente al GSE se si poteva irrigare o meno i pannelli...ed il GSE gli ha risposto che si pu�,che non c'� nulla che lo vieta...l'unica cosa che � vietata � usare delle lenti apposite per concentrare la luce del sole sui pannelli poich� in quel caso siccome esiste il conto energia per il fotovoltaico a concentrazione apposito con incentivi se non erro inferiori rispetto al nostro "normale" conto energia....infatti tu vai sul sito del GSE e vedi che esiste il conto energia per:impianti solari fotovoltaici...impianti solari integrati ...ed infine impianti a concentrazione...

Bravissimo infatti quella e' stata la risposta dell'ingegnere che aveva in mano la mia pratica ;-)

**papinist** · 30-11-2011, 18:00

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

un qualsiasi cavo tripolare anche da 0,5 mm ....

Ma non mi basta un cavo con due conduttori? L'installatore per l'appunto ha nel furgoncino un cavo che ha gi� usato per prolungare una sonda per una caldaia ed � a 2 conduttori schermato..

**stebonet** · 30-11-2011, 18:33

certamente meglio ancora

**Beppe66** · 30-11-2011, 20:47

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siccome esiste il conto energia per il fotovoltaico a concentrazione apposito con incentivi se non erro inferiori rispetto al nostro "normale" conto energia....infatti tu vai sul sito del GSE e vedi che esiste il conto energia per:impianti solari fotovoltaici...impianti solari integrati ...ed infine impianti a concentrazione...

Sbagliato: a concentrazione pagano di pi�....per� fino ad ora ne hanno fatto richiesta solo in 2!!
Uno per il III CE ed uno per il IV !!!

**guby25** · 30-11-2011, 21:36

infatti non ero sicuro di quanto fosse l'incentivo....ritenevo che siccome il fotovoltaico a concentrazione rende di pi� gli incentivi fossero inferiori....poco importa...

**Schillo** · 01-12-2011, 11:57

Rende di pi� ma costa molto di pi�

**stebonet** · 01-12-2011, 21:58

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Stebo ma alla fine confermi che nonostante le produzioni maggiori non hai mai avuto controlli da parte del gse in questi 2 anni?
mi ricordo le malelingue all'inizio che ti dicevano che entro poco avresti avuto la visita dei signori del GSE

Ma ti pare che se avessi avuto un controllo non ve lo avrei detto ??????

Mai visto ne sentito nessuno.

Sarebbe da fare i cattivi e scrivere un po di insolenze alle malelingue ma non mi abbasso al loro livello ;-)

L'impianto ad isola nuovo pur essendo in ombra fino alle 11 del mattino mi sta regalando in questi giorni 2/3 kw al giorno, calcolando la resa dell'inverter ecc ecc sono contentissimo!!! ciaooo

**nickyts** · 01-12-2011, 22:01

grande Stebo, come diceva chi ne sapeva pi� di noi , delle malelingue non ti curar di loro , ma guarda e passa.....

**lelettrico** · 06-12-2011, 16:53

salve a tutti,
quest'anno il mio impianto di irrigazione ha raffreddato il mio FV da 4,42 Kw da marzo ad ottobre la mia produzione annuale si fissera' al 31 dicembre sui 5500 Kwh contro i 5000 degli anni precedenti (il mio impianto � attivo dal 2008), percui esattamente il 10% in piu'.
L'etica degli incentivi sulle rinnovabili non penso sia stata tradita....ho immesso piu' energia rinnovabile sulla rete, e per questo sono stato premiato di piu'.
Per farlo, la mia pompa dell'acqua, ha utilizzato energia elettrica DA RINNOVABILE (212 Kwh) e acqua caduta dal cielo.

Non vedo l'infrazione di regole o etica......sono qui. Bye

**guby25** · 06-12-2011, 17:23

bhe i miei complimenti ci piacerebbe se postassi anche delle foto del tuo impianto e magari qualche video come ha gi� fatto il SIOR STEBO....sempre se ne hai voglia non sei costretto....e cos� magari ci mostri anche di quanto aumenta la produzione rispetto a quando non irrighi e magri il consumo sia di acqua che della pompa....ed il costo totale dell'opera...io ne sono curioso poich� il confronto mi piace molto:
io ho speso circa 250� la pompa consuma 220W per una pressione di circa 2...2,5bar i pannelli si trovano a circa 7 metri d'altezza sul tetto per il consumo posso per ora fare una stima in attesa del funzionamento a regime del prossimo anno...comunque dovrebbe essere a circa 560 litri giorno.....ciao

**guby25** · 06-12-2011, 17:32

bhe i miei complimenti ci piacerebbe se postassi anche delle foto del tuo impianto e magari qualche video come ha gi� fatto il SIOR STEBO....sempre se ne hai voglia non sei costretto....e cos� magari ci mostri anche di quanto aumenta la produzione rispetto a quando non irrighi e magri il consumo sia di acqua che della pompa....ed il costo totale dell'opera...io ne sono curioso poich� il confronto mi piace molto:
io ho speso circa 250� la pompa consuma 220W per una pressione di circa 2...2,5bar i pannelli si trovano a circa 7 metri d'altezza sul tetto per il consumo posso per ora fare una stima in attesa del funzionamento a regime del prossimo anno...comunque dovrebbe essere a circa 560 litri giorno.....ciao
a proposito ehi STEBO GUARDA QUESTI COME BAGNANO I PANNELLI FOTOVOLTAICI...pazzesco!!!!
lavaggio pannelli 2011 - YouTube

**guby25** · 06-12-2011, 23:38

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

Da buon tecnico riparatore posso dirti che tutti i telai tv "caldi" che hanno forti escursioni termiche sono i primi che cedono come saldature e ringraziando iddio mi portano lavoro ...

