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qualcuno ha installato i pannelli IRPEM ?

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  • #481
    Grazie.
    Con google non ho trovato rivenditori internet e la Behr Italia non me ne ha accennato...proverò ancora.

    Però, concettualmente mi sembrerebbe + corretto mettere il miscelatore a valle della deviatrice termica e non viceversa.
    Se è > di X° la miscelo e la mando all'utenza, altrimenti la mando in caldaia senza passare dal miscelatore.
    .
    http://www.casasostenibile.org/casa.html

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    • #482
      Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
      Grazie.
      Con google non ho trovato rivenditori internet e la Behr Italia non me ne ha accennato...proverò ancora.

      Però, concettualmente mi sembrerebbe + corretto mettere il miscelatore a valle della deviatrice termica e non viceversa.
      Se è > di X° la miscelo e la mando all'utenza, altrimenti la mando in caldaia senza passare dal miscelatore.

      potrebbe essere anche una soluzione.......
      ma se ho acqua a 100° senza farla passare per la miscelatrice ........la faccio camminare 100° attraverso la tubazione e la mando in caldaia ???? a 100° ?????

      non e' che tanto mi piace l'dea..........meglio acqua meno calda in tubi e caldaia a mio avviso.

      saluti

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      • #483
        se ho acqua a 100° (> di X°) la miscelo e la mando all'utenza, altrimenti (< di X°) la mando in caldaia.
        In caldaia ci arriva solo se è inferiore a diciamo 45°.
        .
        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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        • #484
          Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
          se ho acqua a 100° (> di X°) la miscelo e la mando all'utenza, altrimenti (< di X°) la mando in caldaia.
          In caldaia ci arriva solo se è inferiore a diciamo 45°.
          troppo calda...
          ricordiamoci che la doccia in estate si fà a 37 gradi e in inverno a 38.
          basta farla entrare in caldaia solo se è inferiore a queste temp e si è apposto,a meno che uno non neccessiti di acqua bollente nei rubinetti..con 45 ,cmq,si rischia l'ustione .
          Io ho una caldaia rinnai infinity,non ho bisogno della valvola deviatrice,metterò un semplice miscelatore termostatico tarato sui 38° in ingresso alla caldaietta..
          ciao!

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          • #485
            Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
            se ho acqua a 100° (> di X°) la miscelo e la mando all'utenza, altrimenti (< di X°) la mando in caldaia.
            In caldaia ci arriva solo se è inferiore a diciamo 45°.
            come fai ???

            se tu metti il miscelatore dopo la 3 vie, hai 2 tubazioni dove lo metti ???

            ti servono 2 miscelatori.

            o sbaglio ??

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            • #486
              http://web.tiscali.it/risparmio_ener...e_rovescio.pdf
              .
              http://www.casasostenibile.org/casa.html

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              • #487
                Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                Ciao, mi hanno fatto proprio ieri un preventivo per il prodotto solarincal a 280 euri iva compresa.
                Io sto cercando i prodotti della Behr (Miscelatore e deviatrice termica) ma non li trovo da nessuna parte (sono a nord di Milano). Ho scritto alla Behr Italia che mi ha detto di rivolgermi al distributore il quale mi ha detto che non vende ai privati.
                I rivenditori/installatori qui in zona a cui ho chiesto non li conoscono...
                Frack71, mi sembra che la tua deviatrice è di questa marca, giusto ? Quanto l'hai pagata e dove l'hai presa ? Grazie.
                Mille grazie per il prezzo.
                I prodotti behr si trovano, cerca bene!

                approfitto per dire che i due schemi adottati (quello tuo e di franck) differiscono di poco.
                in particolare quello di frack protegge i tubi dal tank alla caldaia perchè ha il miscelatore proprio sotto al tank ( ma ha anche un tubo fredda in +), mentre quello tuo è identico al kit solarincal che ho postato e di cui mi hai detto il prezzo (è tutto assemblato insieme).
                Per ovviare al problema accennato da Frack (distanza caldaia da boiler) del ritardo "lettura" della deviatrice, quest'ultima la si deve mettere motorizzata ( termotato + sonda posizionata sulla mandata acqua calda del TanK).
                quella della Behr non è motorizzata ma impostata a 45° (a me un rivenditore a chiesto circa 80 euro miscelatore+deviatrice iva comp).
                il kit solarincal (forse perchè preassemblato..) , è di + facile installazione e con caratteristiche tecniche elencate nei minimi particolari nella scheda tecnica). unico neo la corrente elettrica e i fili per la sonda..
                il sistema con valvole behr è più economico, non risolve il problema partenza cadaia fino a quando la deviatrice non sente la temp impostata, ma non è come dice frack che si manda acqua a 100° in caldaia...allora la deviatrice che ci sta a fare ? se la temp è + di 45 l'h2o va alla miscelatrice e nessuno si scotta. Se proprio non si vuol mandare acqua troppo calda in caldaia allora la misceli prima come fa frack, ma una deviatrice NON motorizzata partirà sempre a ogni prelievo..

