TIKEY GTS (Lukas-Two) 5000W - scooter: informazioni, prove, ecc.

[Penguin]

Kokam?

...Niente da dire le kokam fanno il loro dovere alla grande...

Quindi hai montato queste batterie (che suscitano parecchio interesse tra gli utenti/amatori del mezzo elettrico). Puoi indicarne il prezzo/Ah? Grazie e complimenti per la tenacia.

[pippolucalee]

kokam

Sono care ma non saprei dirti il prezzo ad ah io ho pagato tutto compreso il lavoro non solo le celle.Penso che il prezzo ad ah lo puoi trovare online ma poi ci devi aggiungere il lavoro,ameno che non fai tutto da solo,cosa che non era nel mio
caso.Sempre meglio rivolgersi ad un professionista piuttosto che a gente che a parole fa miracoli ma poi nei fatti fa solo casini.....

Saluti.

[ronchera]

Ciao pippolucale
sono contento che tu abbia finalemnte risolto i tuoi problemi con il mezzo ... da quello che scrivi deduco che ti sei rivolto a qualcuno esterno e quindi Ermanno alla fine non e' risucito a risolvere la tua situazione ... in effetti sarebbero interessanti delle prove comparative fra le kokam e le winston di serie su questi mezzi , guardandone le caratteristiche tecniche sembrano piu' leggere delle winston (a parita' di amperaggio) ma piu' grandi come dimensioni ... hai messo anche un nuovo BSM o hai mantenuto l'originale ? Ciaooo

[pippolucalee]

tikey

No il bms e rigorosamente dedicato al pacco attuale di kokam che essendo litio polimeri sonno gestite diversamente
delle winston che sono lifepo.L'amperaggio e lo stesso 40 ah per cella mentre la tensione nominale e differente 3.7 volt
non 3.2.Quindi riassumendo ho 17 celle da 40 ah l'una che vanno a sommare 60 volt nominali il tutto con un peso di 22 kg
in + caricabatterie dedicato.Praticamente del vecchio pacco batterie mi e rimasto solo il caricabatterie vecchio,se a qualcuno può interessare cedo a buon prezzo.Tutto va bene ho fatto 500 km per adesso e sono contentissimo viaggia alla grande prestazioni ottime farò + avanti ancora un test di percorrenza a velocita fra 60 e 70 km/h di contachilometri poi vi posto il risultato. ciao a tutti..

[ccriss]

Ciao Pippolucalee, come va con le celle Kokam?
Adesso dovresti aver fatto abbastanza km per avere una sensazione di come si comportano, facci sognare

Cris

[pippolucalee]

Celle kokam

Ciao criss tutto bene in questo periodo sono arrivato a 2000 km circa e va tutto bene,unica cosa mi sembra che con il gran caldo il pacco soffra un pò,è una sensazione(ma ormai sono diventato molto attento e pratico) mi pare un leggero calo di percorrenza.Naturalmente rifarò il test di percorrenza con lo stesso percorso ma non subito perchè in questi giorni ho la macchina guasta e quindi sono rimasto solo con il tikey,praticamente viaggio fisso in 2 o con mio figlio o con mia moglie.
Il tikey va lo stesso alla grande faccio anche facendo ricariche parziali,che però devono essere seguite da una totale con bilanciamento.Nel complesso thundersky-vs kokam vince kokam senza problemi l'unica incognita sarà la durata,ne riparlemo fra 3 o più anni (spero!!!!).che combini con le celle Criss? Ciaooo.

[ccriss]

Molto bene, quindi facendo qualche conto fai circa 800Km al mese , tra 3 anni se lo usi anche d'inverno sarai a 28.000 Km circa!!!
Ok allora tratta bene le batterie e ci sentiamo piu' avanti..

Io per il momento sono fermo, ma a Settembre prendero una decisione sulle celle, prometto che ti faro' sapere

P.S.: Non c'e' dubbio che le Kokam siano migliori, ma non dimentichiamo che il prezzo è anche diverso.Le thundersky si stanno comportando bene, sono arrivato a fare 10.000Km in circa 14 mesi, per il momento performano ancora bene incrociando le dita.

[roby.lt]

Le batterie Li Fe PO4, come le Thundersky/Winston, sono stimate per una vita di 2000 cicli con DOD 80%, non è poco!!!!
Mentre le Li Po Kokam, sono stimate >800 cicli con DOD 80%.
Dalle stime si può dedurre che le Kokam abbiano una vita più breve del 60% rispetto alle Li Fe PO4.
I vantaggi delle LiPo sono:
1) sono più leggere delle LiFe di circa il 27%;
2) hanno una tensione nominale più alta, 3.7V contro 3.2V delle LiFe, quindi occorrono meno celle per raggiungere la tensione del motore.

