Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[RNBE]

Pubblicizzare cose che non mantengono le prestazioni promesse sarà pure una pratica diffusa, ma diventa assolutamente illegale quando poi si vendono per davvero. In questo caso si è sempre a rischio che qualcuno, che non si rassegna a farsi prendere in giro, si avvalga della tutela giudiziaria. Nella vicenda FF non c'è nulla di tutto questo. I più audaci si sono spinti fino a sfiorare il limite del lecito, ma non l'hanno mai oltrepassato.

Non sarei così sicuro, anzi mi pare proprio che almeno un caso clamoroso ci sia stato. Mi riferisco al caso dell'Hyperion e Defkalion.
Che poi tutto continui come prima dipende dall'onestà dei protagonisti (e questa non è affatto garantita) ma di certo non mi sentirei di dire che nell'ambito FF certi limiti del lecito non sono mai stati oltrepassati.

[Cimpy]

Pubblicizzare cose che non mantengono le prestazioni promesse sarà pure una pratica diffusa, ma diventa assolutamente illegale quando poi si vendono per davvero. In questo caso si è sempre a rischio che qualcuno, che non si rassegna a farsi prendere in giro, si avvalga della tutela giudiziaria

https://www.google.it/search?q=occhiali+a+raggi+x

Tutti in galera quelli che negli anni 70/80/90 (e magari anche seguenti) vendevano davvero gli "occhiali a raggi x"? A me pare non abbiano fatto un giorno di prigione.

Cagliostro è andato avanti per decadi. Alla fine è stato inquisito per eresia, dalla Chiesa, non per truffa, dalle persone per le quali trasmutava il piombo in oro.

Nella vicenda FF non c'è nulla di tutto questo. I più audaci si sono spinti fino a sfiorare il limite del lecito, ma non l'hanno mai oltrepassato

Come ti ha fatto notare RNBE, ti sei scordato dell'Hyperion, e di tutti quelli che millantano reattori funzionanti, reali eccessi di calore, celle attive con guadagno da anni e che chiedono finanziamenti per affinare il prodotto.

l'attività di ricerca pseudoscientifica e propaganda va ancora avanti in vari angoli del pianeta, segno che i finanziamenti necessari per sostenerla arrivano regolarmente

a me sembra il segno che il gioco vale la candela. Diresti che Wanna Marchi, mr. Steorn, mr. Tucker ricevevano finanziamenti regolari? Può darsi che trovassero con una certa regolarità la giusta quantità di denaro dai polli. Privati nel primo caso, più facilmente (anche) pubblici nel terzo (mr. Tucker sapeva muoversi da imprenditore e millantava brevetti e certificazioni)

Io ho parecchie difficoltà a credere che la ricerca FF condotta all'interno di varie istituzioni scientifiche, alcune molto prestigiose, di diversi Paesi industrializzati possa essere andata avanti per 26 anni a suon di mazzette

Le mazzette al limite le davano gente come Rossi per poter lavorare nel settore delle Ecotruffe. Nel caso degli "enti prestigiosi" nulla di tutto ciò è accaduto, semmai c'è stata una ripartizione di una (piccola) parte dei fondi per la ricerca verso soggetti che trovavano "cose interessanti da indagare", facendo ogni tanto "progressi notevoli" nella direzione di "ulteriori future ricerche". Mica sono mazzette, quelle servono quando devi vincere qualche gara, qualche appalto, qualche consulenza, qualche perizia o ospitare un reattore piezonucleare in qualche angolo di qualche industria nazionale. Sempre che non basti la buona parola dell'amico giusto (casomai poi una busta si dà a lui, se non è il proprietario del reattore o non ha ricambiato con qualche altro favore)

discrete prospettive della ripresa economica e della crescita mondiali, concetti questi che sono in stretta connessione causale con la disponibilità di energia abbondante, economica e non climalterante, proprio come si racconta di quella FF

Infatti dai vari G8/G20 non si fa voce di FF, ma al limite ci racontano di buoni propositi sulle emissioni, di nuovi limiti per il nucleare (fissile), di fonti alternative come il solare e l'eolico o di shale gas, e di come lavorino per contenere il prezzo del barile (di petrolio).
Non è strano? Nemmeno una parola sulla FF, come mai? Non era una idea di quella gente? O dici che "i potenti" sono altri?

[Ascoli65]

Ciao RNBE,
-Non sarei così sicuro, anzi mi pare proprio che almeno un caso clamoroso ci sia stato. Mi riferisco al caso dell'Hyperion e Defkalion.
Se ti riferisci alle presunte disavventure della DE, sarei alquanto prudente prima di ravvisarvi qualcosa di illecito. In primo luogo perchè le lamentele in questo senso non possono essere avanzate da osservatori terzi, ma solo dai diretti interessati, i quali, se si ritengono danneggiati, devono rivolgerle alle autorità preposte. Tanto più che essi hanno già proceduto a lamentarsi pubblicamente di come sono andate le cose, quindi per loro non vale la scusa, accampata da molti teorici della truffa, secondo cui eventuali truffati rinuncerebbero a adire per l'imbarazzo di mostrare di essere stati raggirati. Se non l'hanno fatto vuol dire che i termini dell'accordo originale erano soddisfacenti, oppure che hanno trovato nel frattempo un nuovo accordo che li soddisfa. Se invece avessero proceduto per vie legali, allora bisogna attendere che queste facciano il loro corso. Nell'uno e nell'altro caso sarei ben attento a non avanzare anzitempo ipotesi di truffa.

Nella vicenda in questione va inoltre sottolineato un altro aspetto. Almeno uno dei soci DE era da tempo uno dei maggiori esperti del campo. Non credo quindi che si possa parlare di un'azione ai danni di incapaci. Anche dopo quella vicenda, la stessa persona è rimasta nel settore ed ora fa parte di una società internazionale che promuove la FF/LENR in giro per l'Europa. Per quel poco che ho potuto vedere in questi anni, non mi pare che i risultati del test di Milano fossero più infondati di quelli degli altri esperimenti FF, da quelli di Bologna a quelli di Frascati. Mi aspetterei che la stessa cosa la sappia pure lui.

Anche se, ma come ripeto è tutto da appurare, ci fosse stato qualcosa di illecito, si sarebbe trattato comunque di una partita di giro all'interno del mondo della FF/LENR e quindi non potrebbe essere portata come esempio di azioni volte a ottenere un indebito vantaggio economico ai danni del mondo esterno.

Finchè non salta fuori qualcuno che annuncia pubblicamente di aver sporto denuncia per truffa, o meglio, finchè non ci sarà stato un pronunciamento giudiziale in tal senso, credo che sia assolutamente improprio ed inopportuno parlare di natura truffaldina della ricerca FF, come molti fanno troppo disinvoltamente.

