Sera a tutti , dopo vari tentativi sono riuscito ad entrare nel nuovo forum.
ho letto le discussioni precedenti che riguardano i tubi sottovuoto HP e dopo aver girato diversi siti e rivenditori di questi pannelli mi sono convinto che c'è qualcosa che non va riguardo alla certificazione di alcuni. In particolare gli Irpem montano gli stessi tubi sia per i sistemi cn che cf solo che questi ultimi sono certificati ( o meglio è il sistema ad essere certificato); quindi godono di una garanzia estesa a 5 anni ( mi pare..!!) ma il prodotto è lo stesso quel che cambia è il sistema ed ovviamente il boiler, i tubi dovrebbero durare lo stesso tempo in teoria ...almeno credo.
Diverso è il discorso per le altre marche che montando stessi tubi per entrambi i sitemi sono entrambi certificati e quindi costano di +.
ora da quanto ho capito leggendo la norma di certificazione mi viene il dubbio che alcuni sistemi (certificati) identici per funziionamento (parlo di quelli HP a CN pressurizzati) ad altri, in pratica non dovrebbero avere tale certificazione perchè la norma Uni EN 12975 non prevede per questi sistemi la possibilità di eseguire determinate prove.
forse non mi sono spiegato chiaramente ma la certificazione di alcuni pannelli e sistemi a CN piuttosto che altri crea una specie di giungla (tipica all'italiana) che non chiarisce le idee all'utente finale ( almeno a me..) soprattutto quando in ballo ci sono soldi da sborsare o da risparmiare tramite lo sgravio irpef del 55%.
Se qualcuno di voi può chiarirmi le idee mi farà felice, nel frattempo posto questo interessante "chiarimento" sulla norma UNI EN ecc..
http://www.energoclub.it/doceboCms/n...rtificati.html

inoltre vi posto il link di questi prodotto... che mi sembra identico nel funzionamento a quello irpem, solo che questo viene dato per certificato e costa un botto 3300 euro circa il 200 lt , ma io spulciando ho trovato la "certificazione" sul sito spf solo per quelli a CF di questa marca!!! http://www.klimeko.com/solaretermico/prodotti/cni
[url]http://www.spf.ch/spf.php?lang=it&fam=1&tab=1[/url

Grazie anticipate per le risposte

Dimenticavo
per franck71, all'interno del tubo heat pipe c'è del liquido che può essere anche acqua, il problema durata credo sia connesso con il materiale di costruziione del tubo che è di rame (qualità del rame ???) e credo il liquido messo all'interno ( meglio l'acqua ho altro??).
comunque le prove per le certificazioni non riguardano i materiali interni tipo il rame o il tipo di liquido , perchè questi dipendono dalle tecnologie usate dai costruttori.
naturalmente dopo centinaia di migliaia di cicli è ovvio che la funzionalità venga meno,ci sono problemi di corrosione ecc..
ti chiarisco che non sono un esperto in materia e quel che dico prendilo con "il beneficio delli'inventario ......"

zingy68,
dalla foto nella galleria mi sembra il mio pannello, "mi sembra" non ne sono sicuro il prodotto e' cinese, nessuna cetificazione sull'intero Kit, di proprio hanno solo l'adesivo.

themose....
e' il GP solar.......hai ragione ottima impressione.
lo fanno pero' solo da 160LT a €.840,00, a mio avviso buono il prodotto e' comunque identico al mio differenzia solo le 2 chiusure laterali diverse di colore, poi e' identico,

negli haea pipe della irpem, all'interno dei tubi non vi è presenza ne di acqua ne di glicine. C'è solo un tubo sottovuoto, al cui interno vi è una barra di rame che lo percorre per intero fino alla PIPA CALDA che va inserita nel bollitore. Questo sistema è favoloso poichè non vi è problema di stagnazione e di perdita di glicine.

ecco come nascono le leggende...... ma che dici?

negli heat pipe c'è acqua in depressione. In tutti, che siano di irpem, i nostri.. qualsiasi. Sono gli shcmv che hanno solo metallo, ma non è per chissà quali problemi di perdita o stagnazione. semplicemente è un altro sistema.