[ronchera]

Ciao a tutti, io ho le Thundersky/Winston ormai da 3 anni e circa 12000-13000km fatti, dico circa perche' ho cambiato il cruscotto e quindi riazzerato il chilometraggio. Posso dire che gradiscono le temperature alte piuttosto che quelle basse e giudicando da utilizzatore vanno ancora alla grande , sinceramente non noto sensibili cali di prestazione rispetto a quando erano nuove. sicuramente avranno perso qualcosa ma saremo nell'ordine di pochi punti percentuali difficili da percepire. Sulle kokam non ho esperienza ma anch'io ho letto quanto riportato da roby.it: maggiore densita' di energia rispetto alle lifepo4 a scapito della durata, quindi sono curioso di vedere come procede la tua esperienza pippolucale. Ciaooo

[ccriss]

Roby, pur condividendo quanto hai scritto , provo a cambiare punto di vista
Le Winston/TS hanno quel nr di cicli se le scarichi a 0.5C, ma temo che se vai piu' in alto l'aspettativa di vita dovrebbe scendere di un bel po'... Ricordo di aver visto la differenza sulle celle Headway tra 0.5C e 1C, e quelle sono celle da 10C continuativi, ed influiva in modo consistente... Le Kokam che ha preso Pippo non so quali sono, ma certamente scaricano molti piu' C di quanto fanno le Winston e suppongo che anche con scariche da 2C o 3C si comportino molto meglio.

Il nr di cicli secondo me oltre i 1.000 tende ad essere poco influente rispetto alla vita di calendario. Il senso è che se faccio 1.000 cicli -> 70.000 Km o 2.000cicli -> 140.000, ma le batterie dopo 5/8 anni sono da buttare perche' invecchiano il nr di cicli diventa poco rilevante. Infatti personalmente faccio 7.000Km anno utilizzando lo scooter 12 mesi l'anno e per raggiungere i 70.000Km mi ci vorrebbero 10 anni (poi scaricando le batterie al 50% DOD i cicli aumentano drammaticamente).

Alla fine quello che volevo dire è che forse a questi livelli è altrettanto interessante tenere d'occhio sulle varie chimiche anche l'aspettativa di vita di calendario su cui c'e' ancora poca chiarezza ed esperienza "reale".

Le LIFEPO4 sembrano piuttosto promettenti in terrmini di vita e tifo certamente per loro (le ho anche comprate!!)

Diciamo che la cosa che mi piace molto delle Kokam è l'ingombro, su uno scooter come il mio con quella chimica potrei quasi raddoppiare la capacità a parità di volume occupato dalle attuali LIFEPO!! Il prezzo è per me troppo alto..

Vi allego un doc enea che fa il confronto tra Thundersky e Kokam
http://www.enea.it/it/Ricerca_svilup...orti/rds-7.pdf

[roby.lt]

Ho letto che l'invecchiamento temporale delle batterie influisca molto sulle LiPo, pare invece che sulle LiFe non incida particolarmente.
Anche se i cicli di vita delle reali LiFe fossero 1000, per me sarebbe un buon futuro, dato che stò per convertire il mio Vectrix da Ni Mh, con capacità di 3,7Kwh, a LiFe con capacità di circa 5,9Kwh e un peso di circa 25Kg in meno. In questo modo dovrei aumentare il mio raggio di autonomia di circa il 50%, coprendo quasi tutti i miei percorsi abituali dei quali ora molti sono costretto a farli in auto. Precisamente l'autonomia media dovrebbe essere di 90/130Km. Scusate lo sforamento dalla discussione!!!

[ccriss]

Roby con quel mezzo direi che un pacco batterie LIFE è il minimo!! Con 6Kwh ci farai davvero un bel po di strada, i costi della conversione pero' saranno abbastanza alti
Da quel poco che ho trovato in giro c'e' chi stima in una perdita del 2% circa all'anno di capacità le LIFEPO4 con una indicazione di circa 10-12 anni di vita... Ma finche' non ci arrivo non ci credo, se penso che con le piombo che avevo prima mi dicevano avrei fatto almeno 15.000Km e sono arrivato a 7.000Km....

