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**marte75** · 10-04-2010, 11:58

e non solo caro diego lunedì salvo imprevisti firmiamo per IL FV impianto da 2.97 della beghelli

**diegodi** · 10-04-2010, 12:21

daiiiiiiiiiiiiiii tempi vicinissimi!

che monti alla fine? che configurazione?

Alla fine monto 13 Winaico da 230 watt e sistema inverter monitoraggio SolarEdge con powerbox.

Quanto ti viene? a me finisto e tutto 13500 + iva!

**marte75** · 10-04-2010, 12:34

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

daiiiiiiiiiiiiiii tempi vicinissimi!

che monti alla fine? che configurazione?

Alla fine monto 13 Winaico da 230 watt e sistema inverter monitoraggio SolarEdge con powerbox.

Quanto ti viene? a me finisto e tutto 13500 + iva!

11 pannelli della beghelli divisi su due tettoie 12650 più IVA mi danno compreso il satellite per monitorare da casa come funzia il pannello

tra l'altro farò un contratto di 10 anni per la manutenzione e l'inverter sarà garantito 10 anni , quindi come detto al ing che è venuto a fare il sopralluogo se il pannello non rende come preventivato il manutentore è meglio che venga armato di giubbino anti proiettile ahahaha

Sono contento che delle ditte contattate in questi 2 anni che mi sto muovendo ho incontrato più persone serie che venditori al contrario del solare termico.
FINE OT

**diegodi** · 10-04-2010, 18:55

idem stessa impressione ed esperienza, più competenti assolutamente di quelli del solare termico.

Il mio inverter garantito 12 anni e powerbox 25 anni, pannelli 10 anni dai difetti di fabbricazione. Contratto di manutenzione 50 euro anno.

Siamo li dai...ma penso SolarEdge sia lievemente migliore, monitorizza pannello per pannello e se ombreggiato o sporco non impedisce calo rendimento degli altri:-) niente male.

**maxx77** · 11-04-2010, 13:46

Originariamente inviato da wroclaw Visualizza il messaggio

No, sono solo 2 anni che l'ho montato. A parte il fatto che il telaio si "brunisce", ma non è ruggine e non capisco cosa sia, il pannello funziona perfettamente da 2 anni a questa parte.
In giornate di aprile di sole i 200 litri mi arrivano tranquillamente a 55-60 gradi.

CHIEDO SCUSA HO SBAGLIATO DATA !!!!! ero convinto che lo avevi montato 5 anni fa. la brunitura che dici l'ho notata anch'io non e' ruggine ma forse e' solo superficiale molto probabilmente. il tipo di inox non e' dei migliori e' probabile. il mio ieri giornata sole pieno e scaldava ha raggiunto gli (85 GRADI) .

**coversyl** · 21-04-2010, 17:32

Kit 1350

Originariamente inviato da icarus74 Visualizza il messaggio

Confermo , anche nei negozi di termoidraulica hanno prezzi simili.

Comunque il tubo di rame è solo quello che è collegato al pannello,date le alte temperature che può raggiungere, dopo il miscelatore termostatico regolato a circa 45 gradi vanno benissimo i tubi multistrato tipo alupex dalpex o similari.

All'ingresso dell'acqua fredda ho collegato un anticalcare elettronico preso in kit da assemblare su Nuova Elettronica.
Ho preferito questo tipo perchè per quello che ne so io alle alte temperature quelli a polifosfati non funzionano e l'acqua trattata con queste sostanze non può essere utilizzata per uso alimentare.