                Sinceramente ci sto pensando sopra a quale sistema adottare (in rapporto all'efficacia/prezzo)
                mi prendo qualche altro giorno.
                Ciao

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                • #488
                  Originariamente inviato da Zingy68 Visualizza il messaggio
                  Mille grazie per il prezzo.
                  I prodotti behr si trovano, cerca bene!

                  approfitto per dire che i due schemi adottati (quello tuo e di franck) differiscono di poco.
                  in particolare quello di frack protegge i tubi dal tank alla caldaia perchè ha il miscelatore proprio sotto al tank ( ma ha anche un tubo fredda in +), mentre quello tuo è identico al kit solarincal che ho postato e di cui mi hai detto il prezzo (è tutto assemblato insieme).
                  Per ovviare al problema accennato da Frack (distanza caldaia da boiler) del ritardo "lettura" della deviatrice, quest'ultima la si deve mettere motorizzata ( termotato + sonda posizionata sulla mandata acqua calda del TanK).
                  quella della Behr non è motorizzata ma impostata a 45° (a me un rivenditore a chiesto circa 80 euro miscelatore+deviatrice iva comp).
                  il kit solarincal (forse perchè preassemblato..) , è di + facile installazione e con caratteristiche tecniche elencate nei minimi particolari nella scheda tecnica). unico neo la corrente elettrica e i fili per la sonda..
                  il sistema con valvole behr è più economico, non risolve il problema partenza cadaia fino a quando la deviatrice non sente la temp impostata, ma non è come dice frack che si manda acqua a 100° in caldaia...allora la deviatrice che ci sta a fare ? se la temp è + di 45 l'h2o va alla miscelatrice e nessuno si scotta. Se proprio non si vuol mandare acqua troppo calda in caldaia allora la misceli prima come fa frack, ma una deviatrice NON motorizzata partirà sempre a ogni prelievo..

                  Sinceramente ci sto pensando sopra a quale sistema adottare (in rapporto all'efficacia/prezzo)
                  mi prendo qualche altro giorno.
                  Ciao


                  Ok concordo in molti punti.
                  voglio fare una precisazione :
                  e' vero' che la motorizzata avrebbe dato dei risultati migliori in quanto abbinata alla centralina e quindi alla sonda legge la T del tank e devia in modo corretto.
                  pero'
                  la motorizzata necessita di 220V e ho letto il manuale della centralina che quando và via la corrente la centralina si resetta impostandosi sui 60°, quindi di conseguenza non devia piu' bene.(dovrei stare a controllare sempre la centralina o mettere gruppo continuità)
                  In piu' la motorizzata utilizza un meccanismo piu' complesso, a mio avviso + sensibile a rompersi (umidità e varie)
                  La valvola termica e' ottima ma deve essere installata subito all'uscita del tank per leggere subito la T e deviare in modo corretto su una delle 2 tubazioni (percio' devo mettere un'altro tubo)
                  in inverno, adesso ho la caldaia spenta TUTTO GRATISSSSSSSSSSSSS !!! che godimento !!!
                  L'esperienza mi insegna che i meccanismi bisogna ridurli e renderli + semplici possibili.
                  + tecnologia + scassi + manutenzione = + soldi.

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                  • #489
                    Il pannello andrà sul tetto di una casa a 2 piani e i tubi arriveranno nel locale caldaia attraverso la canna fumaria esistente.
                    Quindi mettere la valvola deviatrice vicino al serbatoio presenterebbe i seguenti svantaggi:
                    - ispezione/controllo/verifica/taratura della valvola difficile (devo salire sul tetto)
                    - ambiente poco protetto rispetto al locale caldaia
                    - 10 m di tubo in +
                    Sono anche io indeciso tra soluzione “behr-deviatrice+miscelatore” o “caleffi solarincal” o “caleffi miscelatore rovescio” (anche se mi sembra che tekneri abbia detto qualche tempo fa che quest’ultimo non funziona granchè)
                    Per il collettore sono arrivato a limitare le possibili scelte a 2:
                    - heat-pipe serbatoio in pressione 150 litri
                    - SHCMV serbatoio in pressione 90 litri

                    Tra i dubbi che mi rimangono c’è anche quello della necessità del vaso di espansione.