Come detto vorrei poter fare dei confronti con altri .........

a quanti gradi ammonta secondo te queste escursioni termiche sui pannelli che possono far cedere le saldature delle celle? diciamo che entro i 16�C di escursione (magari dovuta all'irrigazione) ci possono stare...mentre con escursioni (veri e propri shock termici) dell'ordine di oltre 20�C come ho visto in alcune tue prove sul tuo impianto in cui dal grafico si vede che hai staccato l'irrigazione alle ore 13

per poi riaccenderlo alle ore 14

quando i pannelli avevano raggiunto quasi i 60�C li hai bagnati con acqua meteorica che aveva una temperatura di poco superiore ai 20�C portando la temperatura dei pannelli a circa poco sopra i 30�C...queste escursioni sono DISTRUTTIVE NON CREDI...??
escursioni massime di 16�C quindi??? per l'irrigazione dei pannelli

**sasuke40** · 07-12-2011, 09:25

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

5500 Kwh contro i 5000 degli anni precedenti (il mio impianto � attivo dal 2008), percui esattamente il 10% in piu'.

Ottimo risultato! Anche a me risulta simile (vedi post n.146 di http://www.energeticambiente.it/tecn...erienza-6.html )
Sull' etica non scherziamo! Maggiore energia rinnovabile si produce nel mondo e meglio �, lo sciogliemnto dei poli purtroppo insegnano. Se i governi giustamente incentivano le produzioni c' � un perch�.

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

... GUARDA QUESTI COME BAGNANO I PANNELLI FOTOVOLTAICI...pazzesco!!!!
lavaggio pannelli 2011 - YouTube

Non bagnano ma incrostano di minerali i pannelli! Ci vorrebbe un veloce risciaquo con acqua deminerallizzata ma per me � l' ultimo dei loro pensieri!

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

...mentre con escursioni (veri e propri shock termici) dell'ordine di oltre 20�C come ho visto in alcune tue prove sul tuo impianto in cui dal grafico si vede che hai staccato l'irrigazione alle ore 13

per poi riaccenderlo alle ore 14

quando i pannelli avevano raggiunto quasi i 60�C...

Ovviamente sono prove limite per evidenziare il fenomeno ma stressanti per il pannello. E' chiaro che non passa l' estate a spegnere manualmente l' irrigazione dalle 13 alle 14

**guby25** · 07-12-2011, 11:11

la domanda rimane per� e lo chiedo anche a te...quale dovrebbe essere il massimo delta T cio� la massima escursione termica giornaliera sui pannelli per limitare al massimo gli shock termici..massimo 15�C????
potresti postare qualche foto del tuo impianto????ciao...

**sasuke40** · 07-12-2011, 11:17

Non esiste un valore. Converrai che in estate � meglio fare lavorare giunzioni, saldature e semiconduttore dai 30 ai 40� che a 70�. Non � un problema di shock termico. Mie foto le trovi nella mia firma.

**guby25** · 07-12-2011, 11:57

sicuramente...su quello NON CI PIOVE....credo di aver fatto una battuta visto il titolo del thread...ciao...

**papinist** · 07-12-2011, 13:06

in un impianto di raffreddamento utilizzato a dovere lo shock termico � minimo: se infatti si fa partire l'innaffiamento come fa stebo a 35 gradi per riportarlo a 30, devi considerare solo la temperatura dell'acqua che utilizzi.
Di certo non aspetti che i pannelli abbiano 70 gradi per raffreddarli fino a 30 :-)

**guby25** · 07-12-2011, 13:46

io utilizzo un timer e quindi niente rermostato per far partire e fermare la pompa..quindi per il DELTA T tra le due fasi di irrigazione e non...vado ad occhio sui valori delle temperature raggiunti dai pannelli..ed ho calcolato pi� o meno in estate accensioni di 5 minuti che dai 45�C porter� i pannelli a 35�C per poi spegnere per circa 10 minuti con temperaure dei pannelli a circa 48�C....calcoli fatti a seguito di tutti i grafici postati da STEBO e dai tanti post letti con le varizioni di temperatura con acqua e senza acqua...ed il tempo intercorso tra le due situazioni.....

**papinist** · 07-12-2011, 22:04

perch� non metti un termostato? Costano cifre irrisorie rispetto alla comodit� che ti danno..