Ultimo, heat pipe significa "(tubo, condotto) di calore" dato che è un tubo nel quale scorre il liquido riscaldato verso sù e torna raffreddato verso giù, non PIPA..

il forum serve per chiarire le idee, non per creare confusione

ciao

Il "glicine" poi.. al massimo lo trovi in un prato. Negli impianti solari si usa il glicole.

va bè, faccio penitenza....sig sig sig. Eppure mi piaceva l'idea di un fiore dentro un tubo di vetro eh eh eh eh .
comunque i tubi sono questi, e l'esperto ha ragione. Vi è un liquido che evapora e ricircola naturalmente dall'alto verso il basso. Sbagliare umanum est( spero si scriva così, altrimenti chi li sente....).

Ok c'e' acqua negli heat pipe......
ma col tempo non ha alcun consumo ????
hanno durata X.......+/- dipende da qualche fattore ???manutenzione???? corretto montaggio ?? qualità materiali ????
quando ho montato i tubi sulla "capoccia" ho spalmato qualc'osa .....una specie di crema siliconica..........col tempo si consuma.? ...bisogna rimetterla per avere maggior efficienza ? dopo tempo stimato x ???

ciao frank, quella è la stessa pasta bianca usata per migliorare la dissipazione termica nei processori dei computer e le alette di raffreddamento. Non si cambia mai.

Ciao frack
Se i tubi sono saldati bene, il liquido ci rimarrà in eterno, a meno che il liquido stesso o gli agenti atmosferici non corrodano il metallo fino a bucarlo.
Per la 'Pasta al silicone' la durata non è eterna, col tempo le parti esposte all'aria tendono ad indurire e la conducibilità termica diminuisce, ma se dopo un bel po di anni non è più 'cremosa' la puoi sostituire con una spesa irrisoria.

X triac60
Come fa' a corrodersi con gli agenti atmosferici , se non e' a contatto con detti ? I tubi sottovuoto saranno 'forse' piu' sottoposti a perdere il vuoto nel tempo, anche se cio non fa' decadere cosi tanto il rendimento , se aveva da nuovo un rendimento del 90% , se un tubo perde il vuoto avra' un rendimento del 70% , che riportato su tutti i tubi avrai una perdita del 3-4%....

x Wroclaw
La pasta bianca che e' pasta conduttiva al silicone , decade col tempo , cioe' tende a seccare , questo decadimento nei tubi e' superiore ai componenti elettronici perche' si raggiungono temperature piu' elevate , quindi ogni 2 o 3 anni sarebbe bene fare manutenzione ....

x frack71
Non e' detto che ci sia acqua sola come liquido , si puo' utilizzare liquidi tipo il freon o alcool o simili che hanno una T di evaporazione bassa tipo 40gradi , fatta scendere ancora dal fatto che c'e' un po' di vuoto anche nel tubo di rame

Non mi risulta che i metalli siano gas-permeabili fino a quel punto, è più facile che si rompa un vetro per qualche motivo.. e allora gli agenti atmosferici...

Caso mai e' il vetro che tiene il vuoto non il metallo , ed alcuni tipi di tubo hanno un unico strato di vetro con un tappo che fa' da guarnizione , quindi potrebbe perdere li' ; anche se adesso mi sembra che si stia standardizzando (almeno a livello cinese) sui tubi della foto che ha postato Wroclaw , tubo di vetro doppio strato (quindi componente a se stante ) e heatpipe a contatto con aletta rotonda da infilare nel tubo di vetro ..... basta ispezionare una volta l'anno il pannello e se c'e' un vetro rotto sostituirlo , costano 10-15 euro solo il vetro o una 20ina compreso l'HP....

Poi il rame mi sembra venga utilizzato per le docce esterne (durata in teoria eterna) , quindi gli agenti atmosferici gli fanno una pippa.... si puo' perforare solo se e' in connessione galvanica con un metallo diverso , ma non e' il caso in esame.....

Caro spider
Io sto parlando del metallo di cui è composto l'heat-pipe, dato che non può essere fatto in un unico pezzo, ma sarà saldato o unito in qualche modo, e del liquido contenuto dentro. Secondo me durerà in eterno ( se saldato bene).
Ma tu hai capito chissà cosa.

....vorrei conoscere aziende serie e affidabili nel settore fotovoltaico...che portino a buon fine la progettazione la dia il montaggio l'allacciamento a enel e agevolazioni ..varie in toscana..
grazie per le info..

Brasatura forte con leghe ad alto tenore di argento (come al solito, il discorso vale per i miei...)
E al suo interno solo semplice acqua demineralizzata in depressione.
Ti allego una foto.

L'aspettativa di vita dichiarata è di <b>minimo</b> 15 anni. Ovviamente dopo 15 anni anche se si volesse (per non avere nessun dubbio sulle prestazioni) sostituire tutti gli elementi in rame degli heat pipe si parla di una spesa intorno ai 4-5 euro per tubo.