[Ascoli65]

@ Cimpy,
-Tutti in galera quelli che negli anni 70/80/90 (e magari anche seguenti) vendevano davvero gli "occhiali a raggi x"? A me pare non abbiano fatto un giorno di prigione.
Evidentemente nessuno degli acquirenti ha sporto denuncia e in questo caso si può comprendere facilmente il perchè. Ma come mai ti sei incaponito con questi aggeggi? Sei per caso a conoscenza di congressi internazionali patrocinati da governi e che hanno per oggetto quegli occhiali?

-Cagliostro è andato avanti per decadi. Alla fine è stato inquisito per eresia, dalla Chiesa, non per truffa, dalle persone per le quali trasmutava il piombo in oro.
... dalle persone per le quali RACCONTAVA DI trasmutare ecc. ... Comunque questo è coerente con lo schema "gallina".

-Come ti ha fatto notare RNBE, ti sei scordato dell'Hyperion, e di tutti quelli che millantano reattori funzionanti, reali eccessi di calore, celle attive con guadagno da anni e che chiedono finanziamenti per affinare il prodotto.
Ad RNBE ho già risposto. Per quanto riguarda gli altri, chiedere è lecito. Se poi ottengono i finanziamenti e non rispettano i patti contrattuali, sono passibili come tutti di denuncia. Se queste denuncie, dopo 26 anni di attività da parte delle numerose iniziative FF, non sono ancora arrivate vuol dire che i patti sono stati rispettati. Se i patti sono stati rispettati e, come ben sappiamo, di eccessi di calore non ce ne sono stati, vuol dire che i patti (se non quelli espliciti, per lo meno quelli taciti) prevedevano solo che si "millantasse". Schema "gallina".

-a me sembra il segno che il gioco vale la candela.
Per qualcuno lo vale di sicuro, come i per i Principi che ingaggiavano gli ovaioli auriferi, ma che con le loro uova si facevano fare, in gran segreto, delle belle frittate.

Per tutti gli altri casi di cronaca, diversi dalla FF, non so cosa dirti. L'esperto sei tu e a me non interessano. Però se mi segnali qualche congresso internazionale che li riguarda sponsorizzato da capi di governo, ministri ed enti scientifici, oppure cospicui finanziamenti governativi da parte di grandi potenze, potremmo riparlarne.

-Le mazzette al limite le davano gente come Rossi per poter lavorare nel settore delle Ecotruffe.
Se lo dici tu ... Ma cosa c'entra questo con la FF?!

-Nel caso degli "enti prestigiosi" nulla di tutto ciò è accaduto
Appunto. E' accaduto invece, ad esempio, quello che ha documentato la RAI qualche anno fa (1).

-Infatti dai vari G8/G20 non si fa voce di FF, ... Non è strano? Nemmeno una parola sulla FF, come mai? Non era una idea di quella gente? O dici che "i potenti" sono altri?
Non so chi siano i veri Principi del XXI secolo. Ai G8/G20 partecipano i rappresentati ufficiali dei governi nazionali e di qualche istituzione sovranazionale. Se davvero fossero quelli i veri Principi saremmo già fortunati, in quanto per lo meno si sarebbero rivolti qualche volta a noi per chiederci il nostro sostegno elettorale e ne conosceremmo almeno il volto.

Per il resto è chiaro che una tecnologia come la FF, palesemente bocciata dalla comunità scientifica che l'ha definita senza mezzi termini una pseudoscienza, non può essere apertamente proclamata da nessuno che tenga alla propria immagine. Resta il fatto che viene appoggiata e finanziata in maniera se non del tutto occulta, per lo meno con procedure e canali che potremmo definire "speciali". Credo che il finanziamento sia ripartito, non so in quale proporzione, tra (pseudo)ricerca e vera propaganda. La prima fornisce gli argomenti che la seconda propaga attraverso canali per lo più alternativi. La propaganda FF viene condotta mediante toni polemici rivolti contro le autorità sia scientifiche, sia politiche. Il refrain suggerito all'audience è quello di una congiura volta a celare delle grandi scoperte che sono lì a portata di mano e che verrebbero tenute nascoste per non compromettere gli interessi delle lobby al potere. E' l'unica strategia possibile per sostenere pubblicamente la FF e credo che questo tarlo subliminale trovi un terreno abbastanza fertile per attecchire ed insediarsi nel subconscio collettivo. Un terreno a volte preparato ad hoc diffondendo una esagerata diffidenza e sfiducia verso le autorità, soprattutto quelle politiche. In definitiva, pare di essere in presenza di un complicato gioco di specchi. Chi li manovra e con quale fine non lo so.

(1) http://www.youtube.com/watch?v=1GbqU9Z9we0&t=2m30s

[Cimpy]

***Addendum***
Un esempio di bufala ben più diffusa della FF, massicciamente supportata e worldwide nonostante l'opposizione della scienza ufficiale è, ad esempio, l'omeopatia
Certo, non c'entra con l'energia - e quindi, ovviamente, per te non conta. Anche perché muove ben altri soldi. Che nel suo caso sembra sia quello che davvero conta persino là in alto dove piace guardare a te...
***************

Se ti riferisci alle presunte disavventure della DE, sarei alquanto prudente prima di ravvisarvi qualcosa di illecito. In primo luogo perchè le lamentele in questo senso non possono essere avanzate da osservatori terzi, ma solo dai diretti interessati, i quali, se si ritengono danneggiati, devono rivolgerle alle autorità preposte

Cioè, secondo te era tutto in regola, secondo la legge? Ascoli65, come leggi le parole dell'ex ceo della ex DFK qui e qui? Chi froda attivamente gente che (a quanto sembra, almeno alcuni) ci credeva, ha il diritto di farlo e non commette alcun illecito?

lamentele in questo senso

Quali lamentele? Erano le conclusioni di G. e di C.
A cosa deve prestare attenzione RNBE, se riporta quello che il CEO DFK Europe ci ha detto una volta che l'arcano (da cioccolatai) era stato scoperto? Si è trattato di un evidente caso di manifesta FRODE da parte di alcuni Greci, che avevano imparato il mestiere da Rossi, sbugiardati da un flussimetro tutto italiano, con tanto di resoconto dei reali frodati nero su bianco e diffuso persino attraverso i canali dove si inneggia quotidianamente alla fuffa. E tu (tu??) scrivi a RNBE che non può riportarlo? Ma davvero??! E perché? Perché è uno di quei tasselli che non si incastrano nell'arazzo? Dunque l'Hyperion, detto anche (dal 2012 e fino al crollo finale) "E Cat greco", non deve esistere? Lo sai che ci stanno ancora adesso believer che credono che fondesse alla perfezione e che i veri frodatori fossero proprio i frodati? Tu non sei dello stesso avviso, vero?

