Energia Nucleare: Pro o Contro?

[scu]

Peccato che a Bhopal non facesero pannelli fotovoltaici ma pesticidi....
Certo se ci fosse un incidente grave in una fabbrica che fa parte della catena di produzione del fotovoltaico o dell'eolico o di altro, sarebbe da annoverare nei rischi di quella tecnologia... non vale dire che hanno usato i pesticidi di bhopal una volta nel giardino di una ditta di pannelli...

deve fare parte della catena di produzione specifica di quel prodotto, se il disastro lo fa una ditta che stà producendo le guaine dei cavi elettrici che per sfiga è fornitore della ditta dei pannelli non ha senso se fa parte della tecnologia fotovoltaica, come la produzione delle celle, il trattamento del silicio, lo smaltimento dei pannelli, non ho problemi ad includerlo nei rischi e nei costi...

certo fa paura questa cosa... perchè se si valutano questo tipo di costi per i combustibili fossili.... forse lo scenario cambia parecchio... non so come dirlo, ma una buona fetta delle guerre entra di diritto nella filiera dei prodotti petroliferi....

[triac60]

Preciso! Questo è il tipo di risposta che mi sarei aspettato dal figlio del mio vicino che ha sei anni.
Meno male che avevo chiesto soluzioni fattibili tecnicamente ed economicamente.

Secondo te queste sono risposte di bambini di 6 anni?

Enel SpA - Comunicati

Non è un discorso tecnicamente ed economicamente fattibile?

[livingreen]

Quindi questi due eventi non essendo avvenuti all'interno di centrali non rientrano nel problema nucleare pericoloso?

Fanno o non fanno parte della filiera della centrale nucleare?

Il senso mi sembra evidente: mentre nel titolo si parla di "fuga radioattiva da una centrale nucleare", in realtà nell'articolo si specifica che è successo in un altro impianto (dove forse i controlli sono meno restrittivi che nella centrale?). E' ovvio che il pericolo per la popolazione rimane invariato, quello che cambia è invece il responsabile dell'evento .... Se si dovesse seguire questa logica, alla prossima volta che qualcuno getta una pastiglia di taratura del geiger ne Rodano, la colpa sarebbe sempre e comunque della centrale.. magari la farebbero pure chiudere, anche se il responsabile è un altro. Sono dell'idea che la precisa individuazione delle cause e dei responsabili sia sintomo di correttezza: non avrebbe senso incolpare chi non c'entra e lasciare invece libero di lavorare chi ha commesso il fatto.

[taote79]

Trasferiamo 6 miliardi di persone in islanda

Io inizierei col fermarci con la proliferazione demografica ke già ne siamo troppi e smetterla di considerare il modello e stile di vita occidentale attuale come traguardo indiscutibile e auspicabile x tutti, anzi lo stesso occidente dovrebbe cominciare a fare 'mea culpa' e la chiesa cattolica in giro x il mondo smetterla di rimbambire le genti vietando ancora nel 2008 la contraccezione.

[livingreen]

La proliferazione demografica di chi? Noi siamo a crescita zero.

[Fede1975]

Secondo te queste sono risposte di bambini di 6 anni?

Enel SpA - Comunicati

Non è un discorso tecnicamente ed economicamente fattibile?

Si, certo.
Incrementare la potenza installata geotermica di 200 MW è un discorso tecnicamente ed economicamente fattibile, nonché di buon senso.
Purtroppo più di lì con il geotermico, almeno nel prossimo futuro non si può andare e questo a causa di motivazioni tecniche e della natura del suolo italiano.
In Italia questa risorsa è sfruttabile solo in poche aree (nell'Amiata e nella zona di Larderello) ed è bene che sia sfruttata al massimo.
Quello che trovo infantile (senza offesa) è l'equazione "siccome in Islanda il 100% dell'energia elettrica si fa col geotermico (e l'idroelettrico), allora bisogna fare così anche noi".
Purtoppo il territorio italiano è differente da quello islandese e quindi da noi non si può semplicemente fare.

Saluti.

Federico

[taote79]

Per fortuna abbiamo rispetto all'Islanda tantissimo sole.

[Fede1975]

Per fortuna abbiamo rispetto all'Islanda tantissimo sole.

Oltre che di fattibilità tecnica (che non mi pare ci sia), avevo parlato anche di fattibilità economica (che non c'è propio).

Saluti.

Federico

[taote79]

Qualke risposta ai commenti di sopra:

X Fede:

- Ke ne siamo tanti sul pianeta è evidente, ma questo non è sempre positivo. Il 10% della popolazione mondiale sfrutta il 90% delle risorse ed è bastato a decimarle; per questi privilegiati ora e in passato tutti gli altri hanno subito e subiscono suttomissioni, colonizzazioni, skiavizzazioni, sfruttamento. Se in 6000000000 volessimo fare lo stesso con il modello vigente dovremmo trovare 4 pianeti da sfruttare, sperando ci siano molte braccia e molte risorse. Bisogna vedere qual'è l' aspettativa di vita media del pianeta, qual'è la mortalità infantile, quante malattie mortali nuove ci sono dovute al progresso. Vatti a leggere il discorso di Kennedy sul PIL e capirai.

- La prima affermazione è di ki a sritto l'articolo citato, la seconda è una mia affermazione poikè sono daccordo con ki vede la 4a gen ufficialmente ancora molto lontana.

- lo so ke Wikipedia non è il Vangelo, ma era solo un suggerimento x iniziare una ricerca. Invitavo Odisseo a trovare qualcosa ke documentasse le sue affermazioni sulla 4a gen.

-nella scienza sai c'è bisogno di fare delle sperimentazioni prima di poter affermare qualcosa di certo e questo vale anke per i reattori nucleari. Un incidente durante lo scarico del reattore non mi semra trascurabile. Purtroppo, per quanto un sistema possa essere sicuro, c'è sempre di mezzo l'errore umano e tutto ciò ke può essere previsto non considera proprio questo (come in Svezia).