Riconosco che è piuttosto tardi per partecipare alle discussioni, ma ho acquistato il sistema IRPEM (aperto) da poco. Vorrei metterci l'anticalcare. Non è che per caso ti ritrovi ancora lo schema elettrico? Mi farebbe piacere realizzarlo. Ma funziona?
Ti ringrazio. Renato

**charlie72** · 12-05-2010, 19:20

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Azienda specializzata nella costruzione e vendita di pannelli solari per la produzione dell'acqua calda".
Non costruiscono niente !!!!!!! (sappiamo tutti che commercializzano prodotti di provenienza cinese)

Cosa vuol dire sappiamo tutti!!! come si puo' avere questa certezza, e fare queste dichiarazioni ???Parli per esperienza diretta o per sentito dire?costruire non significa solo costruire in Italia, ma puo' anche voler dire farlo in Cina delegando terze persone,( Nel caso vengano costruiti in Cina e io questo non lo so!!!!!) e non per questo devono essere obbligatoriamente prodotti scadenti

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Penso sia chiaro che a qualche esperto (come mi pare sia cekut) possa sorgere qualche dubbio, ad esempio sull'affidabiliata' dei prodotti nel tempo, in quanto non mi sembra che abbiano una esperienza sul campo in grado di dissipare tali dubbi.

Anche in questo caso il fatto che sorga qualche dubbio non e' indice di alcuna certezza, poi mi sembra una frase priva di significato oggettivo per poter giudicare un prodotto, anche le miglior marche del mondo quando sono nate hanno avuto un indice di esperienza zero e non per questo, si potevano catalogare come scadenti

**jero66** · 12-05-2010, 20:11

ciao charlie72, lascia perdere, ancora aspetto qualcuno che deve scrivere 24 pagine...........di critiche in merito ai kit in oggetto.
Pochi giorni fa ho installato personalmente il "cinesino" e per il momento sono soddisfatto, nonostante i frequenti prelievi la temperatura raggiunta dell'acqua di ieri è stata di ben 88°C, mentre ai primi di maggio con temperatura esterna 17° e cielo completamente coperto ha raggiunto i 62°.
Per quanto riguarda la serietà della ditta, a prescindere se produce o commercializza, posso dire che alla consegna del kit, 3 tubi heat pipe erano completamente frantumati, informata la ditta, in solo dopo 10 giorni mi hanno consegnati ben 6 tubi completi gratis.

**charlie72** · 12-05-2010, 20:19

Eh, si hai proprio ragione jero. La mia impressione e' che a qualcuno roda il fatto che ad un buonissimo prezzo si possano avere pannelli con rendimenti pari ad altri ma che sono costati 3 volte di piu'......... Non posso comunque accettare giudizi in particolare da persone che non hanno mai avuto a che fare con il prodotto, ma parlano solo perche' ne hanno la facolta'........Quindi aspetto giudizi da chi ha avuto il prodotto, e non lo conosca solamemte per aver visitato il sito internet, mi sembra che il campo si restringa a 3 o 4 persone in queste pagine ( compresi me te e maxx77e wroclaw)e tuttti mi sembra che ne parliamo piu' che bene

**fcattaneo** · 12-05-2010, 20:37

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

La mia impressione e che a qualcuno roda il fatto che ad un buonissimo prezzo si possano avere pannelli con rendimenti pari ad altri .........

Non posso comunque accettare giudizi in particolare da persone che non hanno mai avuto a che fare con il prodotto, ma parlano solo perche' ne hanno la facolta'...

Vero.. pero occorre diffidare anche da chi dice di trovarsi benissimo con un prodotto che poi si scopre ha da 1 stagione.

Il solare termico e' un sistema che si ripaga nel tempo e l'affidabilita dell'impianto e' il fattore cruciale.

Ricordiamci poi' che negli anno 80 sono stati installati moltissimi impianti, dei quali molti hanno funzionato solo per un paio di anni contribuendo a diffondere una forte diffidenza verso questa tecnologia.

Oggi sta succedendo piu' o meno la stessa cosa... visto l'altro trend dove un utente ha osservato la moria di 4 impianti su 8 in 2 anni e 4 mesi ?

..e di casi simili sul forum se ne incominciano a vedere di brutto.

Saluti,
F.

**charlie72** · 12-05-2010, 20:47

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Vero.. pero occorre diffidare anche da chi dice di trovarsi benissimo con un prodotto che poi si scopre ha da 1 stagione.