Per la pasta siliconica.. le funzioni principali sono due:
- riempie gli spazi s conduce il calore più efficacemente dell'aria
- impedisce l'ossidazione della testa (che se messa senza pasta si può letteralmente saldare al collettore, e sono guai)

Caro triac60 anche te mi sembra che hai scritto chissa cosa , te lo ha spiegato anche sunheat... naturale se la saldatura la fai a stagno , in particolari condizioni puoi arrivare a raggiungere sulla testa la T di fusione (forse)....

Ciao spider
E io che diavolo ho detto finora?
Se il tubo è saldato bene e dentro non ci metti dell'acido muriatico, dura in eterno.(15 anni sono un'eternità).

Una paio di domande x sunheat
Come si fa a fare il vuoto nel tubo di rame?
L'acqua si mette prima o dopo avere fatto il vuoto?
Ti ringrazio anticipatamente.
PS: non è ironia, è che voglio provare a farne uno per vedere cosa ne viene fuori.

Ciao,

sinceramente non lo so.. immagino (visto che sull'estremità opposta a quella della foto hanno una chiusura fatta schiacciando il rame) che utilizzino una normale pompa per il vuoto come si fa nei frigoriferi o nei condizionatori.

mtintor , prova con un gruppo d'acquisto ad esempio sul blog di Jacopo fo, forse trovi prezzi più bassi...
un mio amico li a contattati ed e rimasto soddisfatto...
PS comunque prova ad entrare in questo sito nel forum per il fotovoltaico,qui sei nel solare termico quindi si parla di acqua calda , riscaldamenti ecc..

Ciao

per mtintor , scusa dimenticavo l'indirizzo del blog

http://www.jacopofo.com/pannelli-solari

comunque, tanto per gradire, il pannello della irpem, oggi acqua calda nel tank a 75 gradi (ieri non ho fatto la lavastoviglie), penso che questa sera raggiungerà sicuramente gli 80 gradi......
Saranno pure cinesi, ma a questo punto, viva le cineserie a poco prezzo e funzionali che prodotti superpubblicizzati al triplo del prezzo.
Tanto per gradire, vorrei informare che anche gli elettrodomestici che abbiamo in casa, anche se marchiati ariston-ferroli-grundig, ecc. ecc., se andate a vedere dove sono stati prodotti, noterete la dicitura MADE IN PCR, che poi altro non è che la CINA !!!!!!
Quindi, io continuo a pensare che i prodotti fatti in cina sono funzionali e hanno buone rese. Io ho da 4 anni 2 condizionatori cinesi , la lavastoviglie cinese, il frigo cinese, ma funzionano tutti benissimo.

oggi pomeriggio un cliente qui vicino stava a 88°C

Ma un serbatoio ben coibentato quanto perdere dalla sera alla mattina se fuori ci sono 0 gradi? in media...

Senti una cosa...


Ho una casa molto simile alla tua con la caldaia al piano terra e i tetti a circa 10 mt in altezza.

Fammi capire una cosa: tu hai collegato i tubi acqua calda e fredda del bollitore a cosa? hai messo un filtro polifosafati per il calcare? in quel caso dove andrebbe messo?

Cosa vorrei fare: l'impianto che avrò presto sarà gestito dalla sola caldaia del piano terra. Non posso collegare il bolliore ai tubi più vicini possibile allo stesso (quindi quelli del terzo piano) e far si che l'acqua calda giunga direttamente alla caldaia del piano terra che è una sorta di modulante?

Tu come mai l'hai collegato così l'impianto? Dove dovrei mettere le valvole!?

Chiunque possa rispondere è ben accetto, ringrazio.

come identico al tuo?

Qui dicono

:CARATTERISTICHE TECNICHE

MODELLO NCST-P 470-1800/58-15

1. I serbatoi sono collaudati per una pressione di 9 bar.



4. Non necessita introdurre alcun liquido nei tubi sottovuoto.


6. Connessioni asciutte senza silicone e guarnizioni tra il serbatoio ed i tubi sottovuoto.



Anche gli Irpem e tuoi hanno queste caratteristiche?

bhè..diciamo che le serie più economiche vengono fatte in Cina..i top di gamma in genere vengono fatte in Europa..
anche se prendiamo come esempio merloni,candy,ariston, che il prodotto sia fatto in Cina o in Europa il risulatato non cambia,funzionano da subito male si rompono dopo poco uguale!
cmq,senza divagare,wro,io capisco il tuo entusiasmo,ma ancora non abbiamo trovato nessuno che ci ha postato i rendimenti e le problematiche dei pannelli irpem in arco di tempo accettabile per poter testare l'affidabilità di questi prodotti...

bisogna pazientare..
ciao!