-il conto energia sono briciole confronto agli stanziamenti pubblici e ai costi x la collettività ke vanno alla filiera del nucleare.


X Odisseo:

-peccato per te ke conosci solo il tuo modo di vivere, lavorare, star bene. Ti perdi un mondo incredibile fuori dai tuoi skemi. E ti estinguerai

-spero davvero di sbagliarmi se credo ke la situazione attuale è MOLTO diversa da quando ne eravamo 1-2 milardi. Il pianeta Terra non ha aumentato di 3 volte le sue risorse nel frattempo.

-a questa c'è solo da dire 'ma ke stai a farfuglià?'

-gli aiuti? quali? le deportazioni di intere generazioni? i brevetti sui farmaci? le colonizzazioni? lo sfruttamento delle loro risorse? i governi fantocci guerrafondai? le conversioni forzate a credi e stili di vita 'universali'?

-forse non sai ke anke l'uomo si è adattato nella sua evoluzione e solo il 'sapiens sapiens' ha modificato l'ambiente in maniera sempre + massiccia x poter proliferare dappertutto, fuori dalle condizioni ambientali sue originarie. Ma la modifica dell' ambiente (talvolta irreversibile), dato ke l'uomo ha bisogno delle altre forme di vita e di acqua e aria puliti x sopravvivere, comporta la possibilità di andare incontro a trasformazioni ke nell'immediato possono sembrare utili, ma in futuro vanno ad inficiare condizioni basilari di sopravvivenza biologica dell'essere umano.

[taote79]

Oltre che di fattibilità tecnica (che non mi pare ci sia), avevo parlato anche di fattibilità economica (che non c'è propio).

Saluti.

Federico

invece ci sono entrambe!



Proprio nel momento in cui in Italia si è rialzato il polverone sul nucleare, una possibile soluzione per l’approvvigionamento energetico, italiano e non solo, arriva dal deserto, e in particolare dal Sahara. Il principio di base è che il futuro dell’energia non è l’atomo ma il sole. Nel deserto del Sahara, lungo 4000 kilometri e largo quasi 2000, l’irraggiamento solare è molto forte e l’escursione termica stagionale piuttosto ridotta. Se si riuscisse a recuperare una frazione dell’energia solare che illumina il deserto, questa coprirebbe una parte del fabbisogno energetico di diversi paesi, soprattutto quelli del Mediterraneo.

Il progetto, presentato al parlamento europeo di Bruxelles, da un gruppo di ingegneri tedeschi si basa sulle più avanzate tecnologie solari. Gli impianti termosolari, come quelli prodotti dall’Enea (Ente per le nuove tecnologie, l’energia e l’ambiente), installati nel Sahara produrrebbero annualmente, con ogni kilometro quadrato di specchi parabolici, energia elettrica pari a quella ricavata da circa 1 milione di barili di petrolio.
Per ottenere un’erogazione di elettricità continua, basterebbe prevedere, per un kilometro quadrato di specchi parabolici installati nel deserto, un serbatoio di accumulo di circa 30 metri di diametro e 21 metri di altezza. In 25 anni di vita, tali impianti produrrebbero, con ogni kilometro di specchi parabolici, l’equivalente di oltre 25 milioni di barili di petrolio. L’energia elettrica prodotta nel Sahara oltre ad essere usata in Africa, potrebbe essere trasferita alla rete europea anche per mezzo di linee elettriche sottomarine, come quella tra l’Algeria e l’Italia.
Per quanto riguarda i costi di questo progetto, che potrebbe essere esteso ad altre zone del pianeta, un metro quadrato di specchi parabolici secondo l’Enea ha un prezzo di circa 100 dollari. Una centrale solare termica produce, inoltre, elettricità a un costo intorno ai 0.14 e 0.18 euro per Kilowattora (KWh). Se una capacità di 5000 megawatts (MW) fosse istallata nel mondo, il prezzo potrebbe scendere tra i 0.08 e i 0.12 euro per KWh, e per 1000 GW, tra 0.04 e 0.06 Euro per KWh.
In Italia località favorevoli all’installazione di impianti termo solari si trovano in Sicilia, Sardegna, Calabria, Puglia, Basilicata e Campania. Si tratta di terreni non coltivati situati lungo i litorali o nell’entroterra pianeggiante.

Sarebbe opportuno, quindi, che il governo italiano impari a guardare avanti senza voler a tutti i costi rivangare il passato.


Ingegneria Solare .org | Rubbia: dal sole del Sahara luce per il Mediterraneo - Sfruttare l'energia solare dove ne arriva di pi... | Code, Paesi, You, Antispam, Can, Image, Rubbia, Progetto, Input, Read

http://www.ingegneriasolare.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=189

[Fede1975]

invece ci sono entrambe!



Proprio nel momento in cui in Italia si è rialzato il polverone sul nucleare, una possibile soluzione per l’approvvigionamento energetico, italiano e non solo, arriva dal deserto, e in particolare dal Sahara. Il principio di base è che il futuro dell’energia non è l’atomo ma il sole. Nel deserto del Sahara, lungo 4000 kilometri e largo quasi 2000, l’irraggiamento solare è molto forte e l’escursione termica stagionale piuttosto ridotta. Se si riuscisse a recuperare una frazione dell’energia solare che illumina il deserto, questa coprirebbe una parte del fabbisogno energetico di diversi paesi, soprattutto quelli del Mediterraneo.