Perche' diffidare io parlo di quello che conosco almeno, anche se lo possego solo da poco tempo sicuramente ho piu' diritto di esprimere considerazioni su qualcosa che almeno ho visto con i miei occhi a differenza di altri............................Poi il futuro e' incerto per tutti anche nelle migliori marche, ogni tanto qualche singolo pannello puo' diffettare come in tutti prodotti creati dall'uomo.......... Niente e' perfetto.... al momdo non ci sono certezze ragazzi!!!

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il solare termico e' un sistema che si ripaga nel tempo e l'affidabilita dell'impianto e' il fattore cruciale.

la mia "piccola spesa" me la ripago in pochi anni" il periodo della garanzia e' di 5 anni, piu' del tempo necessario al riscatto della spesa, e poi quello che viene dopo e' tutto di guadagnato....ma chi spende 4000 o 5000 euro????

**jero66** · 12-05-2010, 21:06

ciao fcattaneo,
l'unica incognita è la durata del kit, ma comunque dovremmo avere una garanzia di 5 anni.
Per quanto riguarda l'investimento che si ripaga.... ti posso dire questo:
da un sondaggio reale(con bollette alle mani), una famiglia composta da tre unità, paga in un anno € 350,00- 400,00 di metano per la sola produzione di acqua calda sanitaria e cucina;mentre una famiglia di 4 persone, sempre per a.c.s. e cucina ne paga € 450,00-500,00. (dati relativi anni 2008-2009).
Quindi un impianto come quello in questione si ripaga in pochissimi anni.
Adesso mi dici in quanti anni si ripaga un impianto di qualunque tipologia da 5.000,00.
saluti

**charlie72** · 12-05-2010, 21:21

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

ciao fcattaneo,
l'unica incognita è la durata del kit

Grande jero, infatti parliamo di incognita, e quando ci sono di mezzo le incognite niente mi dice, che il mio impianto non durerà 15 o 20 anni

Troppo spesso si assoccia il prezzo ridotto, con la cattiva qualità non sempre e' cosi'...........

**fcattaneo** · 13-05-2010, 06:22

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

..da un sondaggio reale(con bollette alle mani),
..a.c.s. e cucina ne paga € 450,00-500,00. (dati relativi anni 2008-2009).

Quindi un impianto come quello in questione si ripaga in pochissimi anni.

Vero... ma dal punto di vista energetico l'impianto potrebbe non ammortizzarsi mai in termini energia consumata nella produzione e trasporto / energia prodotta nell sua vita, se non dura almeno un dato numero di anni; ( e 2-3 sono troppo pochi ).

Ad ogni modo chi spende 600 euro per un impianto solare a tubi fa un affare sicuramente migliore rispetto a chi se lo fa magari installare di una "nota casa" e lo paga 4-5 volte tanto...
La qualita e durata e' la stessa perche e' la tecnologia che secondo me' difetta.

Chi spende 5.000 euro per un impianto a pannelli ,magari di tecnologia che lo fa durare 40 anni, fa sicuramente un affare migliore.

saluti,
F.

**jero66** · 13-05-2010, 08:33

Ok!
Dal mio punto di vista installare un impianto da € 5.000,00 ed oltre non rappresenta un affare.
Una tecnologia per durare 40 anni..............!
Allora.. investire oggi 5.000,00....per l'acqua calda, le mie impressioni:
una buona caldaietta, anzi la migliore(dal mio punta di vista) per la sola produzione acqua sanitaria dal nome orientale

, costa €650,00.
Per un nucleo familiare con tre componenti, potrebbero spendere, dico potrebbero perchè dai dati precedenti si devono sottrarre i costi per la cottura dei cibi, quindi presumo per a.c.s. € 200,00 per anno.
Quindi ogni 5 anni € 1.000,00.(salvo aumento costo metano, mentre per l'impianto solare "costoso" se si ripaga dopo X anni valutare il potere di acquisto).
Comunque l'impianto solare nei mesi invernali necessita probabilmente l'integrazione, mentre per la caldaia la manutenzione forse più frequente.
Forse è meglio tenersi la caldaietta (serve anche in caso di installazione del solare per l'inverno, sicuramente al nord) e spendere 200,00 ogni anno.
Personalmente sto sperimentando l'utilizzo della resistenza elettrica per eventuale integrazione invernale, con già installato un contatore di energia, per quantificare i costi.
Devo valutare se acquistare lo scaldino suddetto o utilizzare la resistenza elettrica da € 4,00!
Saluti

