Beh Daniele, forse richiedi risposte che solo un test eseguito con criterio potrebbe dare. Qui sul forum nessuno è pagato per rispondere, e chi lo fa lo fa per pura passione o gentilezza. Non pretendere quindi risposte puntuali ai tuoi dubbi.
In merito alla convenienza del raffreddamento, la natura stessa della produzione dei kWh è aleatoria, i dati di cui disponiamo sono puramente statistici, ogni impianto ha le sue peculiarità. Come stabilire a priori in maniera assoluta la convenienza di un ulteriore investimento?

nessuno è obbligato a fare nulla ci mancherebbe, siamo nel mondo virtuale e siamo solo appassionati; ma se riportiamo dei valori di produzione, con la presunzione che un impianto di raffreddamento possa dare guadagni giornalieri in base alla lettura del solo momento di "annaffiamento" vorrei precisare che ciò è inesatto; aggiungo per capire l'entità della cosa che l'effettivo guadagno di produzione deve essere scisso dall'effetto lente che si viene a creare con il pannello, un fatto puramente momentaneo nell'istante in cui si bagna l'impianto.
Chiaramente IMHO.

Leggi le 70 pagine che trovi tutto, se ti secchi.... cavoli tuoi

Sul fatto che i pannelli raffreddati producano di più è indiscutibile, non occorre presentare studi in merito.
Sulla convenienza di realizzare un impianto per raffreddarli (quindi l'entità del conseguente guadagno depurato dai costi) temo sia impossibile stabilirlo in linee generali: le spese necessarie alla realizzazione ed al funzionamento sono variabili da caso a caso, e numerose le soluzioni proponibili.

Non capisco quale sia la ragione nel postare messaggi di questo tenore che a nulla servono e nulla aggiungono al thread.

Un modo come un altro per accanirti nei confronti dei nuovi arrivati? spero di no!

@ Daniel lascia stare l'effetto lente, l'effetto dell'irrigazione per 5 minuti, tra l'altro non sistematica ma fatta a caso con il tubo, ha avuto un effetto superiore all'ora. quando i pannelli asciutti si sono riscaldati nuovamente la produzione è ritornata in linea con la curva precedente.

Un pannello perde lo 0,5%/°C se lo raffreddi rende di più, in modo matematicamente predittibile. Se tu avessi acqua distillata a 15° da spruzzare sui pannelli avresti un 30% in più di produzione.

La stima puoi farla a partire da dati istantanei, ragionare su giorni diversi è più difficile poiché la stessa produzione diurna varia anche del 5%, in funzione del vento, della temperatura e dell'insolazione.


riguardo l'irrigazione è ovvio che debba essere continua, ma pasta una piccola pompa per garantire un flusso continuo di acqua, non un motore da 2 cavalli, oppure basta irrigare ad intermittenza in intervalli brevi di pochi minuti. I vantaggi si vedranno in termini di kwh prodotti ossia + incentivo e + conto scambio e FORSE in termini di durata dei pannelli, specie nelle totali integrazioni dove non è infrequente assistere a temperature di lavoro anche di 70/80° che innegabilmente posso spingere nei 20 e più anni di vita dell'impianto ad una usura o calo di rendimento.

Se ne valga la pena o meno, portafoglio alla mano, questo saranno i posteri a dirlo, anche se i dati di Stebo non lasciano dubbi (300/400€ all'anno in più a parità di impianto).

Come hai letto dal tono dei post, ci sono logiche di soddisfazione personale superiori al mero ritorno economico, se Stebo o Te o chiunque, aveste voluto raddoppiare la redditività installavate un impianto di taglia doppia...

La resa di un pannello freddo è, ti ripeto, frutto dei dati di targa. Lo dimostrano i dati di un impianto NON irrigato come il mio, basta paragonare le due produzione di due giorni sereni:

21 giugno 2012 - durata del giorno: 15 ore 21 minuti - temperatura alle 13:00= 38°C, ventilazione assente - produzione 38,23kWh
17 maggio 2012 - durata del giorno: 14 ore 45 minuti - temperatura alle 13:00= 23°C ventilazione sostenuta - produzione 41,95kWh

Indovina chi ha causato il record di produzione in un giorno più corto di mezz'ora?

grazie Flyby, risposta altamente soddisfacente.
Ho avuto la conferma che chi "innaffia" i pannelli nelle ore + calde ad intervalli + o - ravvicinati, poco fa quasi nulla, occorre per avere un guadagno in termine di produzione un raffreddamento costante ad iniziare dalle ore + calde, utilizzando una quantità di acqua notevole e una pompa elettrica.
Viceversa il gioco non vale la candela.

volevo alcune risposte dopo aver guardato il post:
1)pompa a immersione acque chiare o scure?
2)la pompa ha la forza di pompare 2 mt in verticale 6 in orizzontale e itorno a un quadrato d pannelli da 3kw?
3)dove posso trovare il termostato?
4)con 1000 lt di acuqa ce la posso fare??di piu nn posso,da me in valtellina piove abbastanza!

grazie ragazzi!