Il progetto, presentato al parlamento europeo di Bruxelles, da un gruppo di ingegneri tedeschi si basa sulle più avanzate tecnologie solari. Gli impianti termosolari, come quelli prodotti dall’Enea (Ente per le nuove tecnologie, l’energia e l’ambiente), installati nel Sahara produrrebbero annualmente, con ogni kilometro quadrato di specchi parabolici, energia elettrica pari a quella ricavata da circa 1 milione di barili di petrolio.
Per ottenere un’erogazione di elettricità continua, basterebbe prevedere, per un kilometro quadrato di specchi parabolici installati nel deserto, un serbatoio di accumulo di circa 30 metri di diametro e 21 metri di altezza. In 25 anni di vita, tali impianti produrrebbero, con ogni kilometro di specchi parabolici, l’equivalente di oltre 25 milioni di barili di petrolio. L’energia elettrica prodotta nel Sahara oltre ad essere usata in Africa, potrebbe essere trasferita alla rete europea anche per mezzo di linee elettriche sottomarine, come quella tra l’Algeria e l’Italia.
Per quanto riguarda i costi di questo progetto, che potrebbe essere esteso ad altre zone del pianeta, un metro quadrato di specchi parabolici secondo l’Enea ha un prezzo di circa 100 dollari. Una centrale solare termica produce, inoltre, elettricità a un costo intorno ai 0.14 e 0.18 euro per Kilowattora (KWh). Se una capacità di 5000 megawatts (MW) fosse istallata nel mondo, il prezzo potrebbe scendere tra i 0.08 e i 0.12 euro per KWh, e per 1000 GW, tra 0.04 e 0.06 Euro per KWh.
In Italia località favorevoli all’installazione di impianti termo solari si trovano in Sicilia, Sardegna, Calabria, Puglia, Basilicata e Campania. Si tratta di terreni non coltivati situati lungo i litorali o nell’entroterra pianeggiante.

Sarebbe opportuno, quindi, che il governo italiano impari a guardare avanti senza voler a tutti i costi rivangare il passato.


Ingegneria Solare .org | Rubbia: dal sole del Sahara luce per il Mediterraneo - Sfruttare l'energia solare dove ne arriva di pi... | Code, Paesi, You, Antispam, Can, Image, Rubbia, Progetto, Input, Read

http://www.ingegneriasolare.org/inde...o_pdf=1&id=189

Intanto il prezzo per ora è circa tre volte maggiore rispetto al termoelettrico.
Poi c'è il problema delle linee di trasporto dal Sahara all'Italia che hanno un costo e delle perdite.
Ed infine, la cosa che è più importante, sono fermamente contrario a produrre una consistente quota dell'energia che ci serve in Paesi stranieri, soprattutto in certi tipi di Paesi, che ci esporrebbe a rischi di continui ricatti.

Saluti.

Federico

[odisseo]

Qualke risposta ai commenti di sopra:
X Odisseo:

-.............Ti perdi un mondo incredibile fuori dai tuoi skemi. E ti estinguerai

-...................
Il pianeta Terra non ha aumentato di 3 volte le sue risorse nel frattempo.

...............

-gli aiuti? quali?

-forse non sai ke anke l'uomo si è adattato nella sua evoluzione e solo il 'sapiens sapiens' ha modificato l'ambiente in maniera sempre + massiccia x poter proliferare dappertutto, fuori dalle condizioni ambientali sue originarie................

mondi incredibili, fuori dai miei schemi ??? mostrare prego, per l'estinzione, ne parliamo a cose avvenute

Il pianeta non ha aumentato le sue risorse, in compenso, noi, da bestiacce innaturali, abbiamo modificato la nostra tecnologia, trovando il modo di campare e moltiplicarci, alla faccia di chi sosteneva il contrario

Aiuti ?? tecnologia differente, farmaci, vaccini, derrate alimentari

Direi che la specie Homo sapiens sapiens ha avuto un successone

Odisseo

[Paolo Cattani]

-nella scienza sai c'è bisogno di fare delle sperimentazioni prima di poter affermare qualcosa di certo e questo vale anke per i reattori nucleari. Un incidente durante lo scarico del reattore non mi semra trascurabile. Purtroppo, per quanto un sistema possa essere sicuro, c'è sempre di mezzo l'errore umano e tutto ciò ke può essere previsto non considera proprio questo (come in Svezia).

Incidente durante lo scarico del reattore ? Quale ? In quale articolo è scritto?

Incidente in Svezia: cosa c'entra col nucleare? Ha preso fuoco il TETTO del capannone turbine, fuori dall'area nucleare. Cose che succedono in tutte le centrali elettriche, peraltro.

[taote79]

X Fede:

sarà ke il termoettrico è stradiffuso e consolidato come tecnologia?
sarà ke è un sistema di produzione energetica tra i pìù inquinanti al mondo, quindi dovresti conteggiare anke i costi sanitari e ambientali ke questo comporta? come si fa a contarli tutti? mettici il contributo ke dà all'effetto serra e già stiamo a buon punto..
X il nuke dovremmo considerare i costi x lo stoccaggio di scorie x centinaia di anni x esempio..
Quando si parla di 'costo al Kwh' si fa presto a non considerare tutta una serie di fattori ke NON stanno nella bolletta energetica, ma ke poi pagheremo comunque.

Iniziamo col costruirne in Italia ed Europa (come fanno già in Spagna) di centrali solari, poi non vedo quale problema c'è a parteciparne 'in certi tipi di paesi'.. probabilmente tu ci sei stato a vivere, lavorare, se li conosci così bene...
Alcune linee sottomarine già esistono, se ne prevederebbero altre ke trasporterebbero l'energia in 'continua', quindi riducendo drasticamente le dispersioni.


X Odisseo:

Fatti un giro prego, x il mondo. E non nei villaggi vacanze. Scoprirai ke c'è gente ke vive felice senza i tuoi stessi skemi energivori e sperperatori di risorse.

La Terra ora sta kiedendo il conto, non te ne accorgi? La grande tecnologia ha permesso al 10% di questi 6miliardi di continuare a sfruttare il 90% delle risorse.. ha permesso di annientare periodicamente milioni di vite... con un pulsante ora si potrebbe distruggere l'intero genere umano..

Certo ke se per secoli vieni in casa mia con le armi, uccidi i miei genitori, deporti i miei figli, mi costringi al tuo credo, rubi tutte le mie risorse, coltivi nel mio orto x mangiare a casa tua, e poi mi incontri x strada e mi fai l'elemosina lavandoti la coscenza, l'unico ringraziamento ke posso dare è un bel calcio negli zebedei!