[pippolucalee]

vita batterie

Vi dirò ragazzi io sarei già contento di fare 3 o 4 anni con una perdita di percorrenza del 10 15% max che corrisponderebbe
a 9 km in meno il che tradotto vengono da 60 a 51km.Poi se durano di più meglio ancora,al tempo l'ardua sentenza.Ciao.

[havesmile]

TKey con batterie piombo

Ciao a tutti.
Ho letto gran parte di questo thread e sto cercando qualcuno che abbia esperienze del TK con batterie al piombo, quindi niente bsm e batterie Li....

Dopo 2 anni di utilizzo sono sceso parecchio come percorrenza.
Ho chiesto ad Ermanno indicazioni per sapere se c'è della manutenzione che posso fare alle batterie senza sostituirle, ma in attesa di risposta chiedo al popolo degli scooteristi.
Gradito ogni genere di consiglio.
Ciao
Marco

[ccriss]

Prova a leggere qui, non voglio toglierti l'entusiasmo, ma la vedo piuttosto dura recuperare batterie al piombo dopo 2 anni..

How to Prolong and Restore Lead-acid Batteries - Battery UniversityIn fondo all'articolo trovi altri rimandi che ti consentono di approfondire ulteriormente

[farmarc]

Per have smile non so se ti puo' interessare ho un tikey piombo 3000w del 2008 batterie originali km 10000 a cui ho aggiunto sotto la sella smontando il vano portaoggetti 5 batterie da 17ah dopo aver realizzato dei supporti per renderle solidali al telaio. Ho descritto tutto sull'ultimo post del forum tikey 3000w.
Avverto che si tratta di un procedimento potenzialmente pericoloso per il rischio di cortocircuiti e che il peso dello scooter sale di circa 25 kg. Per contro l'autonomia è aumentata di circa 20km ora arrivo a circa 65 km.
Per me è una soluzione ponte prima di passare al litio

[andypairo]

Una domanda per i possessori di Lukas Two GT-GTS: conoscete centri assistenza in Lombardia (MB-MI-LC-CO)?

[Eversun]

Problemi con batterie del GTS.

Ciao a tutti voi, vediamo se qualcuno sa aiutarmi e darmi il consiglio giusto.
Sabato 15.09.2012 l'ho messo in carica, ma subito mi sono accorto che il ciclo di carica non partiva come di consueto e cioè una volta attaccato il caricabatterie (Thunder Sky mod. TSL 60-15) si comporta così:
dei 3 led rossi si accende per un istante quello di dx e contemporaneamente il led charge e attacca la ventola, subito dopo si spegne il led rosso di dx, il led charge e la ventola e si accende prima quello al centro fisso e poi anche quello di sx, quindi rimangono accesi fissi quello di sx e quello centrale, mentre quello di dx fa 3 lampi consecutivi intermittenti con spegnimento e poi altri 3 lampi consecutivi, ecc..Quindi sembra come se avesse terminato la carica senza averla mai iniziata. Ho provato a lasciarlo attaccato per un pò di tempo ma non accade nulla. Ho scaricato i dati dal BSM che hanno evidenziato una carica bassa per due celle, la nr.14 e la nr.19 che hanno circa 2 V, mentre le altre sono intorno ai 3 V. Il pacco batterie ha un totale di carica di circa 62 V e c'è l'indicazione di un differenziale di carica tra le celle >500 mV, infatti è di circa 1 V.
Immagino che proprio la differenza di carica presente tra le celle non permetta al caricabatteria di procedere ai cicli di carica interrompendo subito il processo. Ho provato più volte ad attaccare il caricabatteria e ho notato che le due celle in questione anche se per poco tempo (2-3 secondi) incrementano la loro carica di circa 0,2 V arrivando quindi a 2,2 V per poi riposizionarsi intorno ai 2 V.
Cosa mi consigliate di fare ? Sostituire le due celle e i problemi si dovrebbero risolvere ? Ad oggi ho percorso solo 3.700 km.
Attendo vostre esperienze in merito se similari e vostri consigli. Grazie mille !!!