                    Ecco cosa vorrei realizzare, ringrazio chi mi ha già dato suggerimenti/impressioni e chi vorrà darmene.
                    File allegati
                    .
                    http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                    • #490
                      per tutti quelli che volevano mettere il vaso di espansione

                      ecco un deplian della kloben dove lo consigliano.
                      Evo_260.pdf

                      secondo me i kloben sono molto buoni, ma costano il doppio di quelli cinesi.
                      http://stufapellet.forumcommunity.net/
                      http://it.openoffice.org/

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                      • #491
                        Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                        Il pannello andrà sul tetto di una casa a 2 piani e i tubi arriveranno nel locale caldaia attraverso la canna fumaria esistente.
                        Quindi mettere la valvola deviatrice vicino al serbatoio presenterebbe i seguenti svantaggi:
                        - ispezione/controllo/verifica/taratura della valvola difficile (devo salire sul tetto)
                        - ambiente poco protetto rispetto al locale caldaia
                        - 10 m di tubo in +
                        Sono anche io indeciso tra soluzione “behr-deviatrice+miscelatore” o “caleffi solarincal” o “caleffi miscelatore rovescio” (anche se mi sembra che tekneri abbia detto qualche tempo fa che quest’ultimo non funziona granchè)
                        Per il collettore sono arrivato a limitare le possibili scelte a 2:
                        - heat-pipe serbatoio in pressione 150 litri
                        - SHCMV serbatoio in pressione 90 litri

                        Tra i dubbi che mi rimangono c’è anche quello della necessità del vaso di espansione.

                        Ecco cosa vorrei realizzare, ringrazio chi mi ha già dato suggerimenti/impressioni e chi vorrà darmene.
                        Se non hai accesso facile al tetto ti conviene la motorizzata a valle specie se hai un loc.dedicato.
                        io differentemente la caldaia la ho all'aperto.
                        Scusa, di solito la miscelatrice esce dal kit......hai soldi da spendere ? il kit caleffi prevede anche quella.....
                        per il serbatoio quanti siete in famiglia ???
                        meglio sempre un po' piu' grande.
                        quando e' mal tempo o heat pipe o SHCMW e' uguale.
                        bisogna accumulare qundo il tempo e' bello !!!
                        Il vaso di espansione io non lo ho ancora messo, voglio monitorare per qualche mese.

                        saluti.

                        Commenta

                        • #492
                          Per quanto riguarda i pannelli x circolazione forzata irpem, ho notato che (sul loro sito) i terminali di allacciamento del collettore sono in rame liscio, deduco quindi che in fase di installazione l'installatore dovra saldare un terminale a vite per semplificare l'allacciamento oppure è meglio realizzare tutta la tratta collettore -> serbatoio in rame a saldare?

                          ringrazio già per il consiglio

                          alex

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                          • #493
                            Avevo notato anche io che in diversi collettori , sull'uscita di rame non e' stato messo niente , forse per risparmiare?, comunque esistono anche i raccordi a stringere in rame e teflon , uno puo utilizzare quelli....
                            AUTO BANNATO

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                            • #494
                              Per Frack71, siamo in 2/3 persone (a volte 1 !!).
                              Ma poi accumulare acqua calda d'inverno per poi usarla dopo quanto ?? Non credo che dopo una sera e notte invernale in cui la temperatura scende intorno allo 0 il giorno dopo avrò acqua granchè calda...
                              .
                              http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                              • #495
                                Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                Per Frack71, siamo in 2/3 persone (a volte 1 !!).
                                Ma poi accumulare acqua calda d'inverno per poi usarla dopo quanto ?? Non credo che dopo una sera e notte invernale in cui la temperatura scende intorno allo 0 il giorno dopo avrò acqua granchè calda...
                                Ciao anche noi siamo in 3
                                Kit, CN 200 Lt mi sto' trovando bene.
                                Tecnicamente occorrono 50Lt/cad.
                                Siccome la differenza e' poca ho installato un 200Lt

                                saluti.
                                Francesco.