L'homo sapiens sapiens farebbe meglio a smetterla di credere di essere il centro del creato, o peggio, aldisopra di esso. A qualcuno potrebbe venire in mente ke gli è permesso da 'Qualcuno' di premere quel pulsante di cui sopra.



X Paolo:

20 ottobre 1999 – Superphenix (Francia). Un incidente tecnico ritarda lo smantellamento del reattore a neutroni rapidi Superphenix di Creys-Malville (Isere), nel Sud-Ovest della Francia. Nell’operazione di scarico del reattore un inconveniente tecnico a una puleggia per l’estrazione delle cartucce di combustibile arresta la fase di scarico del materiale radioattivo.

da questo articolo con una bella lista di incidenti:
Nuovo incidente nucleare: 4 in 12 giorni - Wikio

Nell'incidente in Svezia x un incendio fuori hanno dovuto evaquare l'impianto x il fumo entrato all'interno.
Forse Snapdozier è stato esageratamente fantasioso, ma credo ke le conseguenze del panico x un evento imprevisto dalle misure di sicurezza, possa avere effetti a catena 'leggermente diversi' se avviene in un reattore nuke o in una cent. termoelettrica.

[odisseo]

X Fede:
X il nuke dovremmo considerare i costi x lo stoccaggio di scorie x centinaia di anni x esempio..
...................

Iniziamo col costruirne in Italia ed Europa (come fanno già in Spagna) di centrali solari, poi non vedo quale problema c'è a parteciparne 'in certi tipi di paesi'.. probabilmente tu ci sei stato a vivere, lavorare, se li conosci così bene...
Alcune linee sottomarine già esistono, se ne prevederebbero altre ke trasporterebbero l'energia in 'continua', quindi riducendo drasticamente le dispersioni.

come già detto prima, dopo la vetrificazione, la chiusura in involucri in rame, acciaio e cemento, le scorie si seppelliscono in depositi geologici profondi

per il costruire, no problem, mi aspetterei però che qualcuno dicesse dove fare in Italia quelle meraviglie, ovviamente con già inclusa l'entusiastica adesione delle popolazioni interessate

per i paesi di un certo tipo, ho colleghi che hanno lavorato in certi paesi per anni, dire che ne hanno una scarsa opinione, è un eufemismo

X Odisseo:

Fatti un giro prego, x il mondo. E non nei villaggi vacanze. Scoprirai ke c'è gente ke vive felice ......

infatti, scappano per essere ulteriormente felici come immigrati

La Terra ora sta kiedendo il conto, non te ne accorgi? La grande tecnologia ha permesso al 10% di questi 6miliardi di continuare a sfruttare il 90% delle risorse.. ha permesso di annientare periodicamente milioni di vite... con un pulsante ora si potrebbe distruggere l'intero genere umano..

chiedere il conto ?? non è mica un organismo vivente, anche se tanti ambientalismi, gli sacrificherebbero volentieri il genere umano

Certo ke se per secoli vieni in casa mia ...................................
l'unico ringraziamento ke posso dare è un bel calcio negli zebedei!

vediamo di deciderci, da un lato ti lamenti che il genere umano non è sufficientemente "naturale", dall'altro, ti lamenti perchè pensi che si stia comportando troppo naturalmente (robette tipo conquista e marcatura del territorio)

L'homo sapiens sapiens farebbe meglio a smetterla di credere di essere il centro del creato, o peggio, aldisopra di esso. A qualcuno potrebbe venire in mente ke gli è permesso da 'Qualcuno' di premere quel pulsante di cui sopra.

sai comè, quando si scopre che la "buona" natura ha il volto ossuto del "tristo mietitore", vedi per esempio l'erruzione del Toba, magari ci si dà da fare per non dipendere dalla supposta benevolenza della buona natura

Odisseo

[livingreen]

X Paolo:

20 ottobre 1999 – Superphenix (Francia). Un incidente tecnico ritarda lo smantellamento del reattore a neutroni rapidi Superphenix di Creys-Malville (Isere), nel Sud-Ovest della Francia. Nell’operazione di scarico del reattore un inconveniente tecnico a una puleggia per l’estrazione delle cartucce di combustibile arresta la fase di scarico del materiale radioattivo.

Questo non è mica un incidente nucleare...

Nell'incidente in Svezia x un incendio fuori hanno dovuto evaquare l'impianto x il fumo entrato all'interno.
.. credo ke le conseguenze del panico x un evento imprevisto dalle misure di sicurezza, possa avere effetti a catena 'leggermente diversi' se avviene in un reattore nuke o in una cent. termoelettrica.

E' questo il punto: perchè mai dovrebbero esserci conseguenze, e per di più diverse, in questo caso?
Ci sono abbastanza cose criticabili nei discorsi sul nucleare, senza dover per forza esagerare le cose, inventarsene altre o infarcire i discorsi di inesattezze tecniche.

[Fede1975]

Ke ne siamo tanti sul pianeta è evidente, ma questo non è sempre positivo.

Ok, ho capito che secondo te siamo in troppi. E allora che si fa? La conta per decidere chi vive e chi deve essere ucciso per riportarci ad un numero accettabile?

lo so ke Wikipedia non è il Vangelo, ma era solo un suggerimento x iniziare una ricerca.

Beh, hai iniziato con una citazione che conteneva errori pacchiani.

il conto energia sono briciole confronto agli stanziamenti pubblici e ai costi x la collettività ke vanno alla filiera del nucleare.

Prego quantificare.

Saluti.