**sunheat** · 13-05-2010, 09:07

fcattaneo consigliaci un prodotto GARANTITO 40 anni, visto che li dura non avranno difficoltà a metterlo per iscritto su un foglio di garanzia....

per cortesia smettiamola di creare confusione e false aspettative: un collettore piano ha LA STESSA VITA UTILE di un collettore sottovuoto, a parità di qualità.

poi, se uno vende i collettori di 3° scelta da 4 soldi non dureranno molto, che siano piani o sottovuoto.

Ad oggi non ho trovato nessuno che venda piani con garanzie di 40 anni, ma in compenso se ne trovano sottovuoto co garanzia di 10 anni. I tuoi piani sono garantiti 5 anni quindi stai zitto e smettila di sputare su prodotti che ripeto NON CONOSCI.

**charlie72** · 13-05-2010, 09:42

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

Ok!
Dal mio punto di vista installare un impianto da € 5.000,00 ed oltre non rappresenta un affare.

Questo e' il mio stesso pensiero, basta fare due conti, come hai fatto tu e se la matematica non e' un opinione nessuno ti puo' dar torto, che il gioco non vale la candela, specialmente per chi ha a disposizione il metano. In Sardegna abbiamo un buona irradiazione ma viaggiamo solo con il gpl e "parecchio caro" e quasi quasi si potrebbe pensare di fare una spesa discreta, ma al nord con il metano e con il sole che si vede raramente e' veramente poco ragionevole, a meno che non si crei un pannello che funzioni perfettamente in tutte le condizoni climatiche!!!!!

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

Comunque l'impianto solare nei mesi invernali necessita probabilmente l'integrazione

Certo che necessita, e non solo in inverno anche in questi giorni che piove tanto e "sicuramente non siamo in inverno" e anche per gli utenti del forum, che hanno il super pannello pagato a peso d'oro. Accetto smentite!!!!

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

Personalmente sto sperimentando l'utilizzo della resistenza elettrica per eventuale integrazione invernale, con già installato un contatore di energia, per quantificare i costi.
Devo valutare se acquistare lo scaldino suddetto o utilizzare la resistenza elettrica da € 4,00!

Jero questa proprio non te la consiglio, e parlo per esperienza quasi diretta, Sai quanta corrente ci vuole per scaldare 200 litri d'acqua!!! Pochi mesi fa' un amico ha ricevevuto la bolletta relativa al periodo in cui scaldava l'acqua con la resistenza, una botta!!!

Non capisco come si e' potuto mai pensare di integrare un pannello solare concepito per il risparmio e l' ambiente con una resistenza !!!!
Tanto vale mi tengo lo scaldabagno elettrico!!!

**temerario72** · 13-05-2010, 11:08

Continuo a pensare che alcuni che scrivono su questo forum non siano in grado di emanciparsi dal proprio evidente interesse commerciale, altri hanno probabilmente un interesse malcelato.
In realta' con i primi si puo' riuscire a discutere (con posizioni a volte diverse, certo), con i secondi e' difficile intavolare un benche' minimo ragionamento costruttivo!
Una riflessione: se qualcuno mi dice che il mio pannello solare potrebbe avere questo o quel difetto, non grido allo scandalo per lesa maesta', piuttosto mi informo per capire se, in quanto appreso, ci sia un fondo di verita', in caso contrario dissento, possibilmente con cognizione di causa.
Altra riflessione:
per quanto ne so, i primi sistemi solari in c.n. con collettori piani prodotti in maniera semi-industriale risalgono alla meta' del 1900, mentre i primi sistemi in c.n. a tubi sottovuoto sono stati prodotti (in Cina) dalla fine degli anni 90 e tutti i rispettabili distributori di cui si parla in queste dicussioni (Zephir, Irpem ecc) li commercilizzano in Italia da non piu' di 6-7 anni; domanda: e' reato ipotizzare che l'aspetto affidabilita' nel tempo di questi prodotti (visto tutto cio' che ci arriva dall'est anche in altri settori) possa essere meno.... diciamo cosi, testato rispetto ai kit con collettori piani?
Saluti sereni, Leo.