[Penguin]

Ciao Eversun,

il mio GTS ha un caricabatterie elettronico industriale SPE CBHF2. Mi pare di capire che non sia identico a quello in tua dotazione.
A suo tempo segnalai un' anomalia, sebbene di natura diversa. Sicuramente 62V di carica del pacco batterie è un valore troppo basso per essere compatibile con il corretto funzionamento. Dubito anche che, nelle condizioni cui versano le due celle a bassa tensione, il BSM non intervenga: il processo di carica è pilotato dal BSM e, probabilmente, questo disattiva quello quando rileva una tensione troppo bassa. Il mio GTS (dopo quasi due anni e 7000km all' attivo) riporta ancora un lusinghiero 72V quando lo pongo in marcia al mattino, dopo la ricarica notturna.
Mi dispiace ma, non avendo un caricabatterie TS, non saprei aggiungere altro. Alcuni suggeriscono di riportare la tensione delle celle a valori nominali accettabili con caricabatterie da cellulari (3.7V e pochi mA di ricarica) per ciascuna delle celle in tensione e poi provare a ricaricare. Varrebbe però la pena chiederne conferma a Mimmo/Ermanno.

[Eversun]

Grazie Penguin per il tuo contributo, spero di risolvere per il meglio il problema.

[ccriss]

Puo' essere un problema legato al BSM, toglie la massa al circuito quando una cella è al di fuori del range di funzionamento classico delle LiFePO4, ma non mi convince molto. Non conosco come funziona il vostro BSM, ma il mio ad esempio si limita a controllare ogni singola cella, mentre il voltaggio complessivo non viene testato, se ha 1 cella fuori da range operativo (2.1V - 3.9V) non permette alla centralina di ricevere la massa e la toglie anche al carica batterie inibendone il funzionamento, nel mio caso il carica batterie nemmeno parte.

Per sapere se è il BMS dovresti testare il voltaggio ai capi dell'ingresso sullo scooter del CB, se è lui dovrebbe (non sono sicuro al 100% potrebbe esserci qualche condensatore a dare indicazione diversa) aver sganciato la massa e quindi credo non dovresti misurare alcun voltaggio..

[Spuzzete]

Ho provato a lasciarlo attaccato per un pò di tempo ma non accade nulla. Ho scaricato i dati dal BSM che hanno evidenziato una carica bassa per due celle, la nr.14 e la nr.19 che hanno circa 2 V, mentre le altre sono intorno ai 3 V. Il pacco batterie ha un totale di carica di circa 62 V e c'è l'indicazione di un differenziale di carica tra le celle >500 mV, infatti è di circa 1 V.
Immagino che proprio la differenza di carica presente tra le celle non permetta al caricabatteria di procedere ai cicli di carica interrompendo subito il processo. Ho provato più volte ad attaccare il caricabatteria e ho notato che le due celle in questione anche se per poco tempo (2-3 secondi) incrementano la loro carica di circa 0,2 V arrivando quindi a 2,2 V per poi riposizionarsi intorno ai 2 V.
Cosa mi consigliate di fare ? Sostituire le due celle e i problemi si dovrebbero risolvere ? Ad oggi ho percorso solo 3.700 km.
Attendo vostre esperienze in merito se similari e vostri consigli. Grazie mille !!!

Ciao Eversun,

prova a caricare le due celle manualmente, una ad una. Puoi usare un'alimentatore da 5v.Potresti usare i cb dei cellulari ma la carica sarà molto lenta. Vedi se ne trovi da 1-2A così da rendere la carica un po' piu rapida. Potresti anche usare un caricabatteria da modellismo tipo l'Imax B6 che ha un programma apposta per lifepo4. Tieni controllato il voltaggio finchè arriva a 2,6,-2,7V o piu (oppure quando la differenza con le altre celle è minore di 0.5v).
Poi prova a riattaccare il cb, il tutto dovrebbe funzionare. Se il tutto funziona tieni sotto controllo il bms e la tensione delle celle ad ogni carica/scarica. Sembra che hai un problema con il bms (due celle che muoiono allo stesso tempo mi sembra strano).

[Eversun]

Ciao Spuzzete, se avessi un pò di dimestichezza in termini elettrici proverei subito a sperimentare quanto mi hai proposto, ma ahimè, oltre alla passione per le energie rinnovabili e all'acquisto pioneristico per il Friuli del GTS non dispongo di tali capacità, anche se immagino siano abbastanza banali. Proverò a vedere con un mio amico elettricista. Io comunque procederei con la sostituzione delle due celle con due nuove avendo la certezza che il problema è delle due celle e che quindi non si riproporrebbe successivamente a causa (ad esempio come da te ipotizzato) del malfunzionamento del BMS. In merito alla sostituzione delle 2 celle, una volta identificate, basta staccarle dai collegamenti e al loro posto collegare le 2 nuove o vi sono altre operazioni da effettuare ? Non è che l'eventuale differenziale superiore a 0,5 V tra la cella nuova con carica ad esempio di 3,7 V ed una scarica di 3 V induca il BMS a non far partire la carica ? Conoscete nessuno in Friuli che potrebbe darmi una mano ?

