ciao wroclav, mi puoi postare qualche foto del tuo pannello?
ne ho uno identico acquistato pochi giorni fà. per ora ho solo piazzato telaio e tank.
vorrei vedere in particolare come sono fatti i tuoi pannelli riflettori perchè i miei si muovono un pò con il vento(da me tira forte..), e siccome sono rivettati non vorrei che saltano via e mi rovinano i tubi. Quasi quasi li tolgo!!
poi mi dici anche dove hai messo il termometro? è del tipo a contatto vero?
ultima cosa: hai tolto dal tank la pellicola che c'e sopra?

Grazie mille

ciao Aspec
ma quando parli di tubi ti riferisci ai collettori, quindi alla CF con boiler separato?
e quando parli dei piani , stessa cosa?
lo schema si riferisce a questi?

solo per capire.., perchè molti di noi hanno la CN Pressurizzata HP, lo schema quale tratta? quelli semplicemente sottovuoto o sottovuoto HP?

calcolo di comodo per il venditore

Non è in utile al consumatore ma solo al venditore in quanto vago:

1. non specifichi il modello:
Thermomax ne fà tre modelli, Sonnenkraft due, Irpem uno

2. del dato di SPF non te ne fai un bel niente perchè anche il tubo sottovuoto più economico in inverno (ed anche in estate) rende di più di qualsiasi pannello piano vetrato
tradizionale

Il dato del costo al mq è ingannevole, non ha nessun valore di tipo comparativo se non quello di aiutare il venditore di turno a sbolognare merce ormai obsoleta a prezzi astronomici.

Utile invece è un primo confronto di tipo comparativo si fonda sulla qualità percepita, ossia

quello che spendo / quello che mi rende (nel caso specifico quanto mi fà spendere meno)


Volendo scendere sul tecnico,
prima di tutto il confronto và fatto nelle condizioni più critiche, che non si propongono il 15 agosto ma in dicembre gennaio (fatta eccezione per gli impianti di riscaldamento alimentati con solo caldaia a legna, caso dove anche l'aspetto pratico ha il suo peso, ma non trova confutazioni di prezzo lo stesso).

Io, che li ho provati tutti e tre e ci ho pure fatto la doccia sotto,
scrivo che forse (ma proprio forse) il confronto, a parità di resa è:

Thermomax HP 20 tubi VS Irpem 30-40 tubi VS Sonnenkraft 2-3 pannelli piani SK500L

ciao

massimo

ciao, nelle prime pagine della discussione ho messo 2 foto del pannello montato. I riflettori, sono importanti, non ti fidare di chi dice che non servono. I miei li ho bloccati con le apposite viti in dotazione e non si muovono.

effettivamente tekneri ha centrato il nocciolo di tutti i nostri dubbi, anchio mi sto informando per un kit solare termico e ho trovato varie offerte con prezzo simile, stesso dimensionamento del boiler di accumulo ma il dubbio che non riesco a sciogliere è, fermo restando il prezzo (che deve essere simile), avrei una resa maggiore inverno e mezza stagione (d'estate probabilmente tutti sono in grado di garantire ACS)con 60 tubi hp della irpem oppure 40 tubi SHCMV oppure con 10 mq di pannelli piani Tinox?

Belle domande barbaro...bisogna dimensionarlo correttamente si per l'inverno ma poi d'estate? rischi sovraproduzione e devi coprire dei tubi....

Bisogna trovare il giusto compromesso in funzione della tua zona climatica e soprattutto se vuoi usufruire o meno della detrazione fiscale del 55%.

Effettivamente ho dato tante cose per scontate, la curva di rendimento dei tubi thermomax e' simile per tutti i modelli, comunque sono i Mazdon 20

I Sonnenkraft sono pannelli piani sk500n e mi sembra ci sia solo quel tipo (come superficie captante).

Irpem modello spa 58 1800 18 c (solo tubi e collettore senza accumulo).

Comunque tutto specificato dalle certificazioni relative.

Questa non l'ho capita, il rendimento dei pannelli piani del grafico e' abbastanza chiaro, i piani Sonnenkraft e penso altri rendono di piu' dei tubi Irpem. Ma forse intendi qualcosa d'altro?

Ho semplicemente preso il prezzo di listino (del 2007 a dire il vero) ho aggiunto il prezzo del collettore ai tubi Thermomax (negli Irpem e' gia' compreso) e ho calcolato il prezzo al metro quadro.
Nota:se ho sbagliato i prezzi ben vengano le correzioni
Se qualcuno riuscisse ad averli a meno mooolto meglio, cambierebbero i rapporti di convenienza. Non capisco il problema.



Sono d'accordo sul rapporto quanto costa e quanto mi fa risparmiare ma facendo calcoli e prove oggettive e non percepite, se e' questo che intendi.

Per il prezzo ho preso in esame solo i pannelli solari senza il boiler, se no diventa troppo difficile fare confronti.

Provo a spiegare in modo molto elementare la curva di rendimento, correggetemi se sbaglio.

La curva di rendimento mostra solo il rendimento dei pannelli solari, non importa che siano piani o a tubo, sotto vuoto o curvi o magari triangolari, quella e'.
Per esempio ti dice che un pannello solare in una condizione "y" rende "k". Se prendi le curve del tuo pannello a parita' di y vedi che k ha; se ha un rendimento k di 0,5 e quello del tuo vicino rende k=0,8 vuol dire che quando hai una potenza solare (irraggiamento) di 100 w lui (il pannello) ne sfrutta 50 con k=0,5 e 80 con k=0,8, quindi e' meglio quello con k=0,8.
E' interessante anche sapere che la curva mostra il rendimento al variare della temperatura esterna, infatti le curve tendono a calare spostandosi verso destra, semplificando molto si puo' pensare che spostandosi a destra sulla base del grafico, cala la temperatura esterna(non e' proprio cosi' pero'...) per chi interessa su internet si trovano tutte le formule che disegnano la curva(evito di metterle).
Nota: le lettere y e k sono inventate, e' solo per rendere l'idea.
I dati sono sul sito SPF tranne per Irpem che ha la certificazione KTB Nr.2006-12-l-k3-en della Fraunhofer ISE
Saluti Aspec

E' solo un esempio per prendere spunto, con arrotondamenti molto spinti:-)

60 tubi Irpem =6mq ----rendimento da grafico con temperatura esterna molto bassa =0,3
giornata invernale con irraggiamento di 100w metro quadro rende 180w (6x100x0,3)

40 tubi SHCMV= 4mq rendimento 0,6 (4x100x0,6) =240w

10mq piani Tinox rendimento 0,4 (10x100x0,4) =400w

Ho sbagliato i mq.... 60 tubi =circa 6mq
40= circa 4mq

VINCONO i piani Tinox
Ciao Aspec

x aspec

Hai considerato le dimensioni?
Un tubo con assorbitore circolare da 1800x58 equivale a 0,104 mq. il tubo SHCMV da 1700x70 equivale a 0,119 mq. quindi gia il 14% di assorbimento in piu'

Poi dove hai preso la curva di rendimento degli irpem ? perche secondo me usa collettori tipo questo SPF: Rapporti test - Collettori - Rapporti test e le differenze che hai postato si riducono e di molto al massimo guardando quanti kwh produce un mq. vedrai che sono superiori 'solo' del 20% mediamente e non del 50% come hai messo te....

grazie aspec, era proprio il tipo di risposta che cercavo, adesso so come scegliere perchè come dicevo spenderei la stessa cifra per un kit con 40 SHCMV oppure 60 irpem oppure 10 mq piani tinox.
finalmente mi è tutto più chiaro ed anche se il vantaggio si riducesse al 20% come suggerito da spider61 mi sembra ancora abbastanza per decidere spannometricamente come è meglio spendere il mio budget

tra il dire e il fare

vero,
ma dimostrabile dal "live".
Meglio uno spunto vero che delle interpretazioni dati puramente teoriche.
Gli impianti non si fanno coi depliant.

sulla carta si
nella realtà no

La mia felicità materiale è

quello che spendo / (diviso) quello che ottengo

A parità di spesa i piani costano più dei tubi.
C'è ancora un altro costo da considerare che nessuno cita mai:

il costo di montaggio dei collettori.

Se poi vengono montati sul falda inclinata di copertura oltre i 3 metri d'altezza dal piano di campagna, allora servono anche idonee opere provvisionali e macchine per il lavoro aereo.

Chi li monta i collettori sul tetto?
Chiunque ci vada si fà pagare, giustamente.
I collettori vetrati piani pesano minimo 50 kg e sono grandi come una porta.
Domanda:
avete mai camminato su un manto di tegole posate su una falda di tetto inclinata
con una porta vetrata in braccio? Magari col vento?
Io si,
e spassionatamente preferisco assemblare un collettore a tubi che magari me lo porto sul tetto anche a un tubo alla volta, da solo, infilandolo fuori dalla botola d'ispezione, botola che generalmente è circa 35x50 netta.
Se poi il collettore ha anche lo scambiatore "a secco" allora meglio ancora, perchè così monto prima il collettore, poi carico l'impianto ed infine monto i tubi.
Vogliamo fare dei paragoni? Allora facciamo:

1.una bella tebellina con un foglio di calcolo elettronico che contempli tutte le voci necessarie alla conoscenza del costo finale dell'impianto, compresi costi di montaggio
2. andiamo a vedere in via preliminare impianti uguali o simili per resa potenziale a quello che vorremmo installare
3. lo teniamo monitorato un anno, e confrontiamo i dati ottenuti con altri impianti e con le vecchie bollette
4. andiamo a verificare se l'interpretazione dei dati SPF avrebbe soddisfatto le nostre esigenze


ciao

massimo

Wroclaw,
come ti stai trovando con il vaso d'espansione ????

Aspec, non so in teoria ma nella pratica 40 tubi shcmv con diametro da 7 cm e lung. 190 cm hanno una superficie di 6,5mq.
Poi se qualcuno decide di acquistare 10 mq di pannelli piani in base al tuo esempio faccia pure.

Condivido il regionamento di Tekneri riguardo la valutazione del costo totale, ma ipotizzando una autoinstallazione, stando ai dati di Aspec, la valutazione della resa invernale/costo si potrebbe fare ponendo le cose in questi termini:
l pannelli si "equivarrebbero" se 1 è il costo mq dei pannelli piani , 1,5 mq il costo degli SHCMV e 0,75 mq quelli IRPEM

scusa Aspec ma sei sicuro che un mq di tubi sottovuoto IRPEM rendono meno di 1 mq di pannelli piani tinox?

Non credo , anche perche' la curva di rendimento sara' fatta in condizione ottimale , cioe' con il sole perpendicolare al pannello , questo pero' non tiene conto che il pannello piano con sole a 45 raccoglie molto meno , mentre i tubi raccolgono sempre lo stesso , anzi i tubi tipo irpem (cioe' con assorbitore tondo) secondo cio' che' e' scritto su SPF raccolgono di piu' fino ad un certo angolo traversale , forse dovuto al fatto che hanno un riflettore sotto , quindi quando ho il sole entro un certo angolo + di 0 e fino a 30 gradi i raggi mi passano tra tubo e tubo e vengono riflessi da dietro?!

Verissimo e interessante quello che dici, da tenere in considerazione nel computo finale del costo, io ho calcolato il costo al mq solo in base al listino niente altro.

Il calcolo era fatto solo dare l'idea di come si dovrebbe (secondo me) partire per valutare un'offerta o per fare progetti.
La mia idea era di spingere a prendre in mano la certificazione e valutare la curva di rendimento e magari altri fattori. Non so quanto rendano i Tinox, bisogna prendere i dati di rendimento sempre dalla certificazione e valutare di conseguenza. Ho messo dei valori indicativi.
Le superfici vanno prese dalla certificazione, solitamente si usa la superficie di "apertura"
anche qui ho messo dei valori approssimativi per rendere l'idea.
Il principio e' quello.

Sul sito SPF di fianco alla curva di efficienza c'e' la curva del "fattore angolare", penso che tu intenda quella. E' proprio quello che vorrei, che ci si interessi ai dati e non solo ai pareri.
Pero' non ho capito dove hai trovato i tubi Irpem su SPF??Mi dici quali sono? Grazie
Ciao Aspec

X aspec nel post che ho messo ieri alle 21 ca ho messo un link di SPF a dei tubi cinesi (immagino) che visti in sezione sembrano come quelli in oggetto , classico tubo di vetro doppio con heatpipe interna con intorno assorbitore circolare . immagino che si siano standardizzati....

Mi sono accorto adesso che il link che ho messo non manda direttamente ai tubi , bisogna andare sui Xinwang AKT18 ....

Perchè non lo facciamo veramente ognuno per il suo impianto? FORZA CHI INSTALLA UN IMPIANTO SI SEGNI TUTTO!

IO LO FARò

5. quanto detratto al 55% o 36%?

Massimo lo prepariamo il foglio di calcolo? Mi sembra una grande idea.

Se serve questo e' il link per vedere la certificazione dei tubi Irpem

http://www.irpem.it/pannelli%20solar...rtif.irpem.pdf

Saluti Aspec

ciao frank 71
devo dire che la valvola non mi si è più riaperta, ma le temp. mi sembrano inferiori di qualche grado ora con il vaso di espansione che prima senza..... BOOOOO mistero.......

Ma esiste la stessa certificazione (cioe' fatta dallo stesso istituto) per gli altri tubi, se si postano tabelle , facciamo che siano state fatte nelle stesse condizioni......

Che sappia io la Irpem ha fatto fare le prove a questo istituto e basta (penso che costi parecchio). Comunque guarda che le condizioni sono identiche, sono degli standard.Puoi confrontare le tabelle tranquillamente con quelle di SPF.
Ciao Aspec

Ciao a tutti

finito ieri all 18 di istallare il kit Ir.... 200 lt CN HP.
3 cose.
1- messo a pressione pisciava da tt le parti
risolto con telefonata alla ditta , il bullone alloggiamento anodo era lento, l'H2o quando arrivava a metà tank tracimava. dopo stretto per ora nessun problema.
2- il bullone aperto non ha nè resistenza nè anodo come invece qualcuno aveva detto ( mi sembra). quindi dovrò installarlo.me lo consigliate??
3- messo vaso di esp da 24 lt

questa mattina 40 min di sole acqua gia bollente e caldaia spenta, non ho messo termometri. Wroclaw mi dici dove hai messo sto termometro???per favore!!

per ora non ho messo valvole deviatrici, ma ingresso acqua calda dal tank in acqua fredda caldaia , perchè se no dovevo sfasciare tutto il muro. Il mio amico idraulico per ora mi a detto di provare così però vorrei avere le temperature sotto controllo.


Datemi consigli
seguriranno foto

Caldaia Spentaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Super Complimenti! E Il Miscelatore Dove Lo Metti? Dopo La Caldaia? E' Obbligatorio Pare!

Metti Termometro E Dicci Le Temperature! Quando Dista La Caldaia? A Che Temperatura Alla Fine Entra In Essa?

guarda, sinceramente dopo tanti sbattimenti mentali, ho optato per il consiglio dell'idraulico (amico ed esperto ...spero). La temp a quanto entra ? BOHH me la son fatta pure io sta domanda, ma lui mi ha detto che la caldaia ha un sistema di modulazione , tarato al massimo a 56° , sente la temp in ingresso e se necessario entra in funzione oppure baipassa se bollente (spero non faccia danni.. non mi fido tanto...).Ho visto vari schemi d'impianto e molti son fatti così.
il miscelatore non credo sia obbligatorio, apro l'acqua calda e se scotta si miscela col rubinetto.cmq si, va dopo la caldaia..ma deciderò fra un pò di tempo perche come ho detto devo rompere il muro e a quel punto metto valvola motorizzata e miscelatore. per adessso mi interessa il funzionamento generale , vedere se sti tubi vanno...Ieri (nuvoloso o quasi) hanno preso il sole 10 min mentre li mettevamo e l'hp gia era caldo, ho finito la sera quindi non credo che l'acqua abbia avuto il tempo per riscaldarsi. stamattina alle 9.00 ho aperto l'acqua e con mia sorpresa scottava, il sole l'avranno preso 30 40 min lateralmente da est molto basso(credo 30 40 gradi di levata).

Curiosita': alle 11.00 con cielo un pò coperto esco di casa , incontro il mio amico idraulico che dice oggi non è proprio il massimo per verdere quanto và ( lui a un piano unicall..) quando gli o detto che l'acqua era gia caldissima alle 9.00 è rimasto di sasso..

la caldaia sta proprio sotto il pannello 2,5 mt il dislivello, i tubi esterni coibentati sia in entrata che in uscita misurano circa 3,5 mt .
per monitorare le temp ho bisogno di un termometro a contatto con display ma non sò dove piazzarlo. sul tubo d'uscita calda boiler?sul tank dove c'è l'alloggiamento anodo a contatto con l'acciaio? o dentro al tank al posto dell'anodo che non c'è ? RIPETO ACCETTO CONSIGLI DA TUTTI. E CRITICHE O CORREZIONI..per ora sono fiero di essere entrato nel mondo dei rispoarmiatori energetici anche con una spesa non esagerata (ecco la foto)

GRAZIE anticipate
ciao

Ciao!
complimenti,
che caldaia hai? marca modello..se è a flussostato e la lasci accesa un minimo di partenza consumando gas la fà uguale..poi và in modulazione,non sò se spegne la fiamma cmq...
mica tanto giusto il consiglio dell'idraullico che ti consiglia di non montare miscelatore...
vabbè..misceli nel lavandino o nella doccia..
Per il termometro dovrebbe esserci l'alloggiamento fatto apposta..la irpem lo vende come acessorio sul loro sito..costa anche poco,cosi ti togli i dubbi...
ciao!

Il miscelatore termostatico ti consiglio di metterlo sull'uscita del tank perchè se mandi acqua a 80° gradi (e ti assicuro che ci arriverai presto) nell'impianto di casa che avra tubi in pvc o quelli in multistrato, ti dureranno da natale a santo stefano.

Baxi ECO 240 Fi ,
non è che non mi consiglia il miscelatore , è per lo spazio che manca.poi la miscelazione nella doccia e perfetta, l' ho fatta mezzora fa, il problema è proprio in entrata caldaia , arriva da tubi in pvc, quelli che erano predisposti ( sti *******i, vatti a fidare), mentre quelli messi dall'idraulico sono in rame. Cmq l'acqua a temp alta rovina la caldaia? non credo!

Io l'alloggiamento per il termometro non l'ho visto, la irpem lo vende sia ad immersione (per i kit a vaso aperto) sia a contatto, io non l'ho preso però non vorrei metterlo in un punto rilevi temp attendibili.

Icarus, sul miscelatore concordo con te all'uscita boiler

Ciao

no,è una normale caldaia che usa il flussostato...
anzichè il semplice miscelatore è meglio che metti un rubinetto miscelatore a tre vie che bypassa la caldaia quando l'acqua del pannello è sufficentemente calda...
metti anche il miscelatore per ciò che ti ha detto icarus,è meglio non sparare acqua cosi calda in impianto di casa..
se il miscelatore lo metti come quello di frack non ti occupa nessuno spazio..
ciao!