**charlie72** · 13-05-2010, 11:27

Secondo me il tuo problema e' che basi il tuo discorso su ilazioni:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Continuo a pensare che alcuni che scrivono su questo forum non siano in grado di emanciparsi dal proprio evidente interesse commerciale, altri hanno probabilmente un interesse malcelato.

O su ipotesi:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

e' reato ipotizzare che l'aspetto affidabilita' nel tempo di questi prodotti (visto tutto cio' che ci arriva dall'est anche in altri settori) possa essere meno.... diciamo cosi, testato rispetto ai kit con collettori piani?
.

E' cosi che vuoi:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

intavolare un benche' minimo ragionamento costruttivo!

**jero66** · 13-05-2010, 12:31

charlie, ho detto che farò delle prove per un'anno, poi si vedrà

.
Considera che posso fare dei calcoli teorici, nel senso che l'acqua della mia cisterna si trova ad una temperatura di 13° C in inverno e a 16°C adesso, quindi calcolare quanta energia mi servirebbe per innalzare la temperatura da 13° a 40° per il solo periodo invernale, precisando che sono in Sicilia.
Comunque per dati certi, dico solo che con una caldaietta a gpl con impianto a caduta e uso della cucina, mediamente nell'arco dell'anno, ho consumato due bombole di gpl da 15 Kg al mese per un costo di € 21,00 a bombola.
Saluti

**maxx77** · 13-05-2010, 13:18

Originariamente inviato da charlie72 Visualizza il messaggio

Eh, si hai proprio ragione jero...

quoto quoto quoto................ son daccordissimo . vi diro' di piu' vari installatori quando han visto l'impianto che tanto criticavano son rimasti sorpresi . confermo che son made in china altrimenti non l'avrei pagato 900 e passa € non pensate?

penso che tutt'ora non mi sia ancora ripagato il pannello ,visto il mio impianto rognoso e complesso .

comunque se qualcuno volesse info sono a disposizione x il 250 litri
a parte che nei post precedenti ne abbiamo parlato tanto.

wroclaw mi pare sia il primo ad avere installato il pannello irpem e a quanto ha detto funziona molto bene...

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Continuo a pensare ....

no non e' reato......... ma e' difficile calcolare la durata sia di un pannello irpem che di un altro delle marche migliori.

in quanto alla garanzia e al tipo di garanzia non saprei la differenza .

Note di Moderazione: facesole

Non citare un intero messaggio, riduci la citazione ai punti essenziali e non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.

**sunheat** · 13-05-2010, 17:05

ipotizzare non è reato, ma dire con assoluta certezza che un pannello non dura + di 2 anni solo perchè made in China è una idiozia degna di un cerebroleso.

tutto il mondo produce in china, ciò non ha nessun legame con la qualità costruttiva.

secondo te difendendo i miei diretti concorrenti (irpem) ho interessi commerciali?

o ne ha qualcuno che sputa sui sottovuoto e nel suo sito vende piani?

e se questo qualcuno non ha mai montato un sottovuoto, forse non lo ha nemmeno mai visto dal vivo cosa devo pensare?

i sottovuoto sono stati inventati negli anni 70 e non negli anni 90 quindi ci sono da ben 40 anni. E ci sono anche installazioni di quegli anni tuttora in funzione.

Poi se continuamo a dire che una tecnologia non vale ma nessuno si degna di portare uno straccio di prova (leggi, pannello di 2 anni che perde il vuoto spontaneamente o cala di prestazioni drammaticamente) allora sono tutte vaccate sparate a caso senza cognizione di causa.

Quello che è certo, è che gli interessi sotto ci sono e in questo caso li vedo da tutt'altra parte che dove intendi tu temerario...

**charlie72** · 13-05-2010, 21:42

Finalmente un po' di chiarezza!!

