Ciao wroclaw,
che significa che hai solo una valvola che ti misura la T ? non la pressione ???
Io in estate ho passato i guai a coprire e scoprire i tubi.
Quest'anno vorrei risolvere al dir vero.
Menomale che ogni tanto ti fai sentire.......mi pare di leggerti spesso nel sito delle stufe......
ciao.
frack

A dire la verità credo che abbia detto il contrario !
La valvola che ha messo è solo per la PRESSIONE (max 6 bar) mentre non considera le sovratemperature ...
ciao, Linus.

e quindi ????
non penso sia una buona idea.......per la sicurezza.

Gentili utenti del forum
sono di ritorno per testimoniare quanto sfortunatamente mi è accaduto recentemente.
Sapete che ho installato (questo 7-8 mesi fà.) un pannello 200 lt hp della "famosa" ditta di cui si parla ..
Purtroppo ( sicuramente anche per colpa mia..) il boiler alcuni giorni fà ha iniziato a fare pipì. Motivo ? Forato dalle correnti galvaniche? dove? dalle cellette che accolgono gli heat pipe dei singoli tubi. Perchè? perchè NON HO INSTALLATO L'ANODO..

Vi direte! ma questo è scemo.. perchè non ha installato l'anodo?
Le risposte sono semplicemente queste.:
1) non mi è stato fornito
2) anche dopo mia richiesta fatta alla ditta alcuni giorni dopo l'installazione , la risposta è stata "incerta" per 2 risposte poco convincenti: - questi pannelli non hanno bisogno di anodo, l'anodo è previsto solo per i 150 lt (infatti hanno un foro in più).
- bisogna modificare ho trovare una riduzione per il foro laterale (previsto per l'alloggiamento della resistenza)
3) non me la sono sentita di apportare modifiche al boiler (per la garanzia..)
4) la "modifica" l'avrei poi fatta a primavera trovando il modo di mettere l'anodo perchè cmq conosco la sua utilità...

Purtroppo sono arrivato tardi e le Correnti non hanno aspettato.

Il problema è stato risolto subito perchè la ditta ha sostituito immediatamente il boiler ma il dubbio rimane per i motivi che indico qua sotto :
- prima hanno detto che il mio boiler era vecchio tipo. Il nuovo con tappo laterale bianco aveva 3 fori (entrata, uscita e anodo) che il vecchio non aveva...
- conoscevano il problema , non hanno fatto una piega per la sostituzione ma allora ripetono lo stesso "errore" perchè il nuovo boiler è identico al primo e senza anodo.
- telefonicamente mi era stato detto che avrei trovato l'anodo già installato sul nuovo boiler
- invece quest'ultimo è stato solo fornito e lo devo mettere io così mi ritrovo con il solito dubbio: "se intervengo modificando l'alloggiamento dell'anodo la garanzia avra effetto?"
- il titolare era ancora convinto che il boiler da 200 avesse 3 fori (uno per l'anodo) escludendo quello della valvola sovrapressione . Alla mia domanda : ma perchè non l'installate voi questo anodo? Risposta: "non abbiamo le riduzioni".
- non ho ancora visto quale siano i termini della garanzia. Al primo acquisto non mi sono stati forniti. Volevo chiederla alla sostituzione del boiler. Poi c'ho ripensato, mi sono preso il nuovo boiler e la garanzia la richiederò per iscritto...

Gentili amici , Mi sono sentito di raccontare qui il problema perchè , malgrado la ditta abbia sostituito , mi rimane il forte dubbio su una domanda alla quale vorrei poter dare una risposta : " se avessi messo l'anodo modificando o trovando in commercio la riduzione necessaria ma il boiler si guastava lo stesso, avrei avuto lo stesso trattamento?
E' per questo motivo che ho pensato di iniziare una nuova discussione sull'utilità degli anodi e sul modo in cui questi debbano essere installati
inoltre mi pare che qualcuno in questa discussione si trovava nella mia stessa situazione
cioè anodo non fornito quindi non installato...qualcuno ha avuto il mio problema?come avete risolto per l'installazione dell'anodo?

