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**sunenergy** · 18-11-2016, 09:36

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao sunenergy,
voglio dire che con uno scop stagionale di 4,13, nelle mezze stagioni, quando il sole rende ancora qualcosa anche con un 3 kw penso potrai avere scop che viaggia tra il 4 e il 5 a seconda della T esterna, quindi 1 kw elettrico, 4 o 5 kw termici, molto meglio del 1 a 1 di qualsiasi resistenza/induzione

Ciao Lore

quindi il Daikin con la sua pdc mi darebbe maggior caldo con i suoi 1000 watt che consumare 1000 watt su una resistenza , � cosi ?

devo documentarmi meglio sulle pdc come funzionano ecc...

un altra cosa sul daikin

adesso se lo accendo 1 0 entrambi , la T impostata � 30 gradi sul display del telecomando per� se metto il flusso di aria al minimo avverto il caldo uscire , se metto il flusso di aria al massimo , il caldo lo sento molto meno ,

i consumi in watt sono gli stessi se si fa andare il ventilatore al minimo o al massimo ?

quando � estate non metto mai il climatizzatore ma semplicemente metto il deumidificatore , mi sembra che cosi cosumi meno e ti garantisco che oltre a farlo andare con un flusso di aria che manco si sente , la casa � fresca e si sta bene e questo quando ci sono quei giorni di afa insopportabile , la casa � esposta a sud ma sono certo che avendo il cappotto il caldo non lo sento cosi opprimente in estate e mi basta il deumidificatore .

**sunenergy** · 18-11-2016, 09:46

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

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Ciao stufodellenel

simpatico nik , grazie vedo subito

ma nessuno vieta di poter fare andare una pdc con un sistema a isola si dice ? cio� FTV indipendente e cio� staccato dall' Enel esatto ?

**Lore_** · 18-11-2016, 09:48

Ciao sunenergy,

esatto ti da maggior caldo.

Considera che, secondo me, ti consuma 1 kw o anche pi� se metti 30 gradi perch� lui cerca di portarti la T in casa a 30� quindi va al massimo, il flusso d'aria (cio� le ventole che girano) da minimo al massimo non penso che consumi tantissimo di differenza.
Secondo me nella tua situazione (visto che dici che d'estate deumidifichi solo, quindi confermi una buona coibentazione) impostando una T di 21/22� e in modalit� auto nel periodo di funzionamento del FV il consumo � basso, ma la pdc rende molto bene e non � detto che con un consumo minimo (300/400 watt ) fai anche tranquillamente di pi� di 1 kw termico.

Comunque se ti attrezzi con un sistema di monitoraggio puoi fare delle prove sui consumi delle pdc e regolarti di conseguenza

**marcober** · 18-11-2016, 09:52

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

quindi il Daikin con la sua pdc mi darebbe maggior caldo con i suoi 1000 watt che consumare 1000 watt su una resistenza , � cosi ?

certo che � cosi!
Una resistenza (usata in acqua in un boiler o in una stufetta ad aria). consuma 1 kwh elettrico e ti eroga 1 kwh termico..cop1.
Se la stessa energia la fai a METANO, consumi circa 0,1 metro cubo di gas

Se quel kwh termico lo fai col Daikin, il consumo elettrico puo essere circa 250 Wh..cio� 4 volte meno!!

O detto altrimenti, se col Daikin sfrutti 1 kwh elettrico gratuito del FV..invece di risparmiati 0,1 m3 di gas, ne hai risparmiati ben 0,4!!

La PDC � cosi conveniente che uin pratica � piu economica del METANO sempre...oggi la corrente costa circa 0,16 euro al kwh (primo scaglione) significa che il kwh termico con pdc cop 4 costa 4 cts di euro...col metano a 0,7 euro al m3 il kwh termico costa circa 7,5 cts..cio� quasi il DOPPIO

Quindi..se hai dei kwh da FV da sfruttare..il Daikn che gia hai � la via maestra...MA SICCOME usare Dakin COMUQNUE costa meno del metano. NN DEVI NEMMENO SBATERTI a capire quanto devi far assorbire al Daikin per usare "esattamente" l'esubero..perche intanto sai che ogni kwh che esce da quella macchina ti sta costande la meta del metano ANCHE SE IL FV FOSSE SPENTO.

Per cui..lascia stare idee strampalate dei fare acs con la resistenza..e non spendere soldi in termoboiler a pdc se non ti va...usa il Daikin per scaldare casa dalle 9 del mattino alle 16 del pom, cosi sei certo che:
- il cop � massimo (sono le ore piu calde)
- ogni singolo Wh del FV finisce in Autoconsumo.

