TIKEY GTS (Lukas-Two) 5000W - scooter: informazioni, prove, ecc.

[havesmile]

TK - batterie piombo e varie

Ciao,
posto qui perché non ho trovato un forum dedicato al TK.