Scusate la lungaggine ma questa lettera era dovuta....

x Zingy68
ti dico il mio punto di vista :
1) tutti i vari componenti dell'impianto devono essere elettricamente collegati e messi a terra là dove è possibile.
2) l'anodo deve essere sempre collegato quando c'è la possibilità di formazione di correnti parassite oppure correnti dovute all'unione elettrica di metalli di diversa natura (es.: acciaio e rame), od anche correnti vaganti.
3) l'anodo deve essere a contatto (fisico ossia meccanico ed elettrico) ad un corpo metallico dell'impianto ed a contatto con il fluido termovettore; nel caso specifico il bollitore è OK.
4) se l'impianto presenta due o più punti tra due metalli il cui contatto è precario, si può verificare un consumo veloce dell'anodo di magnesio.
5) mi sembra di capire che è stato accertato che le correnti vaganti sono state detrminate dall'attacco dei Het-pipe : se così fosse è un fatto grave, in quanto lo si poteva sapere da subito che, senza l'anodo di Mg sarebbe avvenuta la corrosione. Rimane il fatto che con o senza anodo sacrificale le correnti parassite faranno certamente altri danni.
Così la vedo io.
Un cordiale saluto a tutti gli addetti ai lavori.

Grazie Pietro per l'intervento tempestivo
Si, è stato accertato che le Correnti hanno attaccato le cellette o custodie (diciamo la femmina...) in rame che si trovano all'interno del boiler. Sono state smontate davanti a me , ed io personalmente ho trovato su una un foro della dimensione di uno spillo. ho fatto riempire d'acqua e questa perdeva. Poi ne sono state trovate altre e comunque tutte erano state "aggredite" negli stessi punti...Il problema era ben conosciuto ed è chiaro che senza l'anodo continuerà. del resto le correnti attaccano sul metallo diverso (rame) che è ottimo conduttore.
faccio ancora una considerazione e qualche domanda a voi tutti:
-poichè non si può conoscere il tempo con cui un anodo si consuma (se non con l'esperienza diretta..e stimando ) , come può un boiler guastarsi in così poco tempo ? se anche avessi messo l'anodo e questo si fosse consumato in n tempo, quanto tempo resisterebbe un boiler senza lo stesso??

PIETRO, puoi gentilmente spiegarmi i punti 3 e 4 che hai descritto?
Cosa intendi con "..contatto (fisico ossia meccanico ed elettrico)"? che all'anodo deve essere anche attaccata la "terra" oltre al suo contatto fisico col boiler, oppure uno solo dei due contatti può bastare?
cosa intendi con contatto precario e consumo veloce?

Ps : non conosco tutti i tipi di pannelli...ma anche in quelli che conosco anche di marche famose non ho visto predisposizioni di trecce e messe a terra particolari....perchè non vengono predisposte se il problema esiste per tutti...?

grazie di nuovo per l'attenzione

x Zingy68
punto 3) il contatto tra un metallo ed un liquido comporta sempre la possibilità di dissoluzione del metallo (tipico il caso della corrosione) quando quest'ultimo è elettropositivo e cioè tende a cedere elettroni. Così succede al ferro, al magnesio allo zinco ecc.: ad esempio il ferro cede due o tre lettroni si trasforma in ione ferrico o ferroso che non è altro che ossido di ferro che tutti conosciamo come ruggine.
Il magnesio svolge la funzione di consumarsi (va in soluzione) prima del ferro in quanto è più elettropositivo e cioè ha una spiccata tendenza a cedere elettroni, molto più del ferro. (nota ci sono elementi che sono così fortemente elettropositivi che messi a contatto con l'acqua sviluppano idrogeno esplodendo : è il caso del sodio, del litio ed altri). La condizione necesaria perchè il magnesio svolga la sua funzione è che sia in contatto fisico ed elettrico con il bollitore : anche elettrico perchè in presenza di correnti parassite o vaganti l'aggressione avviene verso il metallo più elettropositivo; è ovvio che se questo metallo più elettropositivo non è collegato elettricamente non serve a niente. Vedi la funzione del magnesio come quella dello zinco sull'acciaio : fintanto che c'è zinco l'acciaio non si ossida, poichè lo zinco, più elettropositivo del ferro va in soluzione (quando si verifica una aggressione di ossidazione, ad esempio a contatto con l'acqua - che contiene sempre piccole quantità di ossigeno) proteggendo il ferro.
aaaaa
punto 4) avere contatti precari significa non avere una messa a terra perfetta di quella parte di impianto. Ciò comporta la possiblità di formazione di correnti vaganti che sono la potenziale causa di corrosione dei metalli.
Scusa se sono stato un pò complicato. Quello che ho detto è un piccolo sunto dei concetti di corrosione dei metalli.
Cordiali saluti.

