annuncio

**dolam** · 20-10-2014, 17:50

non credo cambi molto sul primo o sul secondo, � sempre una valvola di pressione che si apre a un paio di atm ed essendo i boiler in serie vige il principio dei vasi comunicanti per la pressione. La valvola indicata da franc sar� solo un po' pi� precisa e pi� grande nel foro si sfogo di quelle che montano ora e che fanno la stessa cosa ma in dimensioni di minori hanno un foro da circa 6mm.

**spider61** · 20-10-2014, 18:01

Riscusate , se la normativa prevede anche la VNR , immagino che quello postato da Franc l'abbia , va montato per forza sull'ingresso del primo

, poi non capisco perche' quella che ho postato io non e' piu' a norma ?!?! e' quella che ha funzionato in tutte le case degli italiani per 30-40 anni e non ho mai sentito che uno e' morto per colpa del boiler..... ma forse sono vecchio e adesso le norme le fanno quelli che escono dal cepu.......

**LuckyLukeJohn** · 20-10-2014, 22:30

Ma questi gruppi di sicurezza non comprendono una valvola miscelatrice che non consente all'acs di andare nei tubi a pi� di 50 gradi? Almeno cos� mi pareva di aver letto. Se � cos� � ovvio che non ha senso fra il primo ed il secondo boiler, ma solo all'uscita del secondo. Se sbaglio mi corrigerete...

**spider61** · 20-10-2014, 23:05

Non confondiamoci tra il dispositivo di sicurezza e miscelatori che sono 2 cose diverse , non sono idraulico e sono andato a leggere , ero rimasto alla valvolina che avevo linkato , e ho trovato questo http://www.ariston.com/it/Scaldacqua...t_Pro_2011.pdf leggere pagina 2 cosa vuol dire , il dispositivo VA MESSO A MONTE , perche' deve impedire il rientro di acuqa calda verso la fredda (anche se questo obbligo e' una grande stronxata perche' se non avessi VNR non avrei bisogno del resto delle sicurezze perche' la pressione si adatterebbe sempre all'acquedotto

) lascio stare cosa fa' poi , ma il problema grosso e' che una volta veniva lasciata piu' aria nel boiler e la sicurezza era (quasi) tutta li' faceva da espansione , per non far mettere il vaso d'espansione in bagno e' stato creato un dispositivo che puo' perdere se aumenta pressione (altra stronxata a volte penso che cosa ci stiamo a fare in europa ) e quindi si deve anche mettere un tubicino a scaricare ...

della serie si andava meglio quando si stava peggio ... ma che hanno studiato al cepu anche in europa ?!

**glonline** · 21-10-2014, 00:26

Acquistato nuos evo110.
Visto che verr� l'idraulico vorrei fargli mettere una valvola termostatica.
Dove posso comprarla ?

grazie
GL

**franc** · 11-11-2014, 00:23

salve, finalmente ho installato il secondo boiler , messo in serie idraulica con il primo...

ho pero' un problema:
i boiler hanno anche il serpentino collegato a stufa a pellet .. i due serpentini li ho collegati in parallelo idraulico, al' ingresso di un serpentino ho posto una elettrovalvola, per ora, comandata assieme alla pompa di circolazione della stufa a pellet....
il problema e' questo:
sebbene la valvola si apra correttamente noto che il boiler che si scalda maggiormente e' quello con il serpentino senza elettrovalvola...
come mai?

File allegati

**fabiusmontana** · 11-11-2014, 06:05

I due boiler sono identici? Magari il nuovo ha un serpentino di dimensioni minori (come calibro o come lunghezza), oppure il fluido preferisce la via pi� breve. La serie idraulica non funziona come la serie elettrica.

**renatomeloni** · 11-11-2014, 10:07

Ciao a tutti...