E da persone con cognizione di causa, finalmente messo da parte il mondo delle teorie campate per aria, si parla di quello per cui e' stato aperto il post, o comunque si parla di sottovuoto " cinesi"da persone che sanno di quello che parlano e aggiungerei senza fantomatici interessi pubblicitari commerciali:

Originariamente inviato da sunheat Visualizza il messaggio

secondo te difendendo i miei diretti concorrenti (irpem) ho interessi commerciali?

Per jero:

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

Comunque per dati certi, dico solo che con una caldaietta a gpl con impianto a caduta e uso della cucina, mediamente nell'arco dell'anno, ho consumato due bombole di gpl da 15 Kg al mese per un costo di € 21,00 a bombola.
Saluti

Stessa caldaietta, piu' o meno stessi consumi ma la mia bombola da 15 kg la pago dai 28 ai 30 euro Sigh!!!!!

per maxx77:

Originariamente inviato da maxx77 Visualizza il messaggio

comunque se qualcuno volesse info sono a disposizione x il 250 litri
a parte che nei post precedenti ne abbiamo parlato tanto.

Un saluto,che modello hai? gli heat pipe?

**temerario72** · 14-05-2010, 08:13

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Continuo a pensare che alcuni che scrivono su questo forum non siano in grado di emanciparsi dal proprio evidente interesse commerciale, altri hanno probabilmente un interesse malcelato.
In realta' con i primi si puo' riuscire a discutere (con posizioni a volte diverse, certo), con i secondi e' difficile intavolare un benche' minimo ragionamento costruttivo!
Una riflessione: se qualcuno mi dice che il mio pannello solare potrebbe avere questo o quel difetto, non grido allo scandalo per lesa maesta', piuttosto mi informo per capire se, in quanto appreso, ci sia un fondo di verita', in caso contrario dissento, possibilmente con cognizione di causa.
Altra riflessione:
per quanto ne so, i primi sistemi solari in c.n. con collettori piani prodotti in maniera semi-industriale risalgono alla meta' del 1900, mentre i primi sistemi in c.n. a tubi sottovuoto sono stati prodotti (in Cina) dalla fine degli anni 90 e tutti i rispettabili distributori di cui si parla in queste dicussioni (Zephir, Irpem ecc) li commercilizzano in Italia da non piu' di 6-7 anni; domanda: e' reato ipotizzare che l'aspetto affidabilita' nel tempo di questi prodotti (visto tutto cio' che ci arriva dall'est anche in altri settori) possa essere meno.... diciamo cosi, testato rispetto ai kit con collettori piani?
Saluti sereni, Leo.

Mi autocito integralmente, perche' chi legge (ed anche il moderatore) abbia una immediata misura di quanto ho scritto in questo mio intervento e di quali sono state le risposte successive.
In effetti, i termini utilizzati da chi ha interloquito (per essere chiari, charlie e sunheat) sono, da un lato, censurabili, dall'altro, segno di (in)comprensibile intolleranza dell'altrui parere.
Charlie riferisce dei miei problemi a riconoscere ragionamenti fondati da "ilazioni" (se mettesse nel termine usato una "L" in piu' farebbe un favore alla lingua italiana).
Sunheat chiosa volgarmente, definendo pareri, pur criticabili nel merito: "da cerebroleso"!!!! (d'altra parte aveva gia' perentoriamente "zittito" FCattaneo, reo di essere dissenziente rispetto ai suoi illuminati pareri) Fate vobis.....
Per Sunheat, confermo quanto da me scritto nella mia precedente:
i primi sistemi solari a tubi sottovuoto in C.N. risalgono agli anni novanta (se hai dati diversi ti pregherei di portarli a conoscenza di chi, come me, non e' cosi' addentro a queste tematiche).
Cordialmente, Leo.

**jero66** · 14-05-2010, 08:50

mi permetto di intervenire, in quanto qualcuno ha dei ristagni mentali dove giudica tutti i prodotti "cinesi" scadenti;come dire che tutti i prodotti italiani sono buoni, o ancora visto che sono siciliano allora sono delinquente o altro....
Parliamo di aziende.....
Visto che qualcuno, dà per scontato che i kit in discussione hanno vita breve, cioè meno di due anni, allora questa azienda ha ed avrà dei seri problemi, visto che propone una garanzia di 5 anni.
Quindi chiuderà i battenti e chi si è visto si è visto.
Qualcuno ha pure detto che l'acciaio non è di qualità, ma secondo voi nessuno delle imprese italiane ha mai acquistato dell'acciaio o meglio del rame in cina!!!

Saluti

**sunheat** · 14-05-2010, 09:21

Ripeto, avere un'opinione è legittimo ed esprimerla un diritto sia tuo che mio che del "troll dello svuotamento".

Ma infilarsi sistematicamente in ogni discussione in cui si parla di sottovuoto, per denigrare la tecnologia, SENZA alcuna cognizione di causa, SENZA alcuna prova, SENZA alcuna argomentazione e SENZA aver nemmeno mai avuto a che fare con questa tecnologia è in ordine:

1. irritante
2. da ignoranti
3. evidenzia "malcelato interesse commerciale"
4. nuoce all'utilità di un forum pubblico dove si cerca di aiutare utenti, non di sputare sui concorrenti.

Poi se un panettiere e un installatore improvvisato senza abilitazione professionale vogliono alfabetizzare persone che fanno del solare il loro pane quotidiano allora accomodatevi...

Poi un giorno vorrei sapere come mai hai tutto questo interesse a sminuire i sottovuoto visto che sei "totalmente estraneo" al settore.

**ottavonano** · 14-05-2010, 13:44

Sempreche' la discussione sia IRPEM non IRPEM, vorrei dire che ci sono anch'io tra i loro FORTUNATI aquirenti. Il mio HP 200 litri pressurizz, da fine febbraio mi ha praticamente fermato il contatore del gas (al netto della cucina). Non tutti hanno citato (o per lo meno non me ne sono accorto) l'aspetto fiscale dell'acquisto. Voglio ricordare che la IRPEM e' la sola (o quasi) in circolazione, che ha i pannelli certificati per la detrazione del 55%. E' vero che ci sono altri hp in giro + economici, ma calcolata la detrazione del 55 gli IRPEM sono di gran lunga + competitivi. A scanso di equivoci sottolineo che non sono assolutamente legato ne alla irpem (dipendente, titolare o altro), ne a loro concorrenti, ma semplice acquirente. Inoltre la disponibilità e' tale che solo per aver chiesto informazioni circa un componente, me ne hanno spedito uno a costo zero (niente di che ma non tutti lo fanno). Voglio far notare che il telaio e la bulloneria sono in inox. Prima di installare il pannello, mi sono fatto un giro sui vari forum e mi ha destato perplessità il discorso insolazione e inclinazione pannello. Pertanto ho realizzato una struttura sotto il pannello (tetto piano e non a falda localita’ 41.0583529077035, 16.7032527923584) … “ad assetto variabile”. In sostanza posso inclinare il pannello in funzione della declinazione. Il sistema non è automatico, e andrebbe “aggiornato” di tanto, però visti i risultati, non ha avuto molto senso, in quanto già ora che siamo a maggio e il pannello inclinato per l’inverno, l’h2o raggiunge gli 85 gradi (credo di dovergli smontare una parte dei tubi o coprirlo per meta’ quando arriva l’estate vera). Inoltre, cinesi o non cinesi i risultati sono occidentali e con la garanzia per 5 anni dovuta dalla certificazione, sono + tranquillo di quanto lo sarei stato comprandolo dal leroimerlino che lo garantiva per 2 anni . Questa è la mia esperienza. Poi per il futuro si vedra'. P.s. Anche per il fotovoltaico garantiscono pannelli con rendimenti del +o- 100% fino a 20 anni, ma non ricordo che 20 anni fa ci fossero i pann. fv per poter garantire ora certe cose. Percio' non mettero' mai fv alle condizioni che oggi praticano tutti (salvo avere soldi in + o vincere alla sisal). Ma vi prego non diffondete queste mie masturbazioni mentali, altrimenti chi oggi sta lucrando sul fv, mi spara. Saluti