Tanto più che essi hanno già proceduto a lamentarsi pubblicamente di come sono andate le cose, quindi per loro non vale la scusa, accampata da molti teorici della truffa, secondo cui eventuali truffati rinuncerebbero a adire per l'imbarazzo di mostrare di essere stati raggirati

Eh, ma vedi che lo sai? Si sono lamentati pubblicamente, hanno detto che si sarebbero messi a fare fusione fredda con gente seria e poi...sono spariti. Un po' come Proia, per dire - ma ovviamente, intanto ogni analogia sarà sicuramente fuori luogo. Poi avvisi:

Anche dopo quella vicenda, la stessa persona è rimasta nel settore ed ora fa parte di una società internazionale che promuove la FF/LENR in giro per l'Europa

Davvero? Quale? Si vede che almeno uno non voleva fare il pollo ma la volpe. Oppure...

"Per loro non vale la scusa". E infatti per loro non vale - e sai perché? Dovevano scegliere se sostenere la frode passando il pacco a qualcun altro o uscirne, anche a costo di rimetterci. Ci hanno messo sei mesi - nel senso che hanno dato ai greci sei mesi per dimostrare che il loro prodotto era buono (qualsiasi cosa "buono" significhi). Non lo era e qualcuno del gruppo di paccare altri evidentemente non se la sentiva, né era possibile dargli una buonuscita e continuare...Quindi hanno detto come sono andate le cose. Credi che tutti farebbero la scelta che hanno fatto loro? Sarebbe pieno di denunce per ogni oggetto miracoloso che garantisce consumi irrisori quando non risparmi incredibili o addirittura guadagni - si tratti di stufe, di caldaie, di centrali ad olio o di improbabili motori magnetici o ad acqua. Qualche denuncia alla fine c'è, ma si tratta di una goccia nel mare - ricordati di Wanna Machi: vendeva antimacumbe, scoperte grazie ad eccessiva concentrazione salina in acqua. Dici che nessuno dei "compratori" se ne fosse accorto finché non è finita nei guai per aver ecceduto coi suoi venditori? Ah, già: non faceva fusione a freddo, quindi non conta, come non devono contare i tecnici e i vari ingegneri della Elf nella storia degli aerei annusatori, che sono andati avanti anni a trivellare a casaccio alla ricerca di petrolio che non si trovava. E quelli che hanno comprato gli occhiali a raggi X? Beh era un imbroglio da pochi spiccioli, e ci stava anche l'"incauto acquisto" ("Ma che, ci credevi? Pollo, bastava chiedere ad un qualsiasi adulto...") - niente denunce lì, dico bene? Eppure sono certo che nessuno dei compratori pensasse di rivendere il pacco a chichessia...

Almeno uno dei soci DE era da tempo uno dei maggiori esperti del campo. Non credo quindi che si possa parlare di un'azione ai danni di incapaci

Tu pensa che invece potrebbe essere realmente il contrario: almeno due dei soci a quanto pare ci credevano davvero, e uno dei due da anni. Cosa hai detto che non erano? Guarda, sono perfettamente d'accordo: erano capaci come due passeracei di quelli capaci - chessò, un Qualunque e uno che ha capito subito che i grafici di Parkhomov erano proprio autentici. Poi magari quello dei due a cui ti riferisci voleva appunto fare la volpe e ci provava da anni, ma l'altro o terzi soci gli hanno rovinato il business coi greci, chissà. Però, se è chi penso io, mi sa che è proprio convinto. Come un Focardi, per dire.

quindi non potrebbe essere portata come esempio di azioni volte a ottenere un indebito vantaggio economico ai danni del mondo esterno

.

Eh? Mondo esterno??
Ma guarda che il mondo è meglio se lo dividi diversamente - chessò, "gabbati, gabbanti ed estranei alla vicenda" è già meglio - il "mondo FF" non è una cosa a se stante e "un esponente FF" in un luogo (pollo o volpe che sia) non necessariamente trasforma l'intero luogo in un'oasi di FF - sennò come te lo spieghi che a Celani (e da ben prima del 2010) hanno tagliato i fondi per le sue ricerche e che poi gli hanno chiuso il laboratorio? E' un'altra di quelle tessere che, con la vicenda Hyperion, nel tuo arazzo non entra - com'è che Celani non è tenuto al sicuro come un Violante? Com'è che anzi è in disgrazia? Stai a vedere che è vero che l'INFN non tifa FF, ma ha avuto un figliol prodigo (mai ravveduto)...

Anche se, ma come ripeto è tutto da appurare, ci fosse stato qualcosa di illecito

Scherzi, vero? Non è che i nigeriani che vendevano un sistema per fabbricare soldi falsi non commettevano illeciti solo perché in realtà si limitavano a derubare i wannabe falsari nostrani...O sei dell'idea che chi commette un illecito nei confronti di uno che vorrebbe commettere, su suggerimento del primo, un illecito simile, non commette reato? Se istigo qualcuno a truffare l'assicurazione e invece, dopo averne carpito la fiducia, lo derubo, sono legalmente a posto?

Diciamoci la verità, Ascoli65:
Se anche si sarebbe trattato comunque di una partita di giro all'interno del mondo della FF/LENR e quindi (per te) non potrebbe essere portata come esempio di azioni volte a ottenere un indebito vantaggio economico ai danni del mondo esterno, significa solo che questo tassello non entra nel tuo schema, e quindi per te va scartato perché non quadra - mentre il tuo schema non può essere messo in dubbio.
Allora ti chiedo: se non può essere messo in dubbio, cosa lo differenzia da un qualsiasi atto di fede? Ripensaci, i Grigi non esistono, esistono uomini in posizioni più o meno locali, più o meno elevate, più o meno affamati, più o meno volpi e più o meno polli, più o meno onesti e più o meno disposti a farsi del male o a farlo agli altri, con un senso di appartenenza più o meno forte ad un dato gruppo più o meno largo.
Il resto, per quanto possa sembrare convincente, è leggenda - i dominatori del mondo che si sarebbero spartiti un'umanità di pecore e le guiderebbero serene al macello non esistono, come non esiste che "i non dominatori" siano tutti pecore, o che tutti i capi (tra l'altro, capi del momento e in certi luoghi, non certo dell'intero Pianeta) siano in perfetto accordo tra loro dietro le quinte.

[mgc]

Nasce prima la gallina e il suo uovo d'oro si schiude e il piccolo, piano piano si trasforma in bufala, certo la differenza dimensionale è grande ma basta pensare al numero delle uova possibile e al peso della bufala. Se consideriamo che la gallina ti da un uovo d'oro al giorno, il beneficio è solo del principe e non di altri. La bufala dà modo di nutrirsi a centinaia di sciacalli, ognuno un oncia di carne e poi un'altro uovo si schiude e il ciclo uova-bufala si prolunga. Certo a volte arriva un lupo, che fa bocconi più grandi, ma la solfa è la medesima e quando finisce la carne di bovino adulto, il lupo, si nutre degli sciacalli e da un'altra parte viene deposto un'altro uovo d'oro che crescerà e trasmuterà.
A volte interviene il il glorioso cacciatore di bufale, ma è solo e la bufala si difende selvaggiamente e lui, a sua volta, deve proteggersi dalle punte avvelenate delle corna. Al contempo gli sciacalli attaccano lo splendente cavaliere per proteggere il proprio pasto e lui, meschino, ha solo la sua spada.
Il principe assiste a tutto ciò dal suo castello e la principessa tiene in grembo la gallina, carezzandole le piume, in attesa del coccodè.