Buongiorno
Pongo un quesito a Pietroartemio, che ha fornito una precisa descrizione della lisi elettronica dei materiali, cosi' vedo se ho ragionato giusto, in fatto di corrosione.
Da molti anni ho installato radiatori di alluminio con tubi in rame e raccorderia in ferro zincato. Per evitare sorprese, ho realizzato dei ponticelli tra i vari componenti (tubo rame radiatore alluminio e raccordi zincati), con filo in rame stagnato e fascette a vite in inox, e sui radiatori ho fissato dei capicorda ad occhiello, con delle viti inox fissati ad una delle alette del radiatore.
Il ragionamento e' corretto?
In teoria dovrebbe essere corretto, perche' si viene a creare un collegamento ecquipotenziale tra i vari componenti.
Cosa ne pensi?

Grazie
Piero

x Pietroartemio

ma se il collegamento fisico meccanico c'è perche l'anodo è avvitato sul boiler, per il collegamento elettrico basta che il boiler sia messo a "terra" ? o sbaglio?
cioè riepilogando: anodo collegato fisicamente (avvitato) al boiler , quest'ultimo collegato alla terra (correggimi se sbaglio) tipo in serie ...è corretto? oppure devo proprio collegare con treccia l'anodo alla terra?
Si potrebbe avere uno schema tipo?oppure foto ?
infine occorre dimensionare in modo appropriato questi collegamenti ? visto che si parla di "equipotenzialità"?

Scusami di nuovo ma la meccanica un pò la mastico, con l'elettricità come vedi....sono qui per imparare

Grazie di nuovo per la pazienza...

x Zingy68
premessa: conosco bene la teoria; la mia pratica l'ho fatta però su impianti industriali.
Sta bene " il collegamento fisico meccanico c'è perche l'anodo è avvitato sul boiler, per il collegamento elettrico basta che il boiler sia messo a "terra" ". Attenzione avvitato sta bene purchè sia garantito il collegamento elettrico.
Non mi sembra il caso di dimensionare i collegamenti tra i vari componenti, in quanto le correnti in gioco sono basse.
Questi argomenti pratici li dovrebbe sapere perfettamente un idraulico serio.
Ciao.

come vanno gli irpem a distanza di tempo?

x excalibur54
Sei un perfezionista. Il mio impianto idraulico come il tuo, non ha quegli accorgimenti. Ed infatti il mio impianto soffre per la formazione periodica di gas (idrogeno) che ostacola la normale circolazione del liquido termovettore. Ciò mi costringe a sfiatare periodimante i miei termosifoni.
Ciao.

Come del resto a quasi tutti!
Grazie per le informazioni precedenti.

x diegodi

Come hai potuto leggere, io qualche problema con gli Irpem l'ho avuto.
Anzi un bel problema. Per ora risolto perchè il boiler è stato cambiato senza storie e con molta gentilezza. sono bastate una telefonata e qualche foto e in 2 giorni ho avuto il boiler.
Quello che non mi convince è il fatto che il problema era conosciuto, tra l'altro una stupidaggine risolvibile per prima cosa con l'installazione dell'anodo di fabbrica (addirittura non fornito al primo acquisto; ???? forniscono la caleffi T/P..) e poi eventualmente con la sostituzione di singole cellette (così le chiamo io..) in rame che non sono altro che le femmine innestate all'interno (avvitate da fuori) del boiler per le quali potrebbero prevedere dei pezzi di ricambio, perche sempre di rame si tratta.

Per quanto riguarda i rendimenti , fino al guaio questi erano soddisfacenti, con T di 40-45 gradi in una giornata di sole dopo giorni di pioggia. Sufficienti per lavastoviglie e prelievi serali per 4 persone. Certo la mattina alle 6 la T era sotto i 35-30 ma cmq non mi potevo lamentare.
I tubi che ho smontato (di sera perchè durante il giorno era impossibile toccarli..) erano tutti sani. credo che con qualche accortezza il sistema potrebbe però essere migliorato.
per esempio: -Anodo installato da subito in un punto alto del boiler così da non doverlo svuotare tutto per l'ispezione e la sostituzione.
- innesti degli heat pipe sostituibili come pezzi di ricambio ( altrimenti si devono fare artigianalmente)
- collegamenti di terra già posizionati in punti individuabili
- il foro di ispezione dovrebbe essere piu grande
- più chiarezza con la garanzia

Il mio pensiero finale sulla Irpem è che sono solo rivenditori di un prodotto credo non progettato da loro (..è cinese) e quindi per questo si assumono qualche rischio sperando che in due anni i pannelli guasti siano il meno possibile ( a detta di loro 4-5 su oltre 200).

Ciao Diego
bel prodotto il tuo! Complimenti per il "pietra miliare"

che dire, anche il mio non ha l'anodo, e non l'ho messo. Il mio serbatoio è uguale a quello che ti hanno sostituito. Fino ad oggi, nessun problema.
Vorrei però aumentare l'inclinazione del pannello per portarlo a 45°. Ora è a 20-30°.
Io dalla parte mia, e chi mi conosce anche su altri blog, sà che sono un semplice utilizzatore come voi, devo dire che vanno benissimo e sono moooooolto soddisfatto dell'acquisto

Grazie per le informazioni e grazie per i complimenti "al mio prodotto"!

certo costa più degli Irpem però ad oggi sono veramente contento, ormai caldaia spenta da 15 giorni! la mattina alle 6,30 faccio la doccia con l'acqua calda quindi durante la notte tiene.

Non vedo l'ora di montare il termometro, certo è che sono inclinati a 45 gradi in modo da attenuare anche la sovraproduzione estiva e rendere al meglio in questi giorni.

Fossi in voi valutarei di inclinarli a 50 gradi!

Se fossi in te metterei l'anodo.
non fare il mio stesso sbaglio che è poi anche il loro sbaglio.....
anche il mio pannello andava una meraviglia ma poi i "buchi" si formano e non aspettano...

ciao

nel mio sistema, di base, viene fornito con 2 anodi!

Ciao
cosa puoi dirci del telaio? hai problemi di ruggine?
Saluti

Il mio telaio sta manifestando qualche problema di ruggine, cosa da poco. Ma considerato per come era descritto nel sito, quelle piccole macchie che vedo un pò su tutto il telaio dovevano apparire più tardi e non dopo un anno, ma non mi preoccupo + di tanto.
Una mano di antiruggine e via .

Ciao

HELP

Qualcuno può aiutarmi?
come risolvo il probema della creazione di aria nel circuito solare?
Ho fatto caso che quando le temperature sono molto alte dai rubinetti si sente parecchio rumore e sfiati di aria in continuazione.
la cosa comincia a preoccuparmi...
si deve mettere qualcosa a monte ho a valle dell'impianto?

Grazie

scusami ma se e' di ferro e/o preverniciato e' normale....
se e' di acciaio inox allora dovrebbe tenere meglio....

E' identico al tuo!
Ma io sto vicino al mare, 500 mt in linea d'aria...

Sai qualcosa dell' aria nell'impianto?
hai avuto problemi?

Ciao

No, mai avuto problemi d'aria.

Ciao Frack71, il mio telaio è identico al tuo ma posso quasi dire che la parte marrone (ossidata) è maggiore di quella lucida.

da quanto tempo avete installato l'impianto ? se no potreste scartavetrare e passarci dei prodotti per zincatura a freddo

Ciao
installati dal 19 febbraio, quindi da meno di due mesi e la parti ossidate quasi sono più estese di quelle non ... :-(

Ciao
il mio telaio è identico al tuo; forse chi li ha fatti non ha previsto che potessero essere installati in condizioni climatiche cone le mie: salsedine estrema h24 spinta anche da una brezza/vento costante, umidità estrema notturna e sole e temperature estreme di giorno/durante l'estate
Saluti

ho istallato a gennaio i pannelli IRPEM a circolazione forzata a finora tutto OK.
il boiler ha l'anodo preinstallato e nonostante il brutto tempo sono soddisfatto.
Avevo comprato anche la serranda motorizzata per la copertura, ma non sono stato in grado di collegarla alla centralina che mi hanno dato (CS200).
Qualcuno di voi l'ha fatto e può darmi delle dritte?
Grazie
Francesco

ciao, anche il mio telaio ha iniziato a "brunirsi", ma mi pare più ossidio che ruggine..... BOOOooooo!!!!!
Ricordatevi di pulire i tubi e il riflettore ogni tanto.
Giorni fà ha piovuto sabbia, e temp. max al pannello alle 17:00, 58° ( siamo in 4 a casa )
Pulito ieri, e temp. stessa giornata di sole alle 17:00 69°...........

Risolto

Ho risolto,
ho collegato la serrandina al sensore di temepratura del puffer, punto alto.
a 70° mi chiude la serrandina, sotto la apre.
la "inerzia termica" del collettore mi garantisce che la serrandina non faccia su e giù continuamente. un saluto
Francesco