**charlie72** · 14-05-2010, 14:30

Ragazzi lasciate perdere, ho capito che non ci si puo' far niente, a me fa pure tenerezza !!! si appiglia ad un errore ortografico

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

"ilazioni" (se mettesse nel termine usato una "L" in piu' farebbe un favore alla lingua italiana).
.

perche' non ha altre argomentazioni, come non le ha mai avute, se non quelle di insinuare infondati dubbi sui pannelli su citati,
.Vorrei anche precisare che non stiamo facendo un compito in classe di italiano e qualche lettera a volte puo' anche essere dimenticata come e' successo a me ma anche a:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

quli operatori .

.Oppure si puo' sbagliare nel mettere una lettera al posto di un altra:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

settori emengenti .

Oppure si puo' usare una lettera in piu':

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

sull'affidabiliata'

Non per questo ci deve essere il professore di turno pronto a correggerti, tutti sbagliamo " nello scrivere".......

Pensate come puo' ragionare una persona che si permette di da dare della bugiarda ad una grossa ditta

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

"Azienda specializzata nella costruzione e vendita di pannelli solari per la produzione dell'acqua calda".
Non costruiscono niente !!!!!!!

( in un forum pubblico, quindi equivale ad urlarlo al mondo)

Guardate come parla di un altro noto pannello solare:

Originariamente inviato da temerario72 Visualizza il messaggio

Se il materiale con il quale e' realizzato il boiler (interno) e acc inox aisi 304, come mi pare di aver letto da qualche parte e lo spessore e' di 1,2 mm accetto scommesse sulla durata:
io dico non piu' di 2 anni (ovviamente spero sinceramente di sbagliarmi per chi lo ha acquistato).

"Mai sentito parlare con tale saccenza neanche i piu' esperti del forum"

Caro temerario forse mi potrai far notare un errore, che sicuramente ho fatto per la troppa foga nello scrivere, ma sicuramente non puoi insegnarmi a vivere, per quello caro professore di Italiano penso di darti io qualche lezione , e magari potresti prenderle anche da qualche altro utente del forum" molto piu' modesto di te"............. La tua temerarietà non ti porterà lontano dammi retta, sii un po' piu' umile rispetta il prossimo e in particolare, quando hai torto cosi' evidente visto che tutti ti vanno contro, impara a chiedere scusa!!!

**ottavonano** · 14-05-2010, 14:34

Non vedo le risposte se non la mia

**fcattaneo** · 15-05-2010, 21:11

Originariamente inviato da jero66 Visualizza il messaggio

mi permetto di intervenire, in quanto qualcuno ha dei ristagni mentali dove giudica tutti i prodotti "cinesi" scadenti;come dire che tutti i prodotti italiani sono buoni, o ancora visto che sono siciliano allora sono delinquente o altro....

Guarda che non e' cosi...
Io ho parlato chiaramente di tecnologia che difetta... non di nazione di produzione.

E' il sistema su cui si basano che difetta enormemente e che rende questi pannelli assolutamente poco durevoli.

Fare una serpentina in rame posta all'interno di un accumulo termico e' folle... e' folle pensare che dopo 10 anni ci sia ancora scambio termico.

Nei prodotti chiamiamoli "diversi" fatti da produttori che hanno studiato i problemi e hanno tentato di risolverli, le serpentine sono fatte in modo da NON accumulare calcaree grazie ad accorgimenti meccanici ( es. tubi spiralati in acciaio ), o a particolari fisici ( scambiatori aggiuntivi o materiali plastici non accumulanti.

Anche il sistema teorico stesso dell Heatpipe e' una amenita in termini di aspettativa di vita... lo scambio avviene ad alta temperatura perche il rapporto energia/superficie e' molto inferiore rispetto ad un piano e ad un U tipe... questo determina grossi problemi di corrosione sugli innesti delle teste che arrivano a bucare i boiler in pochi anni...

Poi c'e' la qualita dei materiali.... forse questa piu' legata al paese di origine... ma e' solo la punta dell'iceberg.

Saluti,
Fabrizio.

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qualcuno ha installato i pannelli IRPEM ?

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