Si concordo con te anche se le premesse sono buone e, a conti fatti, secondo me alla fine non sono soldoni buttati.

DIVAGHIAMO...
donatello , è ovvio che in cina sono più economici, visto il costo della manodopera e direi anche delle materie prime...
per favore postaci una statistica delle rotture e malfunzionamenti delle varie marche citate...
i rendimenti e le problematiche dei pannelli irpem non li trovi perchè sono da poco sul mercato, poi non è neanche sicuro che siano cinesi (forse i tubi?!!?).
Se sbirciamo un pò in giro , tutti i produttori garantiscono rendimenti e funzionamenti eccellenti in un arco di tempo piuttosto lungo, la maggior parte delle volte + e bello e fatto bene il sito + i prodotti vengono esaltati forse + del dovuto.
come ho già detto in precedenza molto dipende dalle certificazioni ,che costano parecchio e fanno lievitare i prezzi di alcuni prodotti del tutto simili agli altri..
una azienda come la irpem (in crescita), ma anche altre più famose come quelle che hai citato credo che non si rovinino la reputazione vendendo bidoni; La Irpem vende dei sistemi certificati ( a CF ) e garantiti 5 anni che per questo beneficiano dello sgravio irpef, perchè dovrebbe vendere accanto a questi dei prodotti scadenti ( e farsi del male...) ed applicare il suo marchio ecc..?? Si sa che in RETE ti s*******no subito, noi siamo anche qui per questo...
del resto il sistema di WROCLAV è in attesa di certificazione e vedrai che quando la irpem la otterrà i prezzi lieviteranno. Il sistema è semplice: lo stato deve incentivare l'acquisto del solare per rispettare le percentuali previste dai protocolli...( emissioni inquinanti) quindi per far si che in molti acquistano incentiva con le detrazioni, per far questo chiede che i prodotti siano garantiti almeno 5 anni, e che siano certificati, il maggior costo delle certificazioni è a carico delle aziende che scaricano i costi sui clienti, i quali sono costretti a sborsare subito di più, e giustamente devono pagare le tasse (bonifici bancari come prova..), il risultato è che se in mezzo a questo sistema ci si mette anche l'intermediario ( venditore al dettaglio o installatore ) il prezzo lievita ancor di + tanto poi il cliente scarica.....
Signori per finire ricordiamoci delle automobili coreane di qualche anno fa oppure di elettrodomestici costruiti nei paesi orientali ma soprattutto di prodotti per l'elettronica (PC; TV; schermi al plasma , telecamere e fotocamere...), ma chi credeva nel loro successo? eppure mi pare che hanno invaso i mercati così come le scarpe le borsette ecc.
Io personalmente acquisterò un pannello Irpem (o dello stesso prezzo) appena sarà disponibile visto le richieste. Non intendo sborsare + del doppio su prodotti in cui tutti ci vogliono guadagnar sopra qualcosa, farò come per le scarpe o i tv color o i pc, al diavolo il marchio....(mia opinione personale). Dopo tutto stiamo parlando di acqua calda , di sistemi che hanno rendimenti che si differenziano per piccole percentuali, la durata di un prodotto è relativa, nel senso che oggi, si sa, nel'arco di poco tempo i prodotti vengono rimpiazzati da tecnologie + evolute ed affidabili. NON voglio essere frainteso, è ovvio che dietro a prodotti + costosi ci sono investimenti, ricerche ecc che portano a prezzi elevati e ai top della gamma,ma mica tutti si possono permettere la FERRARI, se una famiglia non ha troppe pretese può con 1000 euro contribuire a migliorare il suo bilancio e dare comunque un contributo all'ambiente, mi pare questo lo scopo finale.
CIAO

sono daccordo con te, infatti consiglio di acquistare i pannelli ORA, visto che le certificazioni, stanno arrivando alla irpem ( dicono max 1 mese) così da poter risparmiare e detrarre il 55 % del pannello dall'anno prox per 3 anni.
Per chi deve installare i pannelli, con tubazioni adeguate ( mi sembra che sia stato chiesto da più utenti), consiglio questo sito.
http://www.kme.com/newsletter/kme-it...WICU_Solar.pdf
http://www.kme.com/it/