Ciao a tutti ,
ieri dopo aver fatto per qualche giorno i test con acqua di canale che relamente a pannelli caldi con l'irrigazione ha dato un incremento su un impianto di 6 kwp di quasi un 1kwp , sono stato costretto a pulirli con detergenti e viakal perchè i residui sui pannelli erano così incostrati da doverli ripulire per 3 volte.
Devo perciò abbandonare per il momento il reffareddamento fin tanto che non provvederò alla distruzione del giardino per deviare lo scolo delle grondaie a una cisterna interrata e alla predisposizione della pompa.
ho comunque dimostrazione sul campo che l'irrigazione , nei mesi più caldi , può dare un incremento tra il 10% e il 17% ...
La resa in watt comunque supera di gran lunga il consumo della pompa.
SE C'E' SPAZIO E DISPONIBILITA' L'IRRIGAZIONE VALE SEMPRE LA PENA FARLA ,MA SOLO CON ACQUA SENZA CALCARE ....
CIAOOOOOOO

_daniele
Ne trovi anche molti altri nella discussione, comunque ti mostro cosa è successo al mio impianto oggi.
Premesso che il raffreddamento, fatte salve alcune prove, è in funzione "quasi" a regime da ieri (20160 kW/2.99kW installati = record assoluto di produzione dell'impianto che salvo condizioni climatiche ideali in giugno non faceva (ed era al primo anno) più di 18/18.5 kW nei giorni migliori.
Nel grafico allegati si vede che il raffreddamento (partito già alle 8.30, quì oggi alla faccia delle previsioni fa un gran caldo) alle 10.45 finisce l'acqua (fa parte del "quasi" a regime). La produzione cala sotto ai 2200 W e quà sotto sarebbe restata per tutta la fase di massima produzione. Alle 11.45, quando sono riuscito a ridare acqua, la produzione è salita di oltre 200 W (contemporaneamente la temperatura dei pannelli è scesa da oltre 60°C ai ca. 40°C impostati).
Per quanto riguarda la convenienza:
- la pompa lavora 15 sec ogni 1.5 minuti se la temperatura è sopra ai 40°C altrimenti sta ferma. Quindi al massimo 10 min/h. Essendo da 750W (correggetemi se sbaglio) in teoria consuma 125W/h, già abbondantemente sotto all'aumento di produzione. Quindi mando in rete comunque un surplus di elettricità e guadagno sia come GSE che come scambio sul posto, tengo i pannelli (fin che ho acqua) a tempereature accettabili e ne prolungo la vita.
Che vuoi di più?

Ciao

Ieri 23-6 in provincia di TV giornata ventosa con temporale nel primo pomeriggio e successive schiarite con pieno sole e pannelli raffreddati, ottimo per fare un confronto con i giorni di pieno sole.
Sono collegato alla rete dalla metà di questo mese e sono ancora in fase di monitoraggio, e ho qualche dubbio sulla realizzazione dell'impianto cosi come è stato fatto, 5 kwp su due falde 15 pannelli sud 5 pannelli ovest
In ogni caso nei giorni di soleggiamento normale alle ore 14 la produzione è, sommando i due inverter 3000-3300 W, ieri già con vento e soleggiamento velato la produzione era veramente notevole e alle 14 dopo il temporale e pannelli raffreddati sono stati raggiunti i i 4800 W, praticamente la potenza di picco.
Non stiamo parlando del 10-15% ma del 50% in più.

è quello che viene detto da circa 70 pagine, ma ad ogni pagina ci sono due o tre nuovi arrivati che insistono a voler tentare il raffreddamento con acqua di pozzo/lago/fiume/canale...

salve,
mi inserisco perchè mi hanno attivato il mio impianto (6kwp di pannelli europei, dati 0 +5%).
Ho avuto un picco di produzione massimo in questi giorni di 4.9kw/h
Erano un po sporchi di sabbia e ho provveduto a pulire i pannelli con acqua a 0°F (non distillata, ma soltanto con l'addolcitore che porta a 0 il calcare).
sono arrivato a massimo 5.2kw/h bagnando i pannelli....
volendo potrei realizzare l'impianto quasi a costo 0, perchè ho la cisterna dell'acqua piovana e l'acqua dei pannelli finisce totalmente in quella cisterna.
Di giorno accendo sempre il pozzo per riempire la cisterna, ma l'acqua del pozzo non so che valori abbia (la farò analizzare per curiosità).