**scresan** · 18-11-2016, 09:57

.... ormai tutti i climatizzatori sono studiati per massimizzare le rese, ovvero meglio impostare il cronotermostato interno agli stessi e lasciarli sempre accesi.

Se volevi gestire gli autoconsumi del fotovoltaico.... forse erano meglio i vecchi condizionatori on-off, dove il sistema aveva sempre la massima potenza o niente!

Ci sono delle pdc (aria-acqua) che hanno un ingresso che le fa commutare fra massima potenza (quando c'� produzione del fotovoltaico) e massima resa quando non c'� potenza disponibile ... ma di fatto per massimizzare la resa del sistema vanno aggiungi degli accumuli, anche se piccoli d'acqua...... ed un preciso algoritmo che tenga conto del tutto...... roba da ingegneri della nasa!!

Se vuoi avere un buon confort in casa.... programma la T voluta e nelle ore che ti serve sui climatizzatori e lasciali funzionare per loro conto.

Dall' altro lato, quello economico, per ora c'� lo ssp ......

**sunenergy** · 18-11-2016, 10:21

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

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per quanto riguarda AUTOWATT ti posso dire che il contatore dell' enel � in strada , mentre ho l'inverter appeso a parete sul muro e ci sono 2 fili , uno rosso e uno nero che arrivano dal FTV
eppoi il cavo grigio dell'enel

lo posso collegare a questi fili ?

naturalmente questo AUTOIWATT ha la sola funzione di attivazione di un carico , boiler , pdc , mentre gli altri fanno lo stesso , costando di pi� ma anche avendo un programma di grafica , storico , cloud ecc...

**spider61** · 18-11-2016, 11:14

Comincerei col togliere "idea geniale" dal titolo dalla discussione , che non si pu� proprio leggere ....

**sunenergy** · 18-11-2016, 11:31

Al momento non dispongo di un controllo digitale e affidabile dei consumi , mi baso sugli elettrodomestici in funzione , il frigo come in firma consuma poco , la lavatrice funziona un paio di volte la settimana
e se la accendo di sera , visto che enel mi permette una spesa minore o di giorno guardando il display dell'inverter quando segna 800 watt o p� ma mi rendo conto che a occhio e croce e a naso non ci si pu� fidare quel tanto quindi
mi dite che questo sistema di autoconsumo automatizzato � economico e ne consigliano l'acquisto combinato FOTOWATT+ AUTOWATT , mi accertate che sia anche affidabile o la solita cineseria che dopo un paio di settimane si guasta ?

grazie di nuovo a tutti voi ..............se il moderatore pu� , cancelli pure la genialata

**sunenergy** · 18-11-2016, 12:05

questo cosa vi sembra , costa pochissimo

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**HeavyManto** · 18-11-2016, 12:40

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

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(io ce l'ho e funziona benissimo)

Molto interessante, puoi fare uno schema di collegamento? Sarebbe possibile controllare accensione / spegnimento di un boiler ad una soglia di produzione programmabile?

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**stufodellenel** · 18-11-2016, 16:12

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

mi dite che questo sistema di autoconsumo automatizzato � economico e ne consigliano l'acquisto combinato FOTOWATT+ AUTOWATT , mi accertate che sia anche affidabile o la solita cineseria che dopo un paio di settimane si guasta ?

Te l'ho solo segnalato ma questo gadget non ce l'ho e non ne conosco l'affidabilit�
Ho l'altro, (OWL) ormai in funzione da 2 anni

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

Molto interessante, puoi fare uno schema di collegamento? Sarebbe possibile controllare accensione / spegnimento di un boiler ad una soglia di produzione programmabile?

C'� la discussione
Sistema di monitoraggio owl intuition pv

**HeavyManto** · 18-11-2016, 17:48

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

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(io ce l'ho e funziona benissimo)

Ma questo aggeggio monitora e basta o pu� controllare l' accensione/spegnimento di un utenza come autowatt?

grazie

**stufodellenel** · 18-11-2016, 18:03

monitora soltanto

**fabbietto** · 19-11-2016, 17:57

Sunenergy, ma comprare da brico uno scaldabagno elettrico da 80 euro non � meglio? Concordo con spider, inizierei col togliere "geniale" dal titolo

**HeavyManto** · 19-11-2016, 18:58

Anche io comincer� a giocare con un boiler semplicissimo. C'� n � uno da 60 euro di marca in sconto. Prover� a comandare l'utenza seguendo i vari post del forum

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**sunenergy** · 20-11-2016, 09:19

Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggio

Sunenergy, ma comprare da brico uno scaldabagno elettrico da 80 euro non � meglio?

ciao fabbietto

scaldabagno per farci cosa ?