Federico

[Fede1975]

sarà ke il termoettrico è stradiffuso e consolidato come tecnologia?
sarà ke è un sistema di produzione energetica tra i pìù inquinanti al mondo, quindi dovresti conteggiare anke i costi sanitari e ambientali ke questo comporta? come si fa a contarli tutti? mettici il contributo ke dà all'effetto serra e già stiamo a buon punto..
X il nuke dovremmo considerare i costi x lo stoccaggio di scorie x centinaia di anni x esempio..
Quando si parla di 'costo al Kwh' si fa presto a non considerare tutta una serie di fattori ke NON stanno nella bolletta energetica, ma ke poi pagheremo comunque.

Sarà che ora come ora non ci può permettere di buttare via soldi. Sarà bene ricordarsi che il tempo delle vacche grasse E' FINITO. Ora è il tempo delle vacche magre e, purtroppo, mi sa che durerà per parecchio. Quindi certe cose non ci si possono permettere punto e basta.
Per l'effetto serra non me ne può importare di meno. Quando soltanto la differenza tra le immissioni di gas serra della Cina del 2007 e quelle del 2006 supera le immissioni dell'intera Europa, cosa vuoi che mi importi delle misere emissioni di qualche centrale italiana. E poi le centrali nucleari non emettono gas serra. Il kWh italiano è il più caro d'Europa. Se si vuole rimanere un tantino competitivi sul mercato occorre cercare soluzioni che abbassino questo costo (il nuke) e non che lo aumentino (come quelle che te proponi).

poi non vedo quale problema c'è a parteciparne 'in certi tipi di paesi'.. probabilmente tu ci sei stato a vivere, lavorare, se li conosci così bene...

No, non c'ho vissuto, non ci sono stato ne per lavoro e nemmeno per turismo e, se ti interessa saperlo, nemmeno ambisco ad andarci. Sto benissimo a casa mia.
Ma leggo lo stesso i giornali e probabilmente sono più informato di quelli che sono sul posto, visto che in Italia la stampa non è sottoposta a censura.
Comunque sia, te ti fideresti a mettere in mano l'interruttore dell'energia elettrica italiana a Gheddafi (o personaggi simili, o magari anche goverrni di cui ci si potrebbe fidare come ad esempio quello algerino, ma che a causa dell'instabilità interna rischiano di essere rovesciati e di finire in mano ai fondamentalisti)? Io no, preferisco che rimanga in Italia.

Alcune linee sottomarine già esistono

Ah si? E quali?

Saluti.

Federico

[livingreen]

Beh, in Italia gli elettrodotti sottomarini sono comunemente usati per l'interconnessione con le isole. Vado a memoria, ma oltre alla Sardegna di cui sono sicuro ci dovrebbero essere interconnessioni con Ischia, l'isola d'Elba, la Corsica e forse anche un secondo collegamento con la Sicilia.

[Fede1975]

Mi riferivo a quelli tra l'Italia e l'Africa, visto che si stava parlando di realizzare laggiù impianti solari.

Saluti.

Federico

[scu]

Ma leggo lo stesso i giornali e probabilmente sono più informato di quelli che sono sul posto, visto che in Italia la stampa non è sottoposta a censura.

scusa ma questa fa proprio ridere...

[odisseo]

nel senso che se ti gira non trovi l'unità, liberazione, repubblica, il secolo XIX, il giornale, libero, la gazzetta di mantova, il tempo, il resto del carlino, il mattino, oltre a tutta l'editoria straniera ????

Odisseo

[taote79]

X Odisseo:

come già detto prima, dopo la vetrificazione, la chiusura in involucri in rame, acciaio e cemento, le scorie si seppelliscono in depositi geologici profondi

per il costruire, no problem, mi aspetterei però che qualcuno dicesse dove fare in Italia quelle meraviglie, ovviamente con già inclusa l'entusiastica adesione delle popolazioni interessate

per i paesi di un certo tipo, ho colleghi che hanno lavorato in certi paesi per anni, dire che ne hanno una scarsa opinione, è un eufemismo

dove sono questi depositi geologici profondi? La gran parte delle scorie nel mondo sono in depositi provvisori o ancora nelle centrali stesse. Mi risulta ke uno esistente, la Yucca Mountain, costi 90 miliardi di dollari, anzikè 58 miliardi come preventivato nel 2001. Un altro sito lo stanno progettando nei paesi scandinavi. Dove sarebbe in Italia questo posto? (ammesso ke ci sia)

Per il solare termodinamico cè bisogno di spazi liberi, preferibilmente aridi o desertici. Una centrale nucleare preferibilmente si fa vicino a un fiume o un bacino. Le popolazioni interessate vanno sempre informate e coinvolte; non credo ke avrebbero la stessa reazione alla prospettiva di una centrale solare nel loro pezzettino di territorio arido o di una centrale nucleare lungo il corso del fiume ke passa tra campi coltivati e magari in mezzo o al fianco di paesi e città. Senza considerare gli impianti di arrikkimento e il trasporto sul territorio di materiale radioattivo.

mi dispiace x i tuoi colleghi se in quei paesi ci sono povertà, estremismo culturale e astio, causati dalle politike coloniali secolari dei paesi occidentali. Magari iniziando a collaborare piuttosto ke sfruttare potrebbero cambiare atteggiamento.

infatti, scappano per essere ulteriormente felici come immigrati

scappano? ki? quanti? ma sai quanta gente vive nei paesi del sud del mondo? sai quanti ne arrivano in occidente? ma di ke parli? La gente scappa da ALCUNI paesi perkè in quel momento c'è una guerra, un disastro ambientale, una giunta militare al potere, ecc... Altri NON SCAPPANO ma EMIGRANO, come hanno fatto mio nonno e i suoi fratelli e poi mio padre e i fratelli di mia madre, e come hanno fatto centinaia di italiani. Alcuni sono tornati qui altri no, ma tutti mandavano i soldi a casa come fanno ora quelli ke vengono qui. E anke ora si emigra da qui non credere!
Vengono a riprendersi un pò di quella linfa vitale ke noi occidentali gli sukkiamo ogni giorno come sanguisughe da secoli:
se questo può esserti illuminante:YouTube - Pier Paolo Pasolini, Profezia

chiedere il conto ?? non è mica un organismo vivente, anche se tanti ambientalismi, gli sacrificherebbero volentieri il genere umano