[Spuzzete]

Eversun,

contatta il venditore e senti che ti dice.

Cambiare le celle senza sapere dove sta il problema non è una scelta saggia. Se il problema è il bms rischi di rovinare le celle nuove come minimo.

[Eversun]

Il venditore proprio il cambio delle due celle mi ha suggerito, però come giustamente dici tu se il problema sta nel bms sono punto e a capo, ma non ho molte alternative se non quella di consegnare il mezzo e mettermi a pregare...

[ronchera]

ciao Eversun
una cosa non capisco, tu dici che il voltaggio totale delle batterie e' di 62 e ne hai 2 che presentano dei problemi e segnano 2 volta ciascuna.
Personalemnte a riposo il voltaggio minimo che ho visto e' 67v quando erano praticamente scariche , togliendo un paio di V per le 2 celle rovinate arriviamo a 65v e ne mancano ancora per arrivare al tuo 62, La domanda e' sei sicuro che le altre 19 celle siano a posto, hai controllato bene ? Le due celle in questione hanno ceduto di botto o anche in precedenza avevi notato che erano un po' basse si voltaggio ?
So che Erammno sta ultimando una nuova versione di BMS con scansionamenti molto piu' frequenti nel tempo di tutte le celle, forse farti cambiare anche il bms (oltre le 2 celle) e' opportuno, magari con l'ultima versione.
Ciao

[Eversun]

Ciao Ronchera.
Ti confermo voltaggio complessivo a 62, di cui nel apcco 19 a poco più di 3 V e 2 intorno ai 2 V. Senza dubbio sono arrivato a casa a pelo, nel senso che quando ho sentito strappare ho ridotto la velocità fino a circa 35 kmh, quindi son giunto a casa direi completamente scarico di sera. Lo scooter l'ho quindi messo in carica la mattina di 2 giorni dopo sfruttando l'ottima giornata di sole e l'impianto fotovoltaico, come ho fatto altre volte, ma in pratica il charge non è mai partito e il sfw mi dava appunto i dati riportati. Onestamente non ho fatto spesso il controllo delle celle perchè quasi mai il sfw me lo permetteva, cioè non riusciva a scaricare i dati, funzionava quando voleva. Comunque tutti i log di carica e di riposo li ho inviati a Ermanno ma in merito attendo ancora considerazioni, in quanto nulla mi ha detto ancora in proposito. Di certo si vedono le due linee riferite alle celle 14 e 19 che di botto perdono potenza rispetto alle altre fino ad attestarsi ad un voltaggio intorno ai 2 V. Attaccando nuovamente il CB si nota a livello di log delle batterie che le 2 andate, nei 2 secondi in cui il bms permette di far partire la carica che subito inibisce, guadagnano 0,2 V che nel giro di alcuni secondi successivi perdono. Mi consigliate quindi anche la sostituzione del bsm ? Costo ?

[Spuzzete]

Da quel che leggo sembra un problema di BMS. Se il bms non riesce a gestire bene tutte le celle o c'è un problema sul bms stesso alcune celle non vengono gestite correttamente in carica e scarica, ma soprattutto durante la fase di "bilanciatura" quando tutte le celle vengono caricate lentamente fino a raggiungere lo stesso voltaggio.
Le due celle a 2V a mio parere possono essere ancora sane (questo bisogna verificarlo), bisognerebbe solo caricarle separatamente e vedere come si comportano.

Se fossi lì ti darei una mano di persona ma purtroppo sto oltreoceano.

[Eversun]

Ciao a tutti. La bestiola è stata portata da Ermanno. Oggi mi ha comunicato che il problema era dovuto a delle ossidazioni dei contatti del BMS che non permettevano il normale ciclo di bilanciatura e la normale carica delle celle. Ora lo sta provando su strada e sembra vada tutto per il meglio, tranne l'indicazione della lancetta del voltaggio che indica sempre il minimo, quindi provvederà a sostituire con voltmetro digitale. Incrocio le dita e vi terrò aggiornati. Grazie a tutti voi per la solidarietà dimostratami !

[Spuzzete]

Vedi che allora c'ho preso!

Sono contento che finalmente il problema è stato risolto