Il fatto è che non mi è sembrato tutto questo guadagno (oltre a non capire perchè io massimo produco in condizioni più che ottimali (giornata non eccessivamente calda, sole a mezzogiorno, venticello e pannelli raffreddati).

Dopo 15 minuti i rendimenti poi sono ritornati al valore solito....

sono giornate comunque troppo calde... se misuri i pannelli hanno già 60 gradi. In questo periodo hai le massime produzioni giornaliere perchè le giornate sono lunghe, ma le massime produzioni di picco le hai ad aprile/maggio che è molto più fresco.
Io con 6kWp in questi giorni non supero i 4,6kW/h, colpa anche dei pannelli con tolleranza +-5%...

capito....sono inesperto e girando pensavo di dover raggiungere valori prossimi al massimo raffreddando i pannelli...
comunque ho avuto produzioni giornaliere che penso siano buone (40kw/h i primi due giorni, ieri 36, oggi sono già a 35kw/h circa!)

in media anche io sono come te e come zona siamo vicini immagino.. puoi vedere i miei dati cliccando sull'impianto in firma

Confermo, le produzioni, complice il caldo atroce, sono scese, dal record di maggio ( toccati i 42kWh) le produzioni degli ultimi 20 giorni hanno oscillato tra 37,5kWh e 39,5kWh con valori di picco istantanei mai superiori a 4,4-4,7kW, mentre vedere 5-5,3kW è normale in primavera.

ghghghghghghgh
ho scritto tipo per mezz'ora poi ho cliccato sopra invece che sotto :|
dovo riscrivo il poema

questo tuo post è ineccepibile, finalmente un dato paragonabile con o senza raffreddamento, vorrei porti solo alcune domande;
Quale acqua utilizzi?
quanta te ne occorre al giorno per raffreddare i pannelli?
se la recuperi dalla pioggia o altro quanta ne devi integrare per avere un raffreddamento costante giornaliero?

Ti ringrazio, un saluto Daniele.

Qualcuno ha sperimentato celle di peltier sul lato sottostante il pannello fotovoltaico?
Quanta energia si potrebbe recuperare? 40 watt su pannello da 250wp e' possibile o utopia?

Grazie

Buona sera a tutti,

L' irrigazione funziona che è un piacere, poi da quest' anno ho anche raddoppiato la superficie di pannelli raffrescati e i kw/h recuperati iniziano a farsi più interessanti.
Purtroppo però la pacchia è durata solo tre mesi, la violenta grandinata di qualche giorno fa ha devastato tutte le sigillature con nastro d' alluminio che avevo fatto per far scorrere l' acqua da un pannello all' altro
In più come se non bastasse il termostato che regolava l' accensione della pompa mi ha abbandonato, emette solo un fischio di allarme e sul display compare la scritta "EE"...
Mi ricordo che qualcuno di voi ce l' aveva uguale al mio, per farvi capire meglio eccolo:

Mini Digitale Temperatura Controllore Termostato 99°C | eBay

Magari mi sapete consigliare qualcosa per poterlo resuscitare? io ho pensato che forse potrebbe essere il sondino della temperatura che è andato a banane...
Comunque ora mi sono armato di santa pazienza e poco alla volta sto rimettendo a posto tutto, stavolta però con delle sigillature in grado di resistere alla grandine.
Grazie in anticipo a tutti coloro che interverranno, ciao!

lo stesso termostato l'ho comperato anche io.
Per ora funziona alla grande, ma non si sa mai.
Essendo il pezzo più delicato e meno reperibile dell'impianto ne volevo prendere uno di scorta.
Se avete consigli a prezzi paragonabili........
Ciao

PS.: Come avete fatto a stendere il nastro fra i pannelli? Il primo si arriva ma quelli interni?

anche io ho lo stesso termostato. Ricordo che nelle istruzioni parlava di questo 'EE', hai modo di guardarci?
Altrimenti le recupero e ti faccio una scansione

utilizzi esclusivamente acqua meterorica? se si che capienza hanno le cisterne?