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                                • #496
                                  Salve a tutti

                                  vorrei poter collegare pannello solare a CN:
                                  1) solo pannello solare(estate)
                                  2)scaldabagno con entrata acqua fredda dal pannello solare(inverno)
                                  3)solo scaldabagno (possibile malfunzionamento pannello )
                                  4) isolare tutto (possibili lavori)

                                  da aprile a ottobre vorrei solo il pannello solare
                                  da novembre a marzo vorrei scaldare(con la corrente) solo gli 80 litri dello scaldabagno(invece di 200litri) e far entrare nella fredda l'acqua "pre-riscaldata del pannello"

                                  pensate che questo schema con solo 2 valvole (saracinesche manuali a tre vie)

                                  possano bastare?, o ci serve qualche altra cosa?
                                  avete qualche altro schema alternativo?

                                  grazie
                                  Zibby
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                                  • #497
                                    Salve a tutti...
                                    viste le non esaudienti risposte nel mio post scrivo qui per chiedervi la cortesia su dove poter risparmiare dei soldi per la sostituzione di pannelli solari.
                                    Possiedo 4 pannelli piani da 2metri x 1 con due boiler da 200 litri ciascuno per acqua sanitaria da circa 15 anni solo che adesso devo sostituire solo i pannelli perchè il resto è funzionante.
                                    Guardando in gironel webci sono simili prodotti a prezzi troppo differenti tra loro ed essendo io incompetente non so come muovermi.
                                    Personalmente ho visto che 2 pannelli PA25 di questo sito [url=http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa25.php]pannelli solari termici di altissima qualit

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                                    • #498
                                      Originariamente inviato da zappaj Visualizza il messaggio
                                      Salve a tutti...
                                      viste le non esaudienti risposte nel mio post scrivo qui per chiedervi la cortesia su dove poter risparmiare dei soldi per la sostituzione di pannelli solari.
                                      Possiedo 4 pannelli piani da 2metri x 1 con due boiler da 200 litri ciascuno per acqua sanitaria da circa 15 anni solo che adesso devo sostituire solo i pannelli perchè il resto è funzionante.
                                      Guardando in gironel webci sono simili prodotti a prezzi troppo differenti tra loro ed essendo io incompetente non so come muovermi.
                                      Personalmente ho visto che 2 pannelli PA25 di questo sito [url=http://www.ecorete.it/solare-pannelli-solari-pa25.php]pannelli solari termici di altissima qualit

                                      piazzaci un bel kit da 30 tubi sottovuoto del tipo SHCMW io non li ho, ma chi li ha, dicono che vanno alla grande.
                                      su ecorete dovrebbero esserci.

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                                      • #499
                                        secondo me a parita di costo conviene mettere i sottovuoto

                                        ciao
                                        http://stufapellet.forumcommunity.net/
                                        http://it.openoffice.org/

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                                        • #500
                                          Grazie per le risposte....
                                          considerando che 4.8 metriquadri di pannello piano su ecorete mi costano 840 euro avete qualche sito da suggerirmi per i sottovuoto SHCMW (che non so cosa significhi) a prezzi migliori?
                                          Tenete conto che ho già il telaio sul tetto dei vecchi pannelli e che portare il pannello piano sul tetto lo posso fare benissimo io senza alcun aiuto di attrezzature o gru.
                                          Grazie..

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                                          • #501
                                            Originariamente inviato da zappaj Visualizza il messaggio
                                            Grazie per le risposte....
                                            considerando che 4.8 metriquadri di pannello piano su ecorete mi costano 840 euro avete qualche sito da suggerirmi per i sottovuoto SHCMW (che non so cosa significhi) a prezzi migliori?
                                            Tenete conto che ho già il telaio sul tetto dei vecchi pannelli e che portare il pannello piano sul tetto lo posso fare benissimo io senza alcun aiuto di attrezzature o gru.
                                            Grazie..

                                            con le poche info che hai dato dubito che anche gli altri possano aiutarti quindi:

                                            1-diccii dove sei (nord? sud? mare ? monti?)
                                            2 esposizione?
                                            3 vuoi solo acs?
                                            4 acs + riscaldamento?


                                            nB non tutti i pannelli si posono adattare ai telai esistenti..

                                            cmq personalmente con 2 accumuli da 200lt opterei per sottovuoto HP (se al centro nord).

                                            vedrai che i + esperti ti risponderanno..
                                            ciao

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                                            • #502
                                              Sono in zona Ancona mi servono solo per acs e 4 pannelli piani vecchi di oltre 15 anni fa ( con rendimenti bassi e tubi in acciaio ora sostituiti in rame) da 2metri per 1metro ciascuno davano acqua in abbondanza per le mie esigenze.