**fabbietto** · 20-11-2016, 13:03

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

scaldabagno per farci cosa ?

come per farci cosa? Per scaldare l'acqua senza tutto l'accrocco di serpentina sulla piastra a induzione ecc ecc

**sunenergy** · 20-11-2016, 15:34

dal punto di vista della efficenza , cio� rapporto consumo watt / beneficio resa termica la pdc � il massimo , ora se voglio provare nel tempo libero questa idea ben venga
e sono andato a vedermi questo , il primo che salta fuori googlando
SCALDABAGNO ELETTRICO Q12 SP BRAUN 12 lt
Capacita' 12 lt, caldaia vetroporcellata, termostato, L 350xP260xH 350 mm, potenza 1,5 kW, tempo di riscaldamento(�T=50�C) 30 min

ma vedo subito che , 12 litri di uno scatolotto sotto la caldaia � ingombrante poi l'acqua deve circolare sul pavimento , la pompa integrata nella caldaia la fa circolare quando il bruciatore funziona , ora 30 minuti per riscaldare a 50� mi sembrano tanti , poi ti dir� per farti un esempio che mettendo la padella sulla piastra a induzione e regolando il wattaggio a 600 se metto la mano dopo 20 secondi mi ustiono � caldissima , cosa succede se metto 1000 watt o 1500 watt , e anche capisco che se metto una pentola la sua base copre tutta la superficie di induzione , poniamo per semplicit� un quadrato di 10 x 10 cmq , 100 centimetri quadri e quindi da subito l'acqua � a contatto su una superficie grande e si riscalda prima del scaldabagno , fin qui sei d'accordo con me ?

**sunenergy** · 20-11-2016, 17:34

geniale sarebbe

passare dal gas

YouTube

al idrogeno

e gratis

**renatomeloni** · 20-11-2016, 19:21

Certo come no!!
Peccato che � maggiore l'energia spesa di quella resa.....Mi pare ci sia poco di geniale!!!!!

Saluti

**marcober** · 20-11-2016, 19:44

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

[SIZE=2], fin qui sei d'accordo con me ?

No, perch� laresa del riscaldamento effetto Joule � sempre 1, sia che tu usi induzione che resistenza...se cos� non fosse avresti inventato la free energy....quindi rassegnati.

**sunenergy** · 20-11-2016, 19:57

vi ringrazio , mi piace leggervi , quindi mi dici che mettere una resistenza a filo ( tipo quelle delle lavatrici ) da 1500 watt

immersa in una pentola con 3 litri di acqua va in ebollizione allo stesso tempo che la medesima pentola e litraggio , appoggiata sulla piastra a induzione a 1500 watt di potenza ?

**marcober** · 20-11-2016, 20:00

Esatto....o uguale oppure pi� corto con resistenza immersa, che � pi� efficiente perch� scambia diretta con acqua , invece la pentola su induzione si scalda tanto dentro quanto fuori, ma fuori � uno spreco e disperde energia

**sunenergy** · 20-11-2016, 20:11

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Certo come no!!

Peccato che � maggiore l'energia spesa di quella resa.....Mi pare ci sia poco di geniale!!!!!

Saluti

of course , pero se usiamo il gas , che lo paghiamo caro , se usiamo la corrente dell' enel che la paghiamo cara..........

se poi vuoi usare il gasolio per riscaldamento , il pellet , la legna , i gherigli di noce , costano

l'acqua costa molto meno

YouTube

qui c'� un video di un professore brasiliano che ha modificato la moto enduro e con 1 litro di acqua ha percorso 500 Km estraendo con l'impianto l'idrogeno dall'acqua della tanica

**renatomeloni** · 20-11-2016, 20:51

Sunenergy, forse non sono stato molto chiaro!!
Il punto sta tutto nel fatto che per estrarre l'idrogeno dall'acqua occorre pi� energia di quella che questi ti render� poi bruciando!!!!
Ergo fai prima ad impiegare direttamente l'energia primaria!!!

Saluti

**marcober** · 20-11-2016, 21:11

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

of course , pero se usiamo il gas , che lo paghiamo caro , se usiamo la corrente dell' enel che la paghiamo cara..........se poi vuoi usare il gasolio per riscaldamento , il pellet , la legna , i gherigli di noce , costano l'acqua costa molto meno YouTubequi c'� un video di un professore brasiliano che ha modificato la moto enduro e con 1 litro di acqua ha percorso 500 Km estraendo con l'impianto l'idrogeno dall'acqua della tanica

1 litro di acqua ma anche 50 litri di benzina...dai su...cose gi� scritte e riscritte...in decine di discussioni fotocopia...