è qui ke ti sbagli, la Terra E' un sistema vivente, con tutte le sue parti interconnesse, e tutti gli organismi interdipendenti l'uno dall'altro, tutti gli ecosistemi interconnessi. Questa è fisica, chimica, matematica, logica.
Ad ogni causa corrisponde un effetto. Se c'è qualcosa ke altera il sistema, il sitema si 'assesta' per tornare ad uno stato di equilibrio. Sarà la Terra a sbarazzarsi dell'Homo sapiens se lo riterra necessario, gli ambientalisti cercano solo, non sempre azzeccandoci, di allungare la vita al genere umano, anke se per questo bisogna abbassare il tenore di vita del 10% degli umani

vediamo di deciderci, da un lato ti lamenti che il genere umano non è sufficientemente "naturale", dall'altro, ti lamenti perchè pensi che si stia comportando troppo naturalmente (robette tipo conquista e marcatura del territorio)

io non ho mai detto quello ke mi fai dire tu, ho detto semmai ke l'uomo si comporta in modo skizofrenico, e aggiungerei paranico, fobico, megalomane, maniaco-depressivo, visionario. Proprio perkè fa parte della natura deve imparare a salvaguardarla e conservarla gelosamente, come si farebbe x casa propria, riconoscendo a tutte le forme di vita animali vegetali (ed esseri umani!) il diritto all'esistenza. La strada verso la coscenza è lunga, e le civiltà monoteiste ke hanno distrutto la filosofia della natura di molti popoli ne hanno una grossa responsabilità.
Milioni di morti, genocidi, skiavi, sfruttamento sistematico, ecc so robbette perdipiù 'naturali' x te? fatti curare!

sai comè, quando si scopre che la "buona" natura ha il volto ossuto del "tristo mietitore", vedi per esempio l'erruzione del Toba, magari ci si dà da fare per non dipendere dalla supposta benevolenza della buona natura

la natura non è nè buona nè cattiva, stai supponendo tutto da solo. E' interessante cercare di comprendere come l'homo sapiens si sia dato da fare x costruire case robuste, ma non si sia dato da fare x non costruirle sotto un vulcano attivo. Evidentemente sottovaluta la natura sia in negativo ke in positivo. Darsi da fare è una cosa, agire con coscenza di ciò ke si fa è un' altra cosa.

[odisseo]

X Odisseo:

dove sono questi depositi geologici profondi? La gran parte delle scorie nel mondo sono in depositi provvisori o ancora nelle centrali stesse. .....................................

sempre si ringraziano gli ambientalisti per questo, remember scanzano ? per il resto, caro il mio distrattone, ti rimando ai post che ho inviato in passato

Per il solare termodinamico cè bisogno di spazi liberi, preferibilmente aridi o desertici.
..........................
Le popolazioni interessate vanno sempre informate e coinvolte; non credo ke avrebbero la stessa reazione alla prospettiva di una centrale solare nel loro pezzettino di territorio arido o
.............

ma va laaaaa........
a gela si incavolano per il parco eolico off shore che quasi non si vede dalla costa, in molise, lo stesso

mi dispiace x i tuoi colleghi se in quei paesi ci sono povertà, estremismo culturale e astio, causati dalle politike coloniali secolari dei paesi occidentali. Magari iniziando a collaborare .....

ma pensa, le uniche infrastrutture, in quei paesi erano quelle coloniali e, chi stava costruendo le nuove infrastrutture ?? indovina un pò...
e indovina chi li aveva chiamati a costruire .....


[QUOTE=taote79;118859992]scappano? ki? quanti? ma sai quanta gente vive nei paesi del sud del mondo? sai quanti ne arrivano in occidente?
................
Altri NON SCAPPANO ma EMIGRANO, ..............
........................
E anke ora si emigra da qui non credere!
Vengono a riprendersi un pò di quella linfa vitale ke noi occidentali gli sukkiamo ogni giorno come sanguisughe da secoli:
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scappano, mio caro, scappano dalla guerra e dalla fame, dire "emigrano", è un sofisma, chi stà bene, raramente se ne và
Chi emigra, legalmente o meno, lo fà per sottrarsi ad una situazione invivibile

A proposito, scusa ma te le cerchi, quelli che emigrano dall'italia, da quale guerra o giunta militare fuggono ?? e quale linfa vitale succhiata per secoli, vanno a riprendersi ??

è qui ke ti sbagli, la Terra E' un sistema vivente, con tutte le sue parti interconnesse, e tutti gli organismi interdipendenti l'uno dall'altro, tutti gli ecosistemi interconnessi. Questa è fisica, chimica, matematica, logica.

sorry, una rete non è necessariamente vivente, anche un mucchio di pietre è interconnesso, la visione "gaia" è pura filosofia

propria, riconoscendo a tutte le forme di vita animali vegetali (ed esseri umani!) il diritto all'esistenza. La strada verso la coscenza è lunga, e le civiltà monoteiste ke hanno distrutto la filosofia della natura di molti popoli ne hanno una grossa responsabilità.
Milioni di morti, genocidi, skiavi, sfruttamento sistematico, ecc so robbette perdipiù 'naturali' x te? fatti curare!

grazie per la gentilezza, ma ti faccio notare che buona parte del progresso di cui godi i frutti, pur cercando di distaccartene in qualche modo, nasce e, cresce nei monasteri medioevali
Comunque, se non ti piace la civiltà, ci sono tanti bellissimi deserti e luoghi selvaggi, trasferiscitici pure, potrai osservare dal vivo la predazione, che è una delle componenti della natura, lo sfruttamento sistematico del territorio e la migrazione, altro comportamento naturale

E' interessante cercare di comprendere come l'homo sapiens si sia dato da fare x costruire case robuste, ma non si sia dato da fare x non costruirle sotto un vulcano attivo.

errore, i poveri non possono permettersi di scegliere dove costruire e come costruire, così costruiscono e vivono in zone pericolose, sotto gli argini dei fiumi, per esempio, sulle pendici dei vulcani (vesuvio, etna, ti dicono nulla ?? ) etc etc etc


Odisseo

[taote79]

Cominciamo la giornata con una bella notizia dell'ennesimo incidente in Francia:

RaiNews24 - Nuova fuga radioattiva in Francia, contaminati 15 operai

Terzo "scivolone" nucleare francese - Eco alfabeta


X Fede:

Ok, ho capito che secondo te siamo in troppi. E allora che si fa? La conta per decidere chi vive e chi deve essere ucciso per riportarci ad un numero accettabile?

La solita obiezione ke attendevo Io inizierei invece da un serio programma mondiale di educazione alla contraccezione, ke oltre a controllare la proliferazione demografica, limiterebbe la diffusione di malattie come l'AIDS, alla faccia della chiesa cattolica ke è il primo responsabile in questo.

Beh, hai iniziato con una citazione che conteneva errori pacchiani.

Quali errori c'erano su Wikipedia? non mi sembra proprio. C'era un errore di trascrizione in un altro articolo, ma poi ho linkato il testo originale. Quale errorre pacchiano su wikipedia?

Prego quantificare.

Sarà che ora come ora non ci può permettere di buttare via soldi. Sarà bene ricordarsi che il tempo delle vacche grasse E' FINITO. Ora è il tempo delle vacche magre e, purtroppo, mi sa che durerà per parecchio. Quindi certe cose non ci si possono permettere punto e basta.
Per l'effetto serra non me ne può importare di meno. Quando soltanto la differenza tra le immissioni di gas serra della Cina del 2007 e quelle del 2006 supera le immissioni dell'intera Europa, cosa vuoi che mi importi delle misere emissioni di qualche centrale italiana. E poi le centrali nucleari non emettono gas serra. Il kWh italiano è il più caro d'Europa. Se si vuole rimanere un tantino competitivi sul mercato occorre cercare soluzioni che abbassino questo costo (il nuke) e non che lo aumentino (come quelle che te proponi).

Eccoti un pò di numeri sui costi alla collettività, gli incentivi al nucleare e le emissioni del ciclo della produzione nucleare (leggere tutto, prego!):


L'energia nucleare non riparte. Le è nemico il mercato, non i verdi
"Resto dell'avviso che in Italia, anche in presenza di un improbabile consenso politico e sociale, la produzione non potrebbe iniziare prima del 2020, come del resto ammette la stessa Edison fissando la data al 2019 - completa il ragionamento Silvestrini in un'altra intervista, sempre a La Repubblica - ma in realtà il principale nemico dell'energia atomica non sono gli ambientalisti ma la liberalizzazione dei mercati elettrici! In una realtà concorrenziale, l'incertezza sui costi, sui tempi di costruzione e sulle dinamiche della domanda penalizzano fortemente questa tecnologia.
Secondo un recente studio Usa condiviso dall'industria atomica (il Nuclear Power Joint Fact-Finding) l'elettricità di una nuova centrale nucleare è destinata a costare il doppio (8-11 centesimi di dollaro per kWh) rispetto alla media.
Non a caso la gara per la costruzione di nuove centrali indetta da un nuclearista convinto come Bush è andata deserta fino a quando l'amministrazione non ha introdotto un incentivo di 1,8 centesimi di dollaro al chilowattora, la stessa cifra prevista per l'eolico. Sostenere che il ritorno al nucleare riduce la bolletta è falso, questo lo ammettono anche seri sostenitori dell'atomo.
In Europa l'impianto in costruzione in Finlandia è in ritardo di due anni e presenta extracosti per 1,5 miliardi di euro, tanto che la Siemens, fornitrice della tecnologia, nel 2008 ha perso in Borsa un terzo del suo valore. In sostanza, c'è un conflitto insanabile tra l'imperante mercato liberalizzato dell'energia e la rinascita del nucleare".

Ma anche nonostante gli incentivi dell'amministrazione Bush negli Stati Uniti l'energia dall'atomo è ferma da trent'anni.
L'ultimo ordine per una nuova centrale risale al 1978. Nell'aprile scorso sono stati annunciati impegni per 38 nuovi reattori nucleari, ma è molto probabile che il numero scenda drasticamente, come già è avvenuto in passato, nel momento in cui si passa alla fase dei conti operativi: le incertezze legate ai costi dello smaltimento delle scorie, ai tempi di realizzazione e allo smantellamento delle centrali a fine vita hanno rallentato la corsa dell'atomo. Senza contare il pericolo terroristico.
La quarta generazione di reattori nucleari deve ancora superare scogli teorici non trascurabili e non sarà pronta prima del 2030. Nell'attesa, le stime ufficiali prevedono una diminuzione del peso del nucleare nel mondo. La Iea (International Energy Agency) calcola che nel 2030 la quota di elettricità proveniente dall'atomo si ridurrà dall'attuale 16 per cento (è il 6 per cento dal punto di vista dell'energia totale) al 9-12 per cento.

Stefano Carnazzi
Fonti: La Repubblica, Kyoto Club

(da: Il vento ha sorpassato l'atomo., energia, nucleare, eolica oppure L'eolico ha sorpassato il nucleare)


Nuke waste site cost soars to $90 billion - Environment - MSNBC.com

Verso il baratro: I veri costi del nucleare

Nucleare. Ne vogliamo proprio parlare? | Rinnoviamoci - il blog sulle Energie Rinnovabili

Ritorno al nucleare? Indietro tutta - di Gianni Mattioli e Massimo Scalia — Portale degli Ambientalisti per il Partito Democratico

Considerazioni sull'Energia Nucleare

Articolo 11 - Un impianto dura tra 100 e 150 anni

Ricordiamo che la Francia con le sue numerose decine di impianti elettronucleari smaltisce per contratto pluridecennale le testate atomiche della ex URSS , senza le quali non potrebbe sostenere chiaramente i prezzi di mercato dell'uranio fissile che ha quadruplicato il suo valore dal 2002 ad oggi (Fonte AIEA) portando Germania Austria e Svizzera a dismettere e non rinnovare gli impianti giunti a fine vita.