**guby25** · 08-12-2011, 10:30

perch� con un timer s� quanti litri di acqua mi consuma l'impianto..mentre con un termostato potrebbe correre sempre la pompa facendo finire l'acqua in poche ore e siccome io lavoro e non sono a casa per quasi tutto il giorno....se mi finisce l'acqua la pompa continuer� a correre a vuoto e far correre una pompa a vuoto non v� bene...quindi osservando il grafico di rendimento del buon Stebo e di molti suoi post ora s� a seconda delle temperature che verranno questa estate quanto tempo lasciare accesa la pompa e quanto lasciarla spenta...e di conseguenza imposto il timer che a sua volta mi far� consumare tot acqua al giorno e quindi a seconda di quanta acqua avr� a disposizione nei serbatoi sapr� se accendere l'impianto solo la mattina o tutto il giorno...perch� io purtroppo non posso recuperare l'acqua utilizzata per raffrescare i pannelli perch� sarei costretto a fare delle modifiche alle grondaie equesto non mi � permesso ancora... ....mentre l'acqua piovana la ricevo da un prefabbricato accanto la casa....diversamente STEBO raccoglie l'acqua dallo stesso prefabbricato dove si trovano i pannelli....ciao

**lelettrico** · 08-12-2011, 11:01

non riesco a pubblicare il video , mi chiede di caricare un URL e non dal PC
Questo il mio impianto

**Schillo** · 08-12-2011, 12:37

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

perch� con un timer s� quanti litri di acqua mi consuma l'impianto..mentre con un termostato potrebbe correre sempre la pompa facendo finire l'acqua in poche ore e siccome io lavoro e non sono a casa per quasi tutto il giorno....se mi finisce l'acqua la pompa continuer� a correre a vuoto e far correre una pompa a vuoto non v� bene...

Certe pompe lo hanno gi� di serie, ma puoi benissimo costruirti con una leva, del polistirolo e un micron, un banale galleggiante che ad un certo livello di acqua spegne il sistema.

**MizioB** · 08-12-2011, 13:46

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

.... posso per ora fare una stima in attesa del funzionamento a regime del prossimo anno...comunque dovrebbe essere a circa 560 litri giorno.....

Quindi tu puoi permetterti di "sperperare" (visto che dici che non li recuperi) 560 l/die di acqua piovana?
Che piogge hai dalle tue parti per recuperare tanta acqua??
Io stavo cercando di attrezzarmi per un impianto diverso (qualcuno nelle pagine precedenti ha gi� provato) sfruttando brevi spruzzi di acqua che pian piano evapora, limitando a poche decine di litri al giorno la perdita.
Non ho ancora trovato per� degli spruzzatori adatti.
Ciao

**guby25** · 08-12-2011, 14:43

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Quindi tu puoi permetterti di "sperperare" (visto che dici che non li recuperi) 560 l/die di acqua piovana?
Che piogge hai dalle tue parti per recuperare tanta acqua??
Io stavo cercando di attrezzarmi per un impianto diverso (qualcuno nelle pagine precedenti ha gi� provato) sfruttando brevi spruzzi di acqua che pian piano evapora, limitando a poche decine di litri al giorno la perdita.
Non ho ancora trovato per� degli spruzzatori adatti.
Ciao

il tuo sistema te lo sconsiglio perch� non riusciresti a raffreddare ed a bagnare nulla con brevi spruzzi poich� in estate i pannelli si asiugano velocemente...in 5 minuti passano da 35�C ai 50�C ....
per quanto riguarda il mio...io no non mi posso permettere di "SPERPERARE" 560-600 litri al giorno...ho semplicemente calcolato un'autonomia di circa 8 giorni dopo di che se piove bon altrimenti ciccia...dalle misure delle precipitazioni in friuli in estate ho dedotto un'autonomia mensile di circa 12/15 giorni...quest'anno in luglio sono caduti circa 115mm di pioggia che corrispondono a circa 115 litri al mq...siccome posso avere una superficie di raccolta fino a 108mq posso avere in un mese fino a 12400 litri...mediamente piove per circa 80mm al mese in estate ma purtroppo non posso fare un sistema a ricircolo in stile STEBO...magari..ciao

**MizioB** · 08-12-2011, 20:08

guby c'� chi ha gi� provato e funziona.
Non devi aspettare 5 minuti ad erogare nuova acqua, devi aspettare il tempo necessario ad evitare sbalzi termici alti.
Io ho provato con uno spruzzatore manuale tipo quelli per trattamenti alle piante e ho visto interessanti benefici usando pochi litri/ora (circa 5/6 l).
L'acqua che scorre puoi usarla (e concordo sia meglio) solo nei rari casi in cui hai possibilit� logistiche di raccogliere ed accumulare acqua piovana non frequenti.
Ci sono varie possibilit� di controllo dello spruzzaggio, tipo doppio termostato, oppure tramite timer, o entrambi contemporaneamente, e la temperatura del pannello rimane nei limiti.
La cosa che mi manca, come dicevo prima, � uno spruzzatore adatto per un'applicazione automatica.
Accettasi suggerimenti
Ciao

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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