**fabbietto** · 21-11-2016, 09:03

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

quindi mi dici che mettere una resistenza a filo ( tipo quelle delle lavatrici ) da 1500 watt

immersa in una pentola con 3 litri di acqua va in ebollizione allo stesso tempo che la medesima pentola e litraggio , appoggiata sulla piastra a induzione a 1500 watt di potenza ?

Quando ero bambino ogni tanto qualche furbone spiritoso mi chiedeva se pesa di pi� un kg di piombo o un kg di carta, qui mi sembra la stessa cosa.
Veloce infarinatura di fisica: una caloria � per definizione la quantit� di energia che ci vuole per aumentare di un grado la temperatura di un grammo di acqua. Con 10 calorie la temperatura aumenta di 10 gradi, oppure aumenti di 1 grado la temperatura di 10 grammi, o di due gradi la temperatura di 5 grammi ecc. ecc. La caloria � una unit� di misura dell'energia, ma ne esistono delle altre (cos� come per i volumi ci sono i litri, i galloni, le pinte ecc. ecc.). Un Kwh corrisponde a circa 860.000 calorie (cos� come una pinta � circa mezzo litro), cio� con un kWh puoi per es. aumentare di 860 gradi la temperatura di 1000 grammi (un litro) di acqua, oppure aumentare di 8,6 gradi quella di 100 litri di acqua ecc. ecc.
Fin qui non si scappa, se trovi il modo di fare meglio di cos� vuol dire che tutta la fisica finora conosciuta nel mondo � sbagliata e che sei uno scopritore di un nuovo principio fisico al cui confronto Einstein era un dilettante.
Ovviamente poi ci sono delle perdite, ovvero una parte dell'energia che fornisci non scalda l'acqua ma scalda la pentola, l'ambiente ecc. ecc. Questo � il motivo per cui si parla di rendimenti. Il rendimento di una piastra a induzione dovrebbe essere intorno al 90%, quello di un fornello a gas intorno al 40-50%. Il rendimento di una resistenza immersa nell'acqua � molto vicino al 100% perch� il calore si trasmette tutto all'acqua (non pu� scaldare nient'altro se non l'acqua), quindi mi sembra il modo pi� furbo di usare elettricit� per scaldare acqua (PDC a parte, ma i costi sono diversi).

**spider61** · 21-11-2016, 09:24

Secondo me , tra le due � pi� efficiente la resistenza immersa nella pentola , rispetto a induzione che ha perdite nel circuito elettronico e nel primario che scalda anche un p� attorno..... sunenergy se non hai capito perch� induzione � pi� efficiente del gas � inutile stare a parlare....

Ribadisco : che il titolo non si pu� proprio leggere.....

**fabbietto** · 21-11-2016, 09:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ribadisco : che il titolo non si pu� proprio leggere.....

Sottoscrivo: � proprio il caso di dire che � l'invenzione dell'acqua calda, altro che idea geniale

**sunenergy** · 21-11-2016, 09:46

buongiorno a voi , grazie per i commenti
non sono qui per discutere sulla fisica con idee rivoluzionarie ne sconvolgere teorie studiate a scuola la mia chiaro era solamente una idea, come ve ne sono tante sul fai date , cio� dilettarsi nel fare qualcosa per risparmiare soldi e comunque ottenere un risultato soddisfacente , ricordo negli anni 70 - 80 su certe riviste di hobbystica chi si dedicava a costruirsi con la gomma un pannello per farsi l'acqua calda e all' epoca non si vendevano come ora il termosolare n� tanto meno il fotoelettrico.

non ho fatto prove pur disponendo della piastra a induzione ma non dispongo della resistenza a filo per il confronto , si parla di watt e joule va benissimo ma se qualcuno vuole comprasi per 500 o pi� euro la pdc lo faccia , chi dispone eccedenza del ftv � libero di spendere soldi o anche provare a ricavare un risultato buono e economico col fai da te , senza pretendere di avere scoperto la fusione nuclare , qui leggo che molti si dilettano da autocostruirsi con componenti elettronici il monitoraggio del ftv , ben venga se il risultato � soddisfacente , poi chi vuol spendere avr� tutto pronto bello che finito con tanta grafica come un albero di natale .

concludo col dire che a fronte di una spesa maggiore pdc , dispongo di 90 mq di pavimento radiante e a parte la tv , il pc , le lampadine , il frigo il resto � eccedenza , avere l'acqua calda dal sole , che sia induzione o resistenza il consumo dei watt � quello a me importa non spendere troppo col gas , il sole � gratis

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