@Franc
I boiler, essendo in parallelo, vengono visti dal fluido come fossero due termosifoni, quindi come si fa negli impianti di riscaldamento occorre eseguire un bilanciamento idraulico.
Sul ramo idraulico del boiler 1, ci sono evidentemente maggiori perdite di carico, dovute alla elettro valvola, tubazioni pi� lunghe o di DN dei tubi diverso, ecc., che nel boiler 2 invece non ci sono.
Risolvi semplicemente mettendo una valvola manuale sul boiler 2, che andrai a chiudere lentamente finch� le due
T� non saranno identiche.

Facci sapere.....

Saluti

**spider61** · 11-11-2014, 10:10

farnc ad aria nelle tubazioni come stai come stai ? per il resto basta mettere una mano ai due tubi e gia' ti rendi conto di come e se scaldano...

**franc** · 11-11-2014, 10:37

GRazie a tutti x le risposte, aria ho controllato non ce n'�, metter� come suggerito una valvola manuale per parzializzare sul boiler che scalda di pi�

**Nego77** · 11-11-2014, 11:02

Ancora non ho proceduto all'acquisto del boyler a pdc. Mi son promesso per� di concludere entro questo anno.
Ero partito verso la scelta del Templari caleo 190, volevo sapere da voi se siete a conoscenza di nuovi modelli che abbiano una spesa indicativamente prossima ai 1500 o se ci sono in giro offerte su tali boyler.
grazie

**franc** · 11-11-2014, 13:20

CIAO, puoi farti velocemente un idea dei prezzi guardando su ebay , prova a vedere anche qualche venditore tedesco, dove il mercato x queste cose � pi� avanti

**MASSA232** · 17-12-2014, 14:43

Accensione automatica scaldabagno

Ciao Masmod, sono Massimo (Massa232) che qualche tempo fa ha dato origine alla discussione del titolo. Sto di nuovo pensando di mettere in pratica la mia ipotesi e vorrei chiederti se tu hai realizzato quanto stavo leggendo in questi post.
Innanzitutto desidererei capire quale crepuscolare hai utilizzato e se � stato agevole regolarlo sulla base della produzione dell'impianto fotovoltaico e quindi se hai fatto uno schema dei collegamenti elettrici allo scaldabagno , magari tenendo conto del fatto che sia possibile disattivare il crepuscolare e lasciare l'accensione al solo interruttore gi� esistente dello scaldabagno.
Ti ringrazio anticipatamente

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

**casty** · 17-12-2014, 14:50

Originariamente inviato da franc Visualizza il messaggio

SALVE A tutti, ho un piccolo quesito da sottoporvi.

Sto proseguendo nella mia lenta ma incessante opera di incrementare l' autoconsumo del FV

Ho acquistato un altro boiler elettrico + serpentino termico...

quindi avrei 2 boiler alimentati da fv e da caldaia a pellet (quando questa funziona) tramite serpentino

Ma adesso con l'autunno-inverno ce la fai col FV e 2 boiler?
Io pensavo fosse gi� difficile soddisfarne uno solo (se boiler tradizionale e non pdc)

**franc** · 17-12-2014, 16:02

Originariamente inviato da casty Visualizza il messaggio

Ma adesso con l'autunno-inverno ce la fai col FV e 2 boiler? Io pensavo fosse gi� difficile soddisfarne uno solo (se boiler tradizionale e non pdc)

CIao, le resistenze dei boiler entrano in funzione solo quando ce sufficiente prod fotovoltaico, altrimenti funziona solo il serpentino collegati alla idropellet...Proprio in questi gg sto eliminando la caldaia a metano, ho acquistato un nuos evo da 80 litri, giusto x le mezze stagioni, quindi ho 2 boiler 100 + 150 lt tradizionali in serie, a sua volta in serie al nuos che risulta essere l ultimo dellla catena, quindi presumo che entrer� in funzione poco nella stagione invernale , quasi niente in quellla estiva, pi� spesso nelle mezze stagioni .L ho fatto x eliminare la caldaia a metano a camera aperta posizionata in taverna... Oltre a dover tenere aperta la finestra (in inverno mi raggela il locale lavanderia ) ero obbligato ad un controllo annuale... Ho fatto questo sforzo economico, ma che si ripagher� da solo in risparmi e sicurezza !No capisco come il precedente proprietario abbia installato (appena 5 anni fa') una camera aperta da tenersi in taverna... Mah...