Io ho circa 2500 litri di capienza per 13 pannelli..
Consumo circa 100/150 litri giorno. Il consumo naturalmente dipende da vari fattori, come il caldo (in queste giornate evapora un enormità) , il percorso che fa l'acqua per tornare in cisterna, la capacità dei recuperatori in gronda di recuperare "quasi" il 100%, ecc.
Più o meno , se leggi indietro, le cifre sono queste per cui ogni 1000 litri vai avanti 8/10 giorni.
L'acqua è piovana o, al massimo, da osmosi inversa (quindi purissima).
Ciao

l'impianto ad osmosi inversa quanti lt/ora può generare? ed a quali costi?

Non posso credere che si possa avere una riserva idrica di tale quantità, faccio un esempio, Roma, non piove da circa 1 mese:

30 gg x 150 lt/gg = 4500 lt ( una riserva idrica di tale proporzioni non può essere giustificata dall'innaffiamento dei pannelli)

se poi parliamo di osmosi inversa per recuperare acqua di pozzo, fiume, ruscello o altro:

costo di impianto € 30.000,00 circa per quantità assoggettabili all'uso;
costo della manutenzione (filtri e altro) € 3.000,00 annui

a cui c'è da aggiungere il costo dell'acqua che spesso per recuperarla necessita di pompa ed energia.

Ora faccio una domanda: ne vale la pena? secondo me no, sia per gli impianti di piccole dimensioni, sia per gli impianti di grandi dimensioni.
Aggiungo che quand'anche si ha una zona particolarmente piovosa dove le riserve idriche si rimpinguano costantemente in tal caso anche le temperature non sono eccessive.

ma infatti il titolo del thread è "ad acqua meteorica" perchè già anni fa Stebo aveva capito che conviene solamente se si usa acqua già adatta e recuperata a costo zero.

30000 euro per una macchinetta per acqua ad osmosi inversa ?
Ti hanno dato il costo per una macchina industriale di alto livello e produttività. Una che faccia i 150 litri al giorno detti sopra non ne costa più di 3000, ma probabilmente anche meno escludendo lo step che produce acqua ultrapura (da HPLC, per gli addetti ai lavori). Solo che anche così il costo, se la devi comperare apposta non lo recuperi mai. Se puoi attingere a quest'ultima per altre vie, usi l'acqua di scarto per innaffiare (cosa che comunque avresti fatto, quindi non la butti via) e la fai funzionare a pressione di rete e non tramite una pompa elettrica, allora se di tanto in tanto prelevi qualche centinaio di litri ........... diciamo che ti tieni in linea.

Daniele
Purtroppo i litri necessari sono quelli, quest'anno raffredderemo poco. Per chi ha spazio una cisterna da 5000 litri o + non credo sia un problema, magari la dedica anche ad altri scopi, tipo il giardinaggio. In tal caso diciamo che il raffreddamento porta il costo dell'impianto a giustificarsi meglio. Se hai spazio.....
Ciao

sempre nel campo del ragionamento lungi da me il voler fare polemica, la mia valutazione in merito all'impianto di raffrescamento, deve considera che a Roma, può capitare anche di avere lunghi periodi di siccità estiva, ad esempio l'anno scorso abbiamo avuto 70 giorni di calura estiva accompagnata da siccità (e quest'anno stiamo sulla stessa strada).
Detto questo, se ho una cisterna da 4000 lt. seguendo il tuo discorso l'acqua contenuta al suo interno la consumo in 40 giorni, per fare un esempio, in questi giorni considerando che non piove da circa un mese l'avrei quasi finita (e devo esser bravissimo a riuscire a recuperarla con molta attenzione, sigillando pozzetti, gronde, etc) nei giorni successivi significa che ho necessita globale di 1000 lt giorno ma che ne continuo a perdere 150, dovrò progettare un impianto così costituito:

una cisterna da 4000 lt con dimensioni del tipo: 2 x 2 x 1
un galleggiante per rimpinguare il livello con l'acqua prodotta dall'impianto ad osmosi inversa, (fa anche da addolcitore?);
un elettrovalvola collegata al sensore di riempimento della cisterna;
un impianto ad osmosi inversa;
una pompa di rilancio dalla cisterna ai pannelli;
un sensore della temperatura collegato alla pompa e ad una elettrovalvola;
un circuito di innaffiamento puntuale a caduta sui pannelli;
la sigilliatura trà pannello e pannello per non perdere acqua.

Tutto questo per raffreddare un impianto da 12 pannelli; sbaglio?