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                                              • #503
                                                Originariamente inviato da zappaj Visualizza il messaggio
                                                Grazie per le risposte....
                                                considerando che 4.8 metriquadri di pannello piano su ecorete mi costano 840 euro avete qualche sito da suggerirmi per i sottovuoto SHCMW (che non so cosa significhi) a prezzi migliori?
                                                Tenete conto che ho già il telaio sul tetto dei vecchi pannelli e che portare il pannello piano sul tetto lo posso fare benissimo io senza alcun aiuto di attrezzature o gru.
                                                Grazie..
                                                con i sottovuoto vai anche meglio non pesano quanto i piani !!!

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                                                • #504
                                                  Mi spiace che questo post si sia fermato.
                                                  era cosi' ricco di opinioni.

                                                  Tanto per dirne una, da quando ho coperto il mio pannello di circa il 40% non sono arrivato ancora alla sovrapproduzione (prima ci arrivavo tutti i giorni)
                                                  prendo 20/25° al giorno con 2/3/4 docce al giorno vado alla grande !!!

                                                  2 mesi e piu' di caldaia spenta.

                                                  solarsera.

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                                                  • #505
                                                    ragazzi, io avendo messo un vaso di espansione sull'entrata acqua fredda, non ho problemi di sovraproduzione. Ieri non abbiamo usato acqua calda, e oggi era a 90 gradi ma non era uscita una goccia di acqua dalla valvola di sovrapressione
                                                    Ciao

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                                                    • #506
                                                      La copertura del pannello varia in base alle esigenze, io ad esempio ho il vaso di espansione ed in più ho coperto il pannello circa al 50%, quindi anche dopo due giorni senza prelievo di acqua la temperatura arriva a 70 gradi , invece normalmente con questo caldo prelevandola normalmente varia fra 50 e 62 gradi.

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                                                      • #507
                                                        Originariamente inviato da icarus74 Visualizza il messaggio
                                                        La copertura del pannello varia in base alle esigenze, io ad esempio ho il vaso di espansione ed in più ho coperto il pannello circa al 50%, quindi anche dopo due giorni senza prelievo di acqua la temperatura arriva a 70 gradi , invece normalmente con questo caldo prelevandola normalmente varia fra 50 e 62 gradi.
                                                        Concordo,
                                                        anche io ho il pannello coperto al 40%
                                                        La T oscilla tra i 65/75°

                                                        forse un po' poco.....dovrei coprirlo di piu' ???

                                                        http://img247.imageshack.us/img247/2...gine037nq3.jpg

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                                                        • #508
                                                          ho coperto il pannello per metà come franck
                                                          leggermente di + , l'ho intelaiato su 2 pezzi di legno con telo verde e fascette da elettricista.
                                                          il lavoretto mi è costato nulla e pochi minuti , ben pulito e sicuro, non bellissimo da vedere.
                                                          Ho il vaso d'espansione all'uscita della valvola di sicurezza T/P (forse io e l'idraulico siamo gli unici) ossia tubo d'uscita al vaso e sopra al tubo la valvola....DATEMI PARERI.

                                                          NON ho mai avuto problemi di ebolizione ho altro anche prima di coprire il pannello, la cosa l'ho ritenuta necessaria perchè cmq sono fuori in questi giorni per tt il giorno (mare) e rirntro solo la sera, l'acua calda è + che sufficente. CIvitavecchia in questi giorni la città è+ calda d'italia .....

                                                          Unico problema è che in alcune giornate ho poca pressione d'acuedotto e quindi non riesco a sfruttare il pannello . mi tocca mettere una pompa e un serbatoio...

                                                          ps ho ordinato il kit solarincal della caleffi 230 euri + iva

                                                          ciao a tuttti

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                                                          • #509
                                                            ragazzi, io ormai sono 2 settimane che ho acqua calda sempre a 80 gradi. DEVONO DA MORI' QUELLI DELL'ITALGAS.........

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                                                            • #510
                                                              ieri ho trovato la valvola di sovrapressione caleffi da 4 bar e 90 gradi che buttava acqua a non finire. Probabilmente si è incastrata per il calcare e arrivando la temp. sopra i 90 gradi si era aperta per il troppo calore e non si era richiusa. Ho cambiato la valvola con una da 6 bar senza il rilevatore di temperatura, e risolto il problema. Devo vedere ora a quanto arriva la temp. del bollitore. Comunque il calcare all'interno del tank è veramente tanto dopo solo 3 mesi di utilizzo. Sono curioso di vedere come sono pieni di calcare le pipette dei tubi a contatto con l'acqua del tank. Questo autunno svuoto il tank e gli dò un occhiata. Secondo voi cosa posso usare senza rovinare le pipette in rame e il tank di acciaio per sciogliere il calcare ? Accetto tutti i consigli.

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