**dolam** · 17-12-2014, 16:28

franc, casty, ho anch'io due boiler elettrici in serie , da due anni, e non trovo nessuna convenienza in inverno a tenerli accesi, sarebbe un vero spreco d'energia e nessuna utilit�. Ho un efficientissimo sistema domotico di gestione dell'energia fatto con raspberry e di cui c'� un ampia discussione qui http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119582820 e grazie all'aiuto e collaborazione di molti abbiamo creato il controllo totale dell'energia prodotta dal FV attraverso un facile circuito fatto in casa con accensione di carichi e loro spegnimento solo con saldo positivo dell'energia prodotta. Abbiamo anche parzializzato l'assorbimento delle resistenza dei boiler, per consentire maggior sfruttamento anche di poca energia , con 1000w di produzione 600w alla resistenza e 400 alla casa in standby cos� da accrescere al massimo l'autoconsumo. Detto ci� la mia esperienza porta a pensare che usare il boiler a resistenza � un vero spreco, specie in inverno, quando le perdite dovute al freddo sono maggiori. Sono solito usarli da marzo a ott, quando ho un notevole surplus d'energia da FV ( ho un impianto da 5,76Kw) , altrimenti la PDC � l'unica alternativa valida per risparmiare veramente. Decisamente l'esperienza raccontata da franc sulla caldaia � sconcertante, lo scorso anno ho sostituito la mia ( funzionantissima a camera chiusa) con una a condensazione con un risparmio secco del 15%, per chi ha il pellet ancora meglio, e non capisco come solo 5 anni fa ne abbiano potuto mettere una a camera aperta.

**casty** · 18-12-2014, 00:47

infatti il mio dubbio nasce da: prendo un boiler tradizionale che costa 100-150� o prendo una pdc tipo nuos o simili che ne costa almeno 8-900...
Quanto ci metto a recuperare il gap di quei 700�? Considerando che adesso per l'ACS spender� un centinaio d'euro l'anno all'incirca, malcontati

Per quello chiedevo se d'inverno con un boiler tradizionale a potenza dimezzata si riesce a combinare qualcosa (con esperienza vera e non solo su basi teoriche)

Poi si aprirebbe tutto il tema, di cui ho gi� discusso in altri post, di come fare io che sono totalmente ignorante in tema elettronico e programmatorio, a mettere in pista un raspberry e tutto l'ambaradan che serve, posto che non ho nemmeno un inverter compatibile coi software gi� usati (no 123solar per intenderci). Ma questo � il passo successivo

**dolam** · 18-12-2014, 07:33

Casty se non puoi usare 123solar e monitorare l'inverter e produzione il Raspberry non ti � utile, potresti farlo lo stesso con un Envir da contatore e pinza amperometrica ma salgono costi e difficolt�. Il Nuos risulta essere una buona scelta ma la capacit� di 80/100 litri � sempre pochino per un boiler , specie se siete in 4 o pi�. In inverno si consuma pi� acqua calda e quella che rientra � pi� fredda. Inoltre non so se hai un impianto da 3-4 o 6kw e quanta energia ti residua annualmente ma ripeto il concetto lo faccio nella stagione calda e produttiva ma non lo ritengo un buon metodo per usare l'energia elettrica da FV, diciamo che � un utile spreco per chi ha abbondanza, decisamente meglio usarla per un Inverter e riscaldare l'ambiente.