[taote79]

No, non c'ho vissuto, non ci sono stato ne per lavoro e nemmeno per turismo e, se ti interessa saperlo, nemmeno ambisco ad andarci. Sto benissimo a casa mia.
Ma leggo lo stesso i giornali e probabilmente sono più informato di quelli che sono sul posto, visto che in Italia la stampa non è sottoposta a censura.
Comunque sia, te ti fideresti a mettere in mano l'interruttore dell'energia elettrica italiana a Gheddafi (o personaggi simili, o magari anche goverrni di cui ci si potrebbe fidare come ad esempio quello algerino, ma che a causa dell'instabilità interna rischiano di essere rovesciati e di finire in mano ai fondamentalisti)? Io no, preferisco che rimanga in Italia.

Beato te ke t'accontenti delle non-notizie ke riempiono tg e giornali italiani!
Non c'è la censura!? HAHAHA scusa ma mi fai ammazzare dalle risate!
se vuoi dei dati: Reporters sans fronti?res - Le classement mondial de la libert? de la presse 2007

(Senza Berlusconi, l'Italia risale nella clasifica mondiale della libertà d'informazione. Eravamo al 53 posto con berlusconi, risaliamo al 35 nella classifica mondiale.
Reporter sans frontières precisa che l'Italia è risalita,ma gruppi mafiosi mediatici ne impediscono ancora la piena libertà)

Libert d'informazione in Italia

E attendiamo la 'legge bavaglio' sulle intercettazioni e pubblicazioni riguardanti i processi giudiziari, per essere ancora + liberi! (si, di delinquere!)

X quanto riguarda i dittatori e gli stati canaglia, forse non sai ke soggettoni come Sadam e i Talebani sono stati x decenni foraggiati e armati dall'occidente filoamericano con la Casa Bianca in prima fila.
In alcuni paesi dove si lavora alla cooperazione come in Libia e in Algeria con l'Eni per esempio si è arrivati ad un buon rapporto di continuità. Questo aiuta un processo culturale, non i bombardamenti!

Ah si? E quali?

Ho commeso un errore tra Italia e Algeria ci sono solo metanodotti. Ma è in progetto già un collegamento elettrico in continua, mentre sono già presenti tra Spagna, Marocco e Algeria:

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/pdf_upload/documenti/phpauNH0o.pdf

[taote79]

Qualke altro dato sugli incidenti in 50 anni:
Oltre 130 incidenti nucleari in 50 anni, ecco tutti i disastri che non vi hanno raccontato - Ecologiae

Qui qualke considerazione sulla tanto attesa IV generazione:

La 4a generazione è arrivata. Qualcuno lo dica al ministro Scajola. il Pensatore

Quarta generazione? Solo se sicuro e pulito - Il Sole 24 ORE

Ladri di marmellate: Nucleare di IV generazione


E altre notizie:

BBC News | EUROPE | Germany renounces nuclear power

Germania - miniera usata come deposito presenta problemi di radioattività oltre i limiti | Archivio Nucleare |

Gran Bretagna - il progetto di selezione di un sito per un deposito definitivo di rifiuti radioattivi | Archivio Nucleare |

Hillary Clinton e Barack Obama contrari a Yucca Mountain | Archivio Nucleare |



Mi piacerebbe ke la discussione continuasse con argomentazioni valide e dati concreti

[Roby]

Prendiamo per vero il dato di 3.400 morti a causa dell'atomo.
I morti a causa delle varie rinnovabili sono nell'ordine delle centinail di migliaia.
Ogni anno, solo in Cina, muoiono migliaia di minatori per estrarre carbone.
I morti per causa dell'inquinamento provocato da combustibili fossili provoca un munero enorme di vittime, non so se qualcuno abbia fatto dei conti precisi.
Fino ad ora il nucleare è la fonte energetica più sicura.

[taote79]

Ecco dei discorsi intelligenti del Premio Nobel Rubbia sul nucleare ke sconfessa le certezze economike dei nuclearisti-affaristi dell'ultim'ora e delle considerzioni importanti sulla RICERCA SCIENTIFICA sul nucleare:
YouTube - rubbia sul nucleare pt.1
YouTube - rubbia sul nucleare pt.2
YouTube - Rubbia

Ancora una analisi dei pro e i contro di questo 'mondo fatato':
YouTube - Il nucleare?(parte1)


Ed ecco un esempio di nucleare all' Italiana! L'Enel in Slovacchia costruisce centrali senza involucro esterno 'poikè le probabilità ke vengano colpite da un aereo sono trascurabili'!

Greenpeace c'ha fatto uno spot!

YouTube - Spot Greenpeace No Nucleare

[taote79]

Prendiamo per vero il dato di 3.400 morti a causa dell'atomo.
I morti a causa delle varie rinnovabili sono nell'ordine delle centinail di migliaia.

Apparte ke il dato di quanti morti abbia causato e causi ancora il disastro di Cernobyl non è quantificabile, mi dici quanti morti fa il fotovoltaico? quanti l'eolico? quanti la geotermia? quanti le biomasse? il grande idroelettrico ne ha fatti (diga del Vajon) sicuramente. Quanti? E il solare termodinamico in caso di disastro quanti morti sono previsti? Quali contaminazioni irreversibili x l'ambiente?

Ah, dimenticavo!
X il processo di arrikkimento dell'uranio viene bruciato soprattutto carbone.
Ki vuole le centrali nuceari inoltre vuole ankeil 'carbone pulito', cinese ovviamente, essendo quello più abuon mercato. Poco importa di tutti i morti in miniera ogni anno.

DATI!DATI!DATI!DATI!DATI!DATI!DATI!DATI!DATI!DATI! DATI!DATI!