[RNBE]

-Non sarei così sicuro, anzi mi pare proprio che almeno un caso clamoroso ci sia stato. Mi riferisco al caso dell'Hyperion e Defkalion.
Se ti riferisci alle presunte disavventure della DE, sarei alquanto prudente prima di ravvisarvi qualcosa di illecito. In primo luogo perchè le lamentele in questo senso non possono essere avanzate da osservatori terzi, ma solo dai diretti interessati, i quali, se si ritengono danneggiati, devono rivolgerle alle autorità preposte. Tanto più che essi hanno già proceduto a lamentarsi pubblicamente di come sono andate le cose, quindi per loro non vale la scusa, accampata da molti teorici della truffa, secondo cui eventuali truffati rinuncerebbero a adire per l'imbarazzo di mostrare di essere stati raggirati. Se non l'hanno fatto vuol dire che i termini dell'accordo originale erano soddisfacenti, oppure che hanno trovato nel frattempo un nuovo accordo che li soddisfa. Se invece avessero proceduto per vie legali, allora bisogna attendere che queste facciano il loro corso. Nell'uno e nell'altro caso sarei ben attento a non avanzare anzitempo ipotesi di truffa.

E chi te lo ha detto che i diretti interessati non l'abbiano già fatto?
Pensi che un'azione legale per esistere debba essere per forza sbandierata ai quattro venti? Forse non lo sai ma molte volte questo potrebbe risultare addirittura controproducente alla causa.
Hai presente le difficoltà di portare avanti un contenzioso legale su accadimenti di questo tipo in ambito internazionale?
Quindi se in queste condizioni le parti transassero (a tua insaputa) per un risarcimento del danno economico arrecato-subito, questo per te indicherebbe che il tentativo di truffa (che non è altro che una truffa smascherata ancora in tempo utile per minimizzarne le conseguenze) o la truffa non è mai esistita.

Nella vicenda in questione va inoltre sottolineato un altro aspetto. Almeno uno dei soci DE era da tempo uno dei maggiori esperti del campo. Non credo quindi che si possa parlare di un'azione ai danni di incapaci. Anche dopo quella vicenda, la stessa persona è rimasta nel settore ed ora fa parte di una società internazionale che promuove la FF/LENR in giro per l'Europa. Per quel poco che ho potuto vedere in questi anni, non mi pare che i risultati del test di Milano fossero più infondati di quelli degli altri esperimenti FF, da quelli di Bologna a quelli di Frascati. Mi aspetterei che la stessa cosa la sappia pure lui.

Chi era ed è tutt'ora sostenitore storico della FF, senza aver avuto conseguenze pesanti (magari tipo perso consistenti proprietà immobiliari e grossi capitali),ovviamente è più facile che rimanga tale anche dopo questa infelice esperienza che per lui finisce per rappresentare solo un incidente di percorso, seppur di un certo rilievo.
I risultati del test di Milano, documentati anche attraverso il lungo streaming, sono stati esemplari in termini di fuffa.
Uno come te, che in passato ha osservato e commentato (criticandoli) test pubblici da parte di altri, non può non aver colto la perentorietà assoluta e peculiare di questa messainscena che ha coinvolto direttamente anche uno dei principali testimonial (come giornalista-scientifico) di Rossi.

Anche se, ma come ripeto è tutto da appurare, ci fosse stato qualcosa di illecito, si sarebbe trattato comunque di una partita di giro all'interno del mondo della FF/LENR e quindi non potrebbe essere portata come esempio di azioni volte a ottenere un indebito vantaggio economico ai danni del mondo esterno.

Non direi proprio, in questo caso ci sono stati imprenditori, fino a quel momento abbastanza estranei al mondo FF, che hanno creduto e ci hanno messo dei bei soldini (ed non pochi spiccioli) per allestire un laboratorio attrezzato in piena regola.
Quei soldi non li avevano certo trovati raccogliendoli unicamente tra i credenti della FF ma provenivano proprio dal mondo esterno.

Finchè non salta fuori qualcuno che annuncia pubblicamente di aver sporto denuncia per truffa, o meglio, finchè non ci sarà stato un pronunciamento giudiziale in tal senso, credo che sia assolutamente improprio ed inopportuno parlare di natura truffaldina della ricerca FF, come molti fanno troppo disinvoltamente.

In questo caso ti sbagli. Persino i gestori e gli utenti di 22passi (che non sono certo degli scettici della FF) hanno mantenuto un atteggiamento molto meno pseudo-ecumenico del tuo, dopo aver seguito ed assistito agli sviluppi della vicenda.
22 PASSI D'AMORE e dintorni: Relazione tecnica finale sulla misura calorimetrica usata nelle demo di Defkalion GT

Cimpy si espresso più diffusamente di me, io posso solo dire che leggendo queste tue parole sono rimasto molto deluso e penso che (almeno da parte mia) sia inutile continuare a discutere qui dell'argomento sulla base di questi tuoi presupposti.



Editato anche per correggere errori.

[Cimpy]

Sì ma...e il drago?...

[mgc]

Cavolo,cavolo, cavolo. Pensavo sapessi che i cavalieri sono due, uno ha il drago, l'altro la bufala dalle corna avvelenate. Del drago parleremo più avanti.

[Ascoli65]

@ RNBE,
-E chi te lo ha detto che i diretti interessati non l'abbiano già fatto?
Perche? Ho scritto per caso che non è stata sporta denuncia? Io ho un PC collegato ad internet, non una sfera di cristallo. Per cautelarmi ho messo due "se" nelle mie argomentazioni (quelle che hai riportato pure tu), che precedono entrambe le possibilità.

-Pensi che un'azione legale per esistere debba essere per forza sbandierata ai quattro venti?
Assolutamente no, anzi. Penso, come credo di aver detto chiaramente, che non vadano tirate le somme prima della magistratura.

-questo per te indicherebbe che il tentativo di truffa (...) o la truffa non è mai esistita.
Io di truffa, o tentativo, ne parlo solo dopo la sentenza di un giudice, resa pubblica da fonte affidabile.

-I risultati del test di Milano, documentati anche attraverso il lungo streaming, sono stati esemplari in termini di fuffa. Uno che come te, che ha in passato osservato e commentato (criticandoli) test pubblici da parte di altri, non può non aver colto la perentorietà assoluta e peculiare di questa messainscena.
Non confondere fuffa con truffa, fanno rima ma non sono la stessa cosa.

Il test di Milano l'ho seguito, ma non l'ho approfondito, nè tanto meno commentato. Posso dirti che, vista l'esperienza precedente, non ho creduto neanche per un attimo che fosse stato prodotto del calore in eccesso e che la misura della portata mi era da subito parsa sospetta. Il report di Gamberale ha poi confermato queste impressioni e tanto mi basta.