**LuckyLukeJohn** · 18-12-2014, 17:05

Va per� anche detto che con la detrazione del 50% o con il conto termico la spesa si dimezza, quindi da 8-900� passi a circa 400 comprando un nuos 110 evo. Ne consegue che in 4-5 anni rientri della spesa, a patto che tu abbia un esubero sufficiente di produzione da fv e/o meglio ancora un fv da almeno 6 kwp. Io posso dirti che ad oggi sono contento della mia scelta del boiler pdc. Voglio solo settarlo ad una t maggiore, invece di 55 gradi a 58, ma aspetto di mettere il mio impianto ad isola in modo da non prelevare da Enel il surplus di consumi. Poi un clima inverter � sempre utile, ma io che li ho entrambi, non rinuncerei ad uno per l'altro... @ dolam: Nissan ha rifatto l'offerta 149� al mese per la Leaf, che tentazione... Ma in rete ho letto da fonti inglesi che nel 2015 dovrebbe uscire il modello con 135 miglia di autonomia, che mi pare siano 250 km circa. Se vuoi ne parliamo di l�...

**vince1948** · 19-12-2014, 07:50

Scusa Lucky, dov'� ...... di l�...

**dolam** · 19-12-2014, 09:43

http://www.energeticambiente.it/veic...#post119584900 Qua

**franc** · 21-12-2014, 14:40

COME ANTICIPATO ho rimosso definitivamente la caldaia a metano al suo posto ho messo pari pari un ariston nuos da 80 lt
i motivi sono questi:

Caldaia era di vecchia concezione a camera aperta posizionata in taverna locale lavanderia
Modulazione limitata, troppe accensioni e spegnimenti..puzza di metano in taverna, che mi costringeva a tenere la finestra aperta anche in inverno
Libretto caldaia evitato!

resoconto dopo tre giorni di nuos evo 80 lt .....

schema impianto: un boiler tradizionale con serpentino termico da 150 lt + in serie altro boiler identico ma da 100 lt + in serie nuos 80 evo...

con la stufa idropellet in funzione l'acqua nei primi 2 boiler sta' sempre a 50-60 gradi... quindi il nuos parte solo 1 volta al di' per compensare la dispersione termica, in caso di non utilizzo (da 49 a 55�) 10 minuti in tutto... considerando che il locale dove e' installato (lavanderia) viaggia sempre sui 20 gradi (cop max) complice il collettore dell' impianto termosifoni e i 2 boiler di accumulo.
oggi con giornata di sereno e disponibilita' fotovoltaica presente, il primo boiler e' arrivato a 70�....

direi che sono soddisfatto.... certo nelle mezze stagioni il nuos lavorera' di piu' (ma anche il mio fotovoltaico) ... pero' mi son tolto dalle scatole il metano e relativo libretto caldaia...

**vince1948** · 23-12-2014, 08:56

Forse sfondo una porta aperta, ma ancora non ho capito il razionale di questi impianti mostruosi, vabb� � senz'altro un mio limite, forse non ho seguito con attenzione l'argomento.

Non mi riferisco specificatamente a quello in questione, ma generalmente quando si parla di ACS saltano fuori impianti minimo da 300Lt, belin ma uno che se ne fa?
Va bene sfruttare al massimo il FV, o quant'altro, ma siamo sempre li, che te ne fai di tutta questa acqua?
Costo notevole, occupazione di spazio notevole, impegno di gestione...
Probabilmente la risposta sta nel fatto che questi abbiano una famiglia numerosa, e ci sta.
Ma pi� che altro mi stupisce il fatto che molto spesso leggo di impianti, di questo genere, montati dove in famiglia ci sono due gatti, come la mia che con 80Lt ne ho che avanza.

**vince1948** · 06-01-2015, 09:01

Per cortesia mi date una dritta su quale boiler acquistare, che metter� in serie all'accumulo della caldaia a gas.
Leggo di boiler intelligenti, ma non ho capito come un boliler possa essere tale.
Vedo bene la marca Braun perch�, scrivono loro, in vetro porcellanato potenziato con parti di titanio all'interno e una speciale vernice esterna.

Con anodo, resistenza 1500W, valvola 8 bar, 128�... cosa ne dite?
Naturalmente se c'� di meglio, non pi� di 180� bene.
Mi riferisco ad un boiler orizzontale da 100 Lt.

**dolam** · 06-01-2015, 09:22

Vince se puoi evitare quello orizzontale � meglio, sono meno efficienti. Quello che indichi della Braun � un ottimo boiler di sicuro dura il doppio degli altri ma se puoi meglio verticale

**spider61** · 06-01-2015, 09:36

Sicuro di comprare un termoboiler orizzontale da 100lt a 128� ?! ci metti il link ....

**vince1948** · 06-01-2015, 12:16

Grazie Dolam, non sapevo delle possibili magagne dell'orizzontale, non sar� molto estetico ma ci faccio stare il verticale.
Tra l'altro ne ho visto un altro, cosi detto intelligente, cosa ne pensi/pensate.
M� guarda quante cose fa:
BANDINI INTERNATIONAL GROUP - Scaldabagni e Pannelli Solari - Smart

Spider, non ho parlato di termoboiler, oppure mi sono spiegato male, intendo metterlo in serie al boiler ad accumulo che c'� in caldaia, configurandolo solo per ACS, in modo che sfrutti il FV, poi al caso, sotto una certa soglia, interviene la caldaia che non essendo collegata al boiler elettrico scalder� solo l'acqua del suo accumulo.
Cio� l'elettrico � un muletto, finch� produce il FV, e con l'apposito discriminatore, inibisce l'accensione della caldaia per scaldare quello collegato ad essa.
Per ora non ho ritrovato il citato ma questo ci assomiglia molto, se poi si va su un Ferroli, costano ancor meno.SCALDABAGNO ELETTRICO 100 LITRI ORIZZONTALE BRAUN FLANGIATO VETROPORCELLANATO | eBay

E adesso vado a porcellanare le lasagne al forno, e lambrusco ovviamente, buon pranzo a tutti.

**dolam** · 06-01-2015, 15:01

Vince come sai ho due boiler verticali in serie, ma se non avessi tanta eccedenza in pi� non li userei, consumano abbastanza, in ogni caso da ott a marzo non li uso, in due persone risparmierete poco. Comunque se hai un surplus d'energia puoi anche usarlo. La mia scelta � ricaduta su due boiler presi a leroy merlin ,quando erano in offerta a 69 euro l'uno, sono garantiti 5 anni, pi� che sufficienti a ripagarsi. Il mio calcolo � che durino 10 anni e nel frattempo spero abbassino il prezzo di quelli a PDC che sono pi� economici, in esercizio, per questo devi decidere tu se vuoi investirci per aver uno moderno o uno classico, comunque a parer mio quello che non c'� non si rompe e in questo caso l'elettronica non ti serve a molto, non lo comprerei.

**vince1948** · 06-01-2015, 15:38

Si ne abbiamo gi� discusso, a conti fatti non risparmier�, tra l'altro non ho un gran che di eccedenza, siamo sui 60� accantonati, ma quella benedetta ciuccia soldi di caldaia a gas, almeno d'estate, la voglio vedere il pi� possibile spenta.
Non mi ammalo pi� di tanto, ho raggiunto un buon livello di risparmio, ora la bolletta della luce � accettabile, invece dovrei dichiarare guerra al gas, dovrei anche rifare tutto, ma ora non posso.
Indi vedo di metterci una pezza, sono troppi circa 1200 kWh di disavanzo, nell'arco dell'anno, che regalo a chi si � inventato lo SSP.
Si mi � gi� stato consigliato di non installare il boiler, il tuo "non lo comprerei" si riferisce al PDC oppure a quello che intendo io.

**dolam** · 06-01-2015, 15:51

Vince si riferisce a quello intelligente di bandini, che non serve a granch�, 1200 Kwh di eccedenza non sono molti, in termini economici e quindi sono trascurabili. Per la caldaia a GAS ho preso una di quelle a condensazione con regolazione al grado � dell'ACS e gi� con taratura a 40� in estate risparmi tantissimo, ho messo i boiler perch� immetto 4700 kwh dopo autoconsumo, boiler e auto elettrica ( ecco perch� conviene sovradimensionare l'impianto) ma con rimanenze intorno ai 1000kwh di eccedenze non l'avrei fatto.

annuncio

Sfruttare energia prodotta: Scaldabagno elettrico e caldaia a gas in serie

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta