Zynghi,
facciamo un pò di ordine..
Sei il venditore irpem?
perchè in certi tratti parli come se fossi la irpem stessa..


Divaghiamo:
casistica su rottura elettrodomestici merloni:100% non servono a niente,meglio i prodotti made in Cina..proprio ieri mi sono preso un in***** con una lavasoviglie Candy:costruita con i piedi!ogni volta che mi imbatto in prodotti ariston et simila è un dramma ripararli...Li odio!


distinguiamo bene tra prodotti cinesi e coreani...
nella produzione coreana ci sono dei prodotti eccellenti, il made in Corea(del sud) è un'altra cosa,per il momento il made in Cina è molto lontano..

che poi ci sarebbe da dissertare anche sui prodotti made in Cina,ad esempio ci sono prodotti made in Cina ex Hong Kong che sono ottimi.


Ribadisco che io spero tanto che i prodotti irpem siano all'altezza di quanto promettono,la mia è solo cautela nello spendere più di mille euro in un prodotto che ancora si conosce poco,non ho le entrate che mi permettono di comperarlo ugualmente per provare,con ciò massimo rispetto per chi lo acquista e un grosso in bocca al lupo,nella speranze che posti sempre le impressioni e i rendimenti nel tempo.
Del resto non posso spendere neanche 2500 euro in un pannello sol hart con il quale andrei a colpo sicuro, la massima"la qualità si paga" mi trova daccordissimo.

Scusatemi,ma io non credo all'aumento dei prezzi,anzi,si parla sempre della maggior diffusione che ci sarà e relativo calo dei prezzi..non precipitiamoci a comperare niente!!

bello sarebbe anche far chiarezza sui tanti prodotti solari presenti sul mercato italiano(venditori di pannelli con componenti made in Cina) che molte volte hanno le stesse identiche caratteristiche ma con forti oscillazioni dei prezzi,come gli irpem ci sono altri venditori con gli stessi pannelli ma che costano di più:come mai?
ciao!

ciao!

Non sono gli stessi prodotti...

Se chiedi a un bambino che differenza c'è tra una Seat Leon e un Golf ti dice che sono uguali, ed effettivamente le forme sono quasi identiche.. ma secondo te sono lo stesso prodotto?

eppure hanno tutti e due 4 ruote, un motore, un volante, non capisco perché il Golf costa di più.

Proprio questo sabato discutevo con un futuro cliente-rivenditore (sta passando a noi) che poverino ha dovuto sostituire 20 boiler del suo attuale fornitore, "uguali" agli altri boiler per pannelli a tubi sottovuoto perchè gli pisciavano acqua dai pozzetti di innesto degli heat pipe.

Controllando il boiler "vetrificato" o "porcellanato" è emerso che è volgare ferraglia, e la ruggine in 6 mesi lo ha massacrato. E sulla scheda tecnica diceva "acciaio vetrificato".

Ora, il rivestimento esterno in lamierino zincato è IDENTICO ai miei.. però i miei dentro sono di acciaio inox 304 nudo, non serve nessuna vetrificazione.. e dopo anni sono ancora come nuovi.... inutile che ti dica quale costa di più!

Se vuoi risparmiare prendi un kit con boiler vetrificato, tanto è uguale... ma se vuoi un prodotto con materiali buoni, i materiali SI PAGANO! e dato che la Cina non produce acciaio (è tutto di importazione) i loro prezzi non possono scendere sotto una certa soglia.

Quindi prima di dire che due prodotti sono uguali, osservali attentamente.

ottimo post sunheat,
SPero di poter avere l'occhio critico per poter giudicare le differenze in futuro,adesso
ti dò perfettamente ragione,molte volte i pannelli mi sembrano uguali(a me che sono un profano) e mi chiedo come mai,il tuo post in parte da lumi.
Servirebbe allora un ulteriore chiarezza su tante marche che in catalogo ti fanno leggere che è un certo materiale e poi cosi non è..
Scusa,ma i componenti dei tuoi dove sono prodotti?
cmq,molte volte quanto leggo 3 anni di garanzia dico anche,bhè,3 anni sono giusto giusto il tempo che mi serve per ammortizzare i costi del mio pannello..quindi in fin dei conti non sono tanti..no?
ciao!

in Cina, è tutto fatto in Cina.

Non esiste tubo sottovuoto che non sia prodotto lì, anche i presunti Made in Italy/Germany/* non fanno altro che assemblare.. basta travasare da 2 cartoni in uno per poter dire "Made in Italy".

Non commento ulteriormente la faccenda dei materiali di *****, stanno s*******ndo un mercato e poi chi vende materiali buoni deve fare i conti con i terrori seminati da questi stronzi.

Le garanzie sono un servizio, proprio come una consulenza, un'assicurazione.. e giustamente si pagano.

SolaHart garantisce 15 anni, e il servizio se lo fa pagare. Ovvio che se garantisce 15 anni non sono mica scemi, il loro prodotto ne vive tranquillamente anche il doppio. Personalmente garantisco 10 anni che mi sembrano più che sufficienti sui collettori più costosi. Poi se il cliente ha delle remore.. paga e si fa la garanzia personalizzata di quanto vuole.

ciao, io tutto sono tranne che un venditore di pannelli solari. Mi sono imbattuto per caso, guardando una pubblicità su un giornale "leggo" gratuito, nel quale si parlava di questi pannelli. Dopo essere andato a trovare il titolare della ditta irpem, e averlo massacrato di domande, mi sono fidato di lui, ed ora, ne sono entusiasta. Io faccio tutt'altro lavoro, ma mi diletto nel fai da te, cosa che consiglio a tutti quelli che si devono installare un pannello solare, poichè spendere 1500 euro per un installazione, quando con 300 euro tutto compreso lo puoi fare da solo, mi sembra una idiozia.
Io continuerò a postare le mie impressioni e le rese di questi pannelli, poichè l'unico modo di far abbassare i prezzi, è L'INFORMAZIONE, e credo di contribuire nel farlo, anzi lo spero.
Le certificazioni del boiler, le si possono consultare sul loro sito, e poi io l'interno del tank, l'ho anche visto, e era acciaio.
Per ora posso consigliare a tutti di acquistare questo prodotto, ottime rese e grossa facilità di montaggio, comprensivo di filmato per il fai da te.

La SolaHart invece?

parlo dei tubi sottovuoto..

Mi riferisco a tutti i prodotti SunHeat.

Visto che a volte si dicono cose fuori luogo , per portare l'acqua al proprio mulino , nel caso della Irpem basta leggere le caratteristiche per vedere che : sia il serbatoio interno sia la superficie esterna (quella che protegge l'isolante ) e' di acciaio inox 304 .... se poi dichiarano cose non vere....

Saluti

mica parlo di irpem quando dico di prodotti in ferraglia vetrificata.. i loro dal vivo non li ho nemmeno mai visti, non so come sono fatti, non posso giudicarli. L'unica informazione che so è che hanno avuto molti richiami per perdite da guarnizioni dei fori di ispezione, ma lungi da me giudicarli.

poi se vogliamo tirare su una polemica accomodatevi, mi piace litigare..

Anche i normali boiler elettrici , che abbiamo avuto in casa per decenni , erano di ferraglia vetrificata , anzi i piu' vecchi erano di ferraglia zincata.... eppure hanno resistino ......

infatti, come dice sunheat, i vecchi tubi avevano delle perdite dovute a degli oring difettosi. Nei nuovi pannelli, la pipetta di rame, va ad innesto su supporto femmina di rame del tank, senza guarnizioni, così hanno risolto questo problema con i nuovi pannelli.

se posso, posto una foto particolareggiata del nuovo innesto

ma infatti per gli scaldabagni va pure bene, in fin dei conti li paghi 80 euro, se si sfasciano li ricompri.. e comunque hanno 2 tenute: una per la calda e una per la fredda.

un boiler di quel tipo invece ha 1 mandata fredda, un ritorno calda, 1 foro sfiato, 1 foro sonda, 20-30 pozzetti per le testate heat pipe, e giustamente la probabilità di perdite aumenta.

Poi ripeto: qui da noi stanno girando (a basso costo) questi di ferraccio vetrificato che fanno ruggine da tutte le parti... il mio è solo uno sfogo di un venditore che deve lottare contro l'ennesimo cancro del mercato, già difficile e sfiduciato di suo.

Forse stai facendo confusione tra quelli non in pressione , col solo tubo di vetro in contatto con l'ACS, separato da una guarnizione di tenuta e quelli HP dove non ci sono contatti tra l'ACS e il resto...

sono due tipi di pannelli diversi ....

Bhe dai mi pare che gli irpem qualità prezzo non siano male.

Vi chiedo una considerazione.

Secondo Voi al nord, Brescia in particolare, che differenza di produzione concreta di acs durante l'anno avrei confrontando questi due kit e pro e contro di ognuno in breve e per cultura personale?

- kit 300 lt con tubi HP con serbatoio pressurizzato (esempio questo http://www.pannelli-solari-seventy.c...aginaHP30.html), detraibile 36%

e

- kit 300 lt pannelli piani (esempio questo http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-T...742.m153.l1262) detraibile 55%

Cosa in realtà mi dovrei aspettare da uno e dell'altro?
Vantaggi, Svantaggi?

[QUOTE=Donatello;118834550]Zynghi,
facciamo un pò di ordine..
Sei il venditore irpem?
perchè in certi tratti parli come se fossi la irpem stessa..

NON NON SONO UN RIVENDITORE e NEANCHE INSTALLATORE IRPEM e TANTOMENO DI ALTRE MARCHE, sono come ho gia detto un potenziale cliente di qualsiasi prodotto che sul mercato ritengo sia più conveniente in rapporto qualità prezzo (come credo tutti voi).

riguardo alla merloni meglio stendere un velo pietoso, se ti informi bene scoprirai che la legge sullo sgravio fiscale per gli elettrodomestici è stata fatta con la collaborazione all'interno del governo di un qualche famigliare del gruppo merloni ( non dico il nome e non dico il governo...prova a scoprirlo da solo...), quindi ribadisco che sulle certificazioni dei prodotti in italia qualcosa non va...e la prova è proprio che alcuni prodotti ( non tutti è chiaro...) pur certificati e garantiti , non sono sempre migliori di altri..

comunque nutro ancora perplessità (nessuno mi sa dare risposte concrete...??) sul fatto che alcuni pannelli siano certificati malgrado la norma en 12975 non lo consenta...

per sunheat parecchie domande
Tu mi sembra sei un rivenditore o istallatore? vero?
Ci spieghi a tutti per cortesia perchè i sistemi a circolazione naturale che vedo nel sito sunheat non sono certificati e quelli a circolazione forzata lo sono?
La serie power in particolare mi pare identica a quella di wroclav,
mi pare che la situazione sia quella della IRpem, cambia solo la garanzia di 5 anni e per questo costano un pò di + . E poi 5 anni su cosa? sulla perdita del vuoto? su venti ventiquattro tubi si e no se ne guasteranno ( se ti dice male) uno due che si cambiano con pochi euro ( del resto sono tutti prodotti in cina qualcuno lo ha detto , perchè quelli di altre aziende si dovrebbero rompere?)

Infine se non sono certificati perchè dovrebbero godere di sgravi fiscali??

COSIDERAZIONE : per quanto riguarda la garanzia offerta + o - estesa nel tempo quella fa parte dei rischi dell'azienda è naturale che chi negli anni è stato un pioniere di un prodotto ( solahart e golf ) hanno anche delle statistiche fatte col tempo su cui fare riferimento e quindi corrono meno rischi anche e si permettono il lusso ( .. e te lo fanno pagare) di garantire più a lungo.La politica di altre aziende è quella credo di essere più caute...almeno la irpem te lo dice chiaramente , prendere o lasciare.

Ripeto secondo me la certificazione è solo il mezzo attraverso il quale il burocrate deve giustificare lo "sconto" .
Per fare un esempio (visto che ormai parliamo de tutto e de più ) la vicenda decoder digitali terrestri insegna...

Ciao

NB a proposito sunheat ho preso in seria considerazione anche l'acquisto dei prodotto serie power a CN , mi sono orientato sull'irpem perchè un pò meno caro e come detto in precedenza perchè vicino casa ( ...cosi colmo un eventuale vuoto....)
però fammi sapere il preventivo per il 200 lt che mi interessa..

Ciao, ti avevo chiesto dove vengono fabbricati i prodotti SunHeat.

Ti ho risposto.. se dico che TUTTI i tubi sottovuoto sono fatti in Cina... includo anche i prodotti SunHeat

Beh.. proprio tutti no.

Fiuu, 22 pagine di Post, bella pubblicità a gratiss state facendo alla Irpem.
Claudio

gratis non direi proprio... secondo me qualcuno ha la stecca

mi pare che nessuno di noi tifi o faccia pubblicità per qualcuno in particolare, la discussione è "qualcuno ha installato pannelli irpem" , è a questa domanda che stiamo rispondendo e da questa domanda sono venute fuori parecchie cosette, alcune interessanti altre meno , per quanto mi riguarda la irpem da questo forum potrebbe avere anche pubblicità negativa e ripeto che + persone ne discutono + vengono fuori eventuali magagne che qualsiasi azienda ( in questo caso quella citata) pagherà in termini di perdita clienti.
Il nostro scopo è capire se il prezzo vale quel che si acquista , è inutile fare allusioni soprattutto se queste vengono da chi si è dichiarato venditore di un prodotto ed è, lui si di parte sicuramente....
piuttosto non ho ricevuto ancora risposte sui pannelli NON CERTIFICATI SUNHEAT a circolazione naturale "identici" a quelli IRPEM, ora contatterò qualcuno , mi farò fare un preventivo e voglio vedere se mi dichirano come hanno fatto altre aziende ho istallatori che il pannello è certificato e quindi detraibile.
IN conclusione anche SUNHEAT (azienda) in questo precisomomento gode di parecchia pubblicità non gratis , e come le altre correrà i rischi di s*******mento propri di una discussione in un forum.

Idea: lanciamo una nuova discussione dal titolo : qualcuno ha installato pannelli SUNHEAT o KLIMECO O PINCOPALLO ? vedrete che il titolo cambia ma i termini delle discussoni saranno sempre gli stessi...e forse anche i dubbi, appunto i dubbi.Risolviamo quelli..

coda di paglia?

giusto per la cronaca... di cosa parli per "ancora non ho ricevuto risposte" ??!?!?

p.s. non sono prodotti identici.. tu tieniti i tuoi ben stretti che io mi tengo i miei

Adesso non esageriamo ragazzi.

In teoria quelli che vendono difficilmente saranno obiettivi al 100%. Personalmente ritengo Sun e Massimo del forum due persone veramente precise, corrette e quasi asettiche.

Chiaro che se uno decide di vendere o acquistare un prodotto riconosce caratteristiche in esso che non trova in altri e quindi crede e difende, giustamente, essi.
Altrimenti Sun sarebbe un rivenditore Irpem (anche se il massimo sarebbe che li vedesse e provasse e facesso un'analisi il più obiettiva possibile!).

Cosa mi dite nel frattempo di questi due kit da installare nel freddo nord?
Vi chiedo una considerazione.

Secondo Voi al nord, Brescia in particolare, che differenza di produzione concreta di acs durante l'anno avrei confrontando questi due kit e pro e contro di ognuno in breve e per cultura personale?

- kit 300 lt con tubi HP con serbatoio pressurizzato (esempio questo http://www.pannelli-solari-seventy.c...aginaHP30.html), detraibile 36%

e

- kit 300 lt pannelli piani (esempio questo http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-T...742.m153.l1262) detraibile 55%

Cosa in realtà mi dovrei aspettare da uno e dell'altro?
Vantaggi, Svantaggi?

Il problema calcare in questi due sistemi? e di sovraproduzione estiva? diversità su questi argomenti? con che liquido si pulisce dal calcare ogni 2-3 anni?

io la coda di paglia?
guarda che non ho neanche il pannello ?
appunto sono alla ricerca di uno conveniente , non scarto il tuo , ma ripeto che sono entrato nel forum per l'interesse dei pannelli irpem che neanche conoscevo.
poi sulla discussione iniziata dalla domanda di Wroclav che ha acquistato ed autoistallato, postato foto , temperature schemi d'impianto ecc, mi sono informato meglio e ho proceduto alla prenotazione , per ora solo via mail.
Se trovo nel frattempo qualcosa di meglio ben venga.
Per la cronaca rifaccio la domanda: come fa un pannello a CN HP identico nel funzionamento ad un altro ( BOILER PRESSURIZZATO AD INTERCAPEDINE ED HP INNESTATI) ad essere certificato secondo la norma UNI EN 12975 e quindi per questo deducibile???
Mi è venuto questo dubbio perchè secondo il mio parere non può esserlo ma alcune aziende mi sembra che una volta ottenuta la certificazione per i KIT a CF la estendono indistintamente agli altri a CN facendo con questo lievitare i prezzi.
Spero di essere smentito per tale affermazione della quale mi assumo la responsabilità.Ma a me è accaduto proprio questo , 6 ,7 mesi fa un prezzo ora ottenuta la certificazione il doppio.
ECCO UNA PARTE DELLA NORMA. ho già postato il link
Norma numero :UNI EN 12975-1:2006 ... La norma non si applica ai collettori in cui l'unità di accumulo termico è parte integrante del collettore nella misura in cui il processo di captazione non può essere separato dal processo di accumulo per scopi di misurazione di questi due processi; non si applica inoltre ai collettori a concentrazione.

Norma numero : UNI EN 12975-2:2006 ...Titolo : Impianti solari termici e loro componenti - Collettori solari - Parte 2: Metodi di prova
Essa non è applicabile ai collettori in cui l'unità di accumulo termico è parte integrante del collettore nella misura in cui il processo di captazione non può essere separato dal processo di accumulo per scopi di misurazione di questi due processi. I collettori fuori serie (collettori incorporati, integrati nel tetto che non comprendono moduli realizzati in fabbrica e che sono assemblati direttamente nel luogo di installazione) non possono, nella loro forma effettiva, essere sottoposti alle prove di durabilità, affidabilità e prestazione termica secondo la presente norma.

ora SUN mi pare che il tuo di pannello non è certificato o sbaglio? è praticamente identico all'irpem , a parte qualche particolare , solo che non conosco con precisione il prezzo,ti giuro che se è + alto quel tanto da giustificare la garanzia estesa a 5 anni lo compro al posto dell'irpem .Se diversamente e molto + alto allora come dissi qualche post indietro metto la tenda davanti alla Irpem ( sherzo naturalmente)

Aspetto il prezzo perchè sul sito c'è scritto a partire da...., so du tipi du prezzi mica ce vole tanto

dimenticavo , buon primo maggio a tutti , anche a chi non ha un lavoro ..

Per mè sunheat è una persona corretta,
è da tanto sul forum,sappiamo tutti chi è e cosa vende,
ragiona,risponde a critiche e discute sul forum e si dichiara venditore affrontando tutti a viso aperto,cosa non facile sui forum.

Ciò che non sopporto sono i venditori sotto mentite spoglie che subdolamente cercano di tirare l'acqua al proprio mulino...

non è poi cosi difficile individuarli,visto che questi personaggi con pochi post all'attivo snocciolano argomentazioni tecniche che un normale utente iscritto da poco non conosce ,attacca gli altri venditori dichiarati con disquisizioni puramente commerciali e non altro..
mah...

W Sun e Tekneri


Concordo pienamente! anche sulle cose che non sopporti!

Ma qualcuno mi aiuta per la domanda posta poco più sopra?

invece hai proprio centrato in pieno, ci sono molti rivenditori che stanno dando per Detraibili prodotti che non lo sono, scaricando di fatto la responsabilità di questa truffa sulle spalle di chi fa la "certificazione", e di riflesso sul cliente che poi si vede negato il rimborso..

I miei non sono certificati, ma stiamo per iniziare la commercializzazione di un tipo particolare di CN con collettori da CF e serbatoio a intercapedine che si potrà collocare volendo anche nel sottotetto, collettori certificati EN 12975 garantiti 10 anni e serbatoi garantiti 5 anni.. quindi tutto valido per la detrazione. Verso inizio giugno inizieremo la distribuzione.

Per correttezza verso gli altri rivenditori (più o meno visibili) non do prezzi sul forum.

grande sun! allora li aspetto alla grande!

hai già un anteprima delle caratteristiche? foto?