Il motivo per cui non sono intervenuto su quel test l'ho spiegato varie volte. Ho iniziato ad interessarmi della vicenda FF in quanto incuriosito dalla demo bolognese del gennaio 2011, in cui la serietà dell'annuncio era garantita dal DF di Bologna. In seguito, non disponendo del tempo infinito che consente a Cimpy di inseguire tutti gli "scippatori" del mondo, ho scelto di seguire soltanto quei risvolti della vicenda FF che vedevano il coinvolgimento ufficiale della ricerca pubblica italiana. Ciò per il semplice motivo che è finanziata dalle nostre tasse e quindi ci attendiamo da essa parole di chiarezza e non di inganno.

-Non direi proprio, in questo caso ci sono stati imprenditori, fino a quel momento esterni al monfo FF, che hanno creduto e ci hanno messo dei bei soldini (ed non pochi spiccioli) per allistere un laboratorio in piena regola.
D'accordo, non lo sapevo. Come avrei potuto? Resta però il fatto che almeno uno di loro fosse ben addentro la materia e da parecchi anni. Diciamo che in questo caso l'insieme degli investitori è a cavallo di quello del mondo FF. Per il resto, aspettiamo che si pronunci la magistratura, chiarendo anche il ruolo di chi si trovava nell'intersezione dei due insiemi.

-Persino i gestori e gli utenti di 22passi (che non sono certo degli scettici della FF) hanno mantenuto un atteggiamento molto meno pseudo-ecumenico del tuo, dopo aver seguito ed assistito agli sviluppi della vicenda.
Guarda, cosa pensino davvero utenti e gestori di 22passi non lo so. Mi pare che da quelle parti il campione della FF sia soltanto uno e che i giudizi dei più si allineino a quel che pensa quel campione.

Però vorrei che ci intendessimo bene su un punto che mi pare non sia stato ben compreso. Queste esibizioni FF suscitano 2 tipi di valutazioni: una tecnica ed una motivazionale. Riguardo al test di Milano non ho alcuna difficoltà ad allinearmi alla tua valutazione tecnica, tanto più che è stata confermata anche dal report di Gamberale.

Per quanto riguarda la valutazione motivazionale le nostre posizioni divergono in quanto io non credo, per le ragioni che ho già ampiamente spiegato a partire dal quesito iniziale, che sia opportuno parlare di truffa. Non ho nessuna difficoltà a parlare di ipotesi di farsa, di messinscena o di macchinazione, ma l'ipotesi di truffa è qualcosa di troppo specifico e delicato per essere sostenuta in un blog.

-Cimpy si espresso più diffusamente di me, io posso solo dire che leggendo queste tue parole sono rimasto molto deluso e penso che (almeno da parte mia) sia inutile continuare a discutere qui dell'argomento sulla base di questi tuoi presupposti.
Beh, questo mi dispiacerebbe davvero. Sono stato io a sollecitare i commenti anche e soprattutto di coloro che hanno una posizione diversa dalla mia (vedi la mia risposta a Miglietto) e spero anche di aver chiarito lo spirito di disponibilità al confronto con cui ho proposto questa discussione. Ho già avuto modo di apprezzare in passato la serietà e la concretezza dei tuoi interventi.

Sarei quindi molto lieto, semprechè l'argomento sia di tuo interesse, se potessimo approfondire le nostre rispettive posizioni su questo risvolto della vicenda, solitamente poco dibattuto.

[Ascoli65]

@ Ciao mgc,
grazie per il tuo zoologico intervento.

Se non ho capito male proponi uno schema gal-fala. Qualcosa che parte dall'iniziativa dal Principe per poi allargarsi per emulazione ai suoi sudditi, che cominciano a farsi le scarpe l'un con l'altro.

Potrebbe esserci qualcosa di vero, se si allarga il campo a tutte le iniziative di free-energy basate su tecnologie meno esotiche di quella FF, del tipo motore ad acqua e pasticcone. La FF credo che sia stata esercitata per lo più in laboratori istituzionali e da addetti ai lavori, cioè dagli ovaioli di corte. Ciò, probabilmente, per via della deferenza suscitata dalla sua connotazione nucleare e dalla necessità di procurarsi, almeno all'inizio, materiali costosi come palladio e deuterio. Il primo vero outsider è arrivato solo dopo una ventina d'anni da F&P e facendosi comunque accompagnare da personaggi ben introdotti nell'establishment accademico-scientifico.

[RNBE]

@ Ascoli65

@ RNBE,
-E chi te lo ha detto che i diretti interessati non l'abbiano già fatto?
Perche? Ho scritto per caso che non è stata sporta denuncia? Io ho un PC collegato ad internet, non una sfera di cristallo. Per cautelarmi ho messo due "se" nelle mie argomentazioni (quelle che hai riportato pure tu), che precedono entrambe le possibilità.

-Pensi che un'azione legale per esistere debba essere per forza sbandierata ai quattro venti?
Assolutamente no, anzi. Penso, come credo di aver detto chiaramente, che non vadano tirate le somme prima della magistratura.

-questo per te indicherebbe che il tentativo di truffa (...) o la truffa non è mai esistita.
Io di truffa, o tentativo, ne parlo solo dopo la sentenza di un giudice, resa pubblica da fonte affidabile.

-I risultati del test di Milano, documentati anche attraverso il lungo streaming, sono stati esemplari in termini di fuffa. Uno che come te, che ha in passato osservato e commentato (criticandoli) test pubblici da parte di altri, non può non aver colto la perentorietà assoluta e peculiare di questa messainscena.
Non confondere fuffa con truffa, fanno rima ma non sono la stessa cosa.

...

Per quanto riguarda la valutazione motivazionale le nostre posizioni divergono in quanto io non credo, per le ragioni che ho già ampiamente spiegato a partire dal quesito iniziale, che sia opportuno parlare di truffa. Non ho nessuna difficoltà a parlare di ipotesi di farsa, di messinscena o di macchinazione, ma l'ipotesi di truffa è qualcosa di troppo specifico e delicato per essere sostenuta in un blog.


...

Non so ma da quello che dici pare che tu non abbia mai letto con attenzione le dichiarazioni rilasciate dal CEO di Defkalion EU Franco Cappiello il 15 Maggio 2014 e che di certo più di me ha ben chiara la differenza tra fuffa e truffa.

Riporto di seguito per comodità la sua prima frase in risposta alla domanda del giornalista:
Q.
"Ritenete però che ci sia stata malafede in tutto ciò?"

dalla quale considerando gli accadimenti pubblici noti dovrebbe risultarti evidente (anche senza sfera di cristallo) quale fosse la situazione e quali fossero gli intendimenti legali dei danneggiati:

A.
"Direi proprio che potremmo parlare di malafede. Possiamo parlare di attività che avranno sicuramente strascichi legali, nei tribunali dei paesi dove Defkalion Green Technology ha operato."


Se ti interessa l'intera intervista la trovi a questo link:
Fusione fredda: l'E-cat greco è arrivato al capolinea

Se per conforto e per credere nell'inganno necessiti di una sentenza definitiva passata in giudicato, credo che dovremo aspettare molto a lungo, se va bene almeno alcuni decenni, salvo prescrizione ovviamente, perchè questi sono i tempi effettivi della magistratura e della cosidetta giustizia in cui confidi e alla quale ti appelli per il giudizio.



(il grassetto è mio)

[Cimpy]

E infatti non a caso sono proprio i believer a dichiarare che smetterebbero di aver fiducia in Rossi se questi finisse in prigione dopo adeguata sentenza (salvo rigiramenti di frittata, dovesse [ri]capitare) - stante che l'evento è alquanto improbabile a breve se l'imbroglione si limita ad imbrogliare e non si mette anche, ad esempio, a vessare i collaboratori...

[Ascoli65]

@ Cimpy,
-... l'omeopatia. Certo, non c'entra con l'energia - e quindi, ovviamente, per te non conta.
Innanzitutto toglimi una curiosità. Immagino che il "te" sia rivolto a "me". Mi spieghi cosa ti costa specificare in testa ai tuoi interventi, come fanno tutti gli altri, a chi ti stai rivolgendo? C'è un motivo particolare per cui da qualche tempo hai deciso di omettere l'interlocutore, complicando così la vita a chi vuole seguire i dibattiti in cui intervieni?

Riguardo a qualsiasi esempio diverso dalla FF di cui ci occupiamo, farvi riferimento significa, secondo me, perdere tempo due volte: la prima per evidenziarne le analogie, la seconda per sottolinearne le differenze. La vicenda FF è particolare e va trattata a prescindere dalle altre. Ciò non toglie che chi è interessato alle vicende dell'omeopatia possa fare le proprie considerazioni sui siti che se ne occupano, che sono tanti.

Vorrei anche farti notare che mentre l'omeopatia è e resterà un'opzione, l'energia è una necessità. Per tutti.

-Cioè, secondo te era tutto in regola, secondo la legge?
Non lo so se nei rapporti DFK-DE ci fosse qualcosa di non in regola, ma non siamo noi che possiamo stabilirlo. Non lo possono stabilire neppure quelli della DE. Loro possono solo rivolgersi alla magistratura, se ritengono di essere stati raggirati. Per quanto riguarda le loro dichiarazioni pubbliche, non era la prima volta che si assisteva a questo tipo di schermaglie tra protagonisti della FF. Sarei più propenso a ritenerle un interludio qualsiasi di questa grande opera farsesca che è la vicenda FF.

-Si è trattato di un evidente caso di manifesta FRODE
Se lo dici tu ... Io ci andrei molto cauto ad utilizzare quel termine. Siamo ai limiti del CP. Non esistono solo le leggi della fisica, esistono anche quelle che regolano la convivenza civile e nei paesi di diritto il compito di stabilire cosa è illecito, ai sensi del CP, spetta alla magistratura GIUDICANTE e non ai singoli cittadini.

In ogni caso si tratterebbe di un episodio marginale e poco significativo. Al seguito delle armate ci sono sempre degli avventurieri che approfittano degli eventi per procurarsi un guadagno più o meno lecito. Ciò non vuol dire che la campagna di Russia sia stata decisa per agevolare traffichini e traffichine. Inseguendo i dettagli, rischi di perdere la visione di insieme.

-E tu (tu??) scrivi a RNBE che non può riportarlo?
Non hai capito bene quello che gli ho scritto. Mi riferivo all'opportunità di esprimere giudizi sulla legalità o meno di quegli eventi, non certo sulla insostenibilità o erroneità dei risultati dichiarati. Leggi bene cosa scrive nelle sue conclusioni una persona accorta ed informata come Gamberale (1). Riporta solo le sue valutazioni tecniche, non si infogna in quelle legali.

-Lo sai che ci stanno ancora adesso believer che credono che fondesse alla perfezione e che i veri frodatori fossero proprio i frodati?
Se ci sono ancora believer (quelli veri intendo) che lo credono non è certo a causa della demo di Milano, ma delle attestazioni di autenticità e realtà dei fenomeni FF provenienti dal mondo accademico e della ricerca istituzionale e che non sono state ancora smentite.

Per quanto riguarda la frode vale quanto ho detto sopra. Posso aggiungere che comunque stiano le cose, non riesco a ravvisare tra i protagonisti di quell'episodio la figura del frodato.

-Eh, ma vedi che lo sai? Si sono lamentati pubblicamente, ...
E allora? Credi che non sappiano dove si trovi la Procura?

-Dovevano scegliere se sostenere la frode passando il pacco a qualcun altro o uscirne, anche a costo di rimetterci....Quindi hanno detto come sono andate le cose.
Interessante ricostruzione. Se e quando farà parte di una sentenza (di quelle legittime) ne terrò conto.

-Però, se è chi penso io, mi sa che è proprio convinto. Come un Focardi, per dire.
Mah. Secondo me non era convinto neppure Focardi. Per dire.

-Ma guarda che il mondo è meglio se lo dividi diversamente - chessò, "gabbati, gabbanti ed estranei alla vicenda"
Per me puoi perimetrare gli insiemi come meglio ti aggrada, anche partendo da Adamo. E' quel che si dice "fare di ogni erba un fascio". Solo che poi diventa ingestibile.

-sennò come te lo spieghi che a Celani (e da ben prima del 2010) hanno tagliato i fondi per le sue ricerche
Sai, io mi chiederei innanzitutto come sia stato possibile che glieli abbiano concessi e mi pare che lo schema Hubler (2) fornisca a riguardo una possibile spiegazione.

Per il taglio (dei soli fondi, non delle ore uomo necessarie a proseguire imperterrito le ricerche FF) la risposta più logica si trova nei tagli al bilancio pubblico avviati a partire dal 2008 e che hanno riguardato anche il settore della ricerca.

-com'è che Celani non è tenuto al sicuro come un Violante?
Forse perchè parla troppo e non nelle sedi appropriate? Oppure perchè ha leggermente esagerato nell'allargare il suo gruppo multidisciplinare, anche a persone molto vicine a lui?

-Non è che i nigeriani ...
A proposito. Hai letto della notizia scovata da AlainCo circa un articolo apparso su una delle edizioni della Voice Of America per l'Africa (3) e che annunciava, non ai nigeriani ma ai loro vicini francofoni, la messa a punto del primo generatore LENR da 1 MW e la sua installazione negli USA? AlainCo faceva notare come il VoA fosse l'unica emittente radiotelevisiva sotto il diretto controllo del governo americano. Credi davvero che abbiano messo le loro antenne, o le loro pagine internet, al servizio di un truffatore?

-mentre il tuo schema non può essere messo in dubbio. Allora ti chiedo: se non può essere messo in dubbio, cosa lo differenzia da un qualsiasi atto di fede?
Cimpy, mi sa che tu "te la canti e te la soni". Rileggiti la mia risposta a Miglietto, il primo che è cortesemente intervenuto per rispondere alla questione che avevo posto. A me pare che il più nervoso e contrariato per non veder riconosciuto il tuo schema da "mille e un ladrone" sia proprio tu.

-Il resto, per quanto possa sembrare convincente, è leggenda.
Io sono qui per discutere, non per convincere gli interlocutori. Anzi, più questi ultimi sostengono, in maniera civile, posizioni diverse dalle mie, più il discorso si arricchisce e diventa interessante, consentendo a chi ci legge di farsi un'idea più completa della realtà. Cosa sia leggenda e cosa no, lasciamolo stabilire a loro.

(1) http://animpossibleinvention.files.w...02-english.pdf
(2) https://fusionefredda.wordpress.com/...#comment-43114
(3) Voice of America (Africa) in French : Industrialists are more and more interested in low-energy nuclear reactions - News - LENR Forum

[Ascoli65]

@ RNBE,
-Non so ma da quello che dici pare che tu non abbia mai letto con attenzione le dichiarazioni rilasciate dal CEO di Defkalion EU Franco Cappiello che di certo più di me ha ben chiara la differenza tra fuffa e truffa.
A suo tempo l'avevo letta ed anche con attenzione, ma non essendo Pico della Mirandola ed avendo anche altre cose a cui pensare oltre alla FF i singoli passaggi non li ricordavo, al contrario di chi si è maggiormente concentrato su quell'episodio. Se poi la persona in questione ha ben presente la differenza tra fuffa e truffa non lo so, forse ce lo dirà la magistratura.

In merito alla sua prima risposta all'intervista non mi pare che se ne possa evincere con certezza ciò che avrebbe fatto in seguito. La frase è piena di condizionali e coniugazioni del verbo "potere". L'accenno ai Paesi in cui ha operato DFK, compresi quelli in cui lui non ha titolo a sporgere denuncia, la rende più simile ad una previsione, magari auspicata, che non ad una vera e propria intenzione di adire.

Tuttavia se tu dici che nel frattempo egli è passato dalle parole ai fatti, non ho la minima difficoltà a credere che sia così. Resto però dell'avviso che non possa essere lui ad emettere il verdetto definitivo. Questo è quanto previsto dalle regole base della convivenza in vigore nei paesi civili.

Sono sicuramente rammaricato che la giustizia in Italia impieghi tanto tempo per fare il suo corso, anche se 20 anni mi sembrano un'esagerazione giornalistica. Ma ciò non vuol dire che sia lecito ricorrere alla giustizia fai da te. Neppure a parole. Immagina se si trattasse di fatti ancor più gravi. L'Italia si trasformerebbe in un Far West.

In cima a tutto ciò resta il fatto, su cui spero sarai d'accordo, che la vicenda DFK è marginale rispetto alla 26ennale storia della FF a cui mi riferivo principalmente nel mio quesito iniziale.

[Cimpy]

Pare proprio che viviamo in mondi diversi - nel mio un'emittente radio non fa il Governo americano, una notizia sull'avvistamento degli UFO (o sul prossimo impianto a FF) serve solo a fare audience, per la radio; la salute è qualcosa di più inseguito dell'energia, uno che rubi anche ad un wannabe ladro commette reato, se un frodato illustra la frode, di frode si può parlare.
Sì, dicevo a te, Ascoli65. Il motivo per cui ti rispondevo è che speravo ti scuotessi almeno un poco da quella visione alla Melchior in cui sei rimasto intrappolato - vedo che non ne esci, a costo di ignorare tutto quello che con essa non si accorda (e non sono solo artisti della truffa che non fondono a freddo).
Un peccato, però la stima resta immutata.
Ciao.

[Ascoli65]

Buonanotte

[mgc]

Ascoli 65

il compito di stabilire cosa è illecito, ai sensi del CP, spetta alla magistratura GIUDICANTE e non ai singoli cittadini.

Ci vorrebbe prima un'azione della magistratura inquirente, magari spontanea, che è previsto quando si abusa della credulità delle persone e/o si crea danno allo stato, ma è proprio la spontanea intelligenza che manca ai nostri sostituti. Se il caso non reca margine di ritorno "pubblicitario" è difficile che i nostri agiscano. Questo ritorno si può riassumere in visibilità che porta a carriera e politica.

La frode è un comportamento, la truffa, un reato. Potrei ricordare che la frode è il comportamento del politico che promette il raggiungimento di certi risultati e la truffa il non raggiungimento. Naturalmente non sono punibili per legge, emanata da un organo politico (il Parlamento) di cui essi stessi fanno parte e qui aggiungerei il conflitto di interessi, ma sto divagando.

Stabilita quindi l'inaffidabilità, a mio avviso, della magistratura inquirente e la mancanza di di denunce, si può tranquillamente sostenere che i fuffari e i loro sostenitori hanno e avranno, campo libero nella loro azione.

Per conto mio, e per quei 20 centesimi che vale il mio parlare, affermare e disquisire, mi sono offerto di comprare un'impianto da 1MW, di testare, a mie spese, l'HHO, rimunerare chi mi portasse prove certe di certi fenomeni, tutto senza risultato. Ho anche cercato di farmi querelare per diffamazione, tutto senza risultato.

Ora che qui si discuta , in punta di fioretto, la differenza tra fuffa e truffa o che si faccia l'esegesi della truffa in oggetto, mi fa sorridere e se fossi, come sono e fui, uomo onesto e leale, manderei tutti a c...re.

[Ascoli65]

Questa è simpatica! Un grazie a chi l'ha ... s-covata.
Cobraf.com


Un trasmutatore alla corte del ... ehm .. al CNR (di Bologna):
* Repubblica di Frigolandia. FRIGIDAIRE e IL NUOVO MALE *

[Ascoli65]

@ mgc,
- ma è proprio la spontanea intelligenza che manca ai nostri sostituti.
Io credo che la maggior parte dei dipendenti pubblici, e quindi anche dei magistrati, cerchi di svolgere il proprio compito con impegno. Esistono tuttavia ampi margini di miglioramento, più che altro legati all'organizzazione. Comunque il mio intervento si riferiva all'azione della magistratura avviata da un cittadino che chiede giustizia per se, come pare (parerebbe, boh?) che sia il caso dei soci della DE.

Per quanto riguarda il fenomeno principale della vicenda FF e cioè il suo radicamento nel seno delle istituzioni scientifiche pubbliche italiane, non credo che ci siano spazi di intervento per la magistratura, per lo meno non in un Paese come il nostro alle prese con ben altre emergenze. Credo però che ci sarebbe spazio per una presa di coscienza collettiva e per avviare un dibattito politico serio sul ruolo della ricerca pubblica ed accademica in Italia. Noto invece che tutti gli interventi politici, sia quelli in Parlamento, sia quelli del Governo sostengono la validità della ricerca sulla FF, tranne nel caso del piezo dove non si sa bene se il vero bersaglio delle critiche erano le posizioni scientifiche o quelle politiche dei ricercatori criticati.

-La frode è un comportamento, la truffa, un reato.
Hai ragione, lessicalmente parlando. Purtroppo all'interno del dibattito sulla FF i 2 termini vengono utilizzati come sinonimi, forse per via del fatto che truffa in inglese viene tradotto con "fraud". Pertanto, visto che abbiamo un vocabolario ricco di sfumature, credo che sia opportuno, per evitare fraintendimenti, evitare entrambi e ricorrere a qualche termine più legato alla parvenza del fatto, che non al suo scopo presunto, come ad esempio "farsa".

-si può tranquillamente sostenere che i fuffari e i loro sostenitori hanno e avranno, campo libero nella loro azione.
Certo. Ed è già avvenuto, tenendo conto che già nel 1990 la rivista Nature sentenziava che "the cold fusion fuss is discreditable to the scientific community as a whole" e che da allora essa è andata avanti per altri 25 anni grazie soprattutto a finanziamenti governativi ed in strutture di ricerca pubbliche. La domanda che mi pongo è: sono questi gli ovaioli del Principe? E gli apparenti ovaioli "fai da te" da chi sono finanziati? Sempre dal Principe, ma tramite altri canali?

-mi sono offerto di comprare un'impianto da 1MW,
Hai veramente chiesto di comprare una gallina dalle uova d'oro? Audace!

[Cimpy]

non credo che ci siano spazi di intervento per la magistratura, per lo meno non in un Paese come il nostro alle prese con ben altre emergenze

No, non è "un problema di ben altre emergenze" altrimenti il discorso dovrebbe valere anche al di fuori dell'unico argomento (FF) che segui esclusivamente -almeno negli ultimi anni- secondo l'ottica delle Istituzioni (e invece anche i microcriminali ogni tanto passano per la magistratura).
Come hai notato, è più facile che in certi ambienti si rinunci a girarsi di spalle se, oltre a questioni di correttezza scientifica o legale, ci possono essere riequilibri politici. Che non vuol dire che "i potenti dirigono l'orchestra" ma che per allontanare un suonatore del piffero ci vuole qualcosa di più dello sdegno di un tamburino.

FRODE, Ascoli65. È una FRODE, a prescindere da chi la fa e da che pulpito, non una commedia e neppure una semplice farsa.

[mgc]

Il principe e la principessa curano le loro uova d'oro come fossero i figli desiderati e non germogliati e la speranza che, da un uovo immacolato di concezione, nasca, un giorno, il gallo d'oro che darebbe lustro al blasone di famiglia e feconda compagnia all'ovaiola appesantita da tale faticoso destino.
Si sa però che la corte principesca è popolata da giullari, valletti, fratelli e sorelle invidiose e nobili crestati dall'orgoglio di vivere della luce riflessa dello splendore di simile corte. Capita, a volte, che fra i tanti, vi sia anche manolesta, che con fare ardito, si impossessa di un'uovo. Si dice anche che tale abbietto, valicati monti e solcati mari per sfuggire la collera del principe, faccia ciò per motivi immorali e accudisca l'uovo non per il nobile gallo, ma per veder nascere una bufala dalle corna avvelenate; allora il principe, indossata l'armatura d'oro si lancia nella battaglia contro il vile e pericoloso nemico.
Non si hanno ancora notizie del drago.

[Ascoli65]

La parabola di una bandiera

A proposito di Principi, Re ed Imperatori e dei loro emblemi trovo curiosa la storia del vessillo che fa da sfondo all'ultima foto di Rossi (1), che lo ritrae sorridente (ma un po' teso), mentre mostra un attestato come a voler annunciare al mondo: ”The great People of the USA has granted me this patent” (2).

L'articolo che accompagna la foto, fornita dallo stesso Rossi, specifica che quella bandiera ha sorvolato i luoghi del potere federale americano: "The flag on the wall has been flown over the capitol Hill in Washington, DC.”

Mentre dalle pagine del suo JoNP, Rossi stesso, approfittando di una provvidenziale domanda rivoltagli dall'autore del suddetto articolo, aggiunge un'altro particolare significativo a questa curiosa storia, specificando che la bandiera è stata un dono del Presidente della società che ha raccolto 11,6 M$ allo scopo di acquisire dei diritti sul suo ecat (3): "Tha flag has been donated to me from my Friend Thomas Darden, Pres. and CEO of Industrial Heat."

In genere le fiabe e le parabole hanno una morale, quale sarà quella della storia di quel vessillo?

(1) Andrea Rossi and Patent (Photo)
(2) Role of the binding energy of electron of the hydrogen atom in Ni-H cold fusion « Journal of Nuclear Physics
(3) Role of the binding energy of electron of the hydrogen atom in Ni-H cold fusion « Journal of Nuclear Physics

[Cimpy]

In genere le fiabe hanno una morale, quale sarà quella della storia di quel vessillo?

Che l'uomo, negli ultimi 5000 anni non si è ulteriormente evoluto e che la mamma di molti, quella sempre incinta, continua a sfornarne.

O anche: "Chi ha detto che la disonestà non paga?"

[umbi]

tetraidroalluminato di litio : Di questo si parla nel brevetto USA ... vi dice qualcosa ?

[Cimpy]

A me dice che il vecchio gioco di aggiungere un po' di elementi esistenti al pentolone magico è sempre in auge.

Riesci a saltare due scalini? Bene, allora se fai il balzo giusto, col giusto vento e con la luna piena, sfruttando l'effetto "Alta Marea" (ben noto a tutti), puoi arrivare su Marte.

non puoi arrivare su Marte con un salto

Metti in dubbio che esista l'alta marea??

Dicci Umbi: come funzionerebbe? E per quanti cicli? E fonde bene a casa tua?

[Franco52]

Rossi ora usa la reazione

Li+ protone= 2He4 + 17 MeV (che sono tanti!)

Io ho fatto una forma molto semplificata, disponibile a tutti, che usa addirittura un condensatore di Liebig come reattore
e parto dall'idruro di litio.
Si può usare anche il Berillio per reazioni nucleari pulitissime...

[Cimpy]

Lo hai detto a quelli del CERN? Magari gli apri un mondo nuovo.

[Franco52]

Se mi dai l'indirizzo mando una mail, ma credo che cestineranno...

[Cimpy]

prova qui Welcome | Careers at CERN

E perché mai dovrebbero cestinare? Non hai dei reattori funzionanti? Glielo dici, glieli porti e dal giorno dopo sei il nuovo idolo delle folle - altro che Rossi o Piantelli o Celani. Un posto in un team tutto tuo al CERN non te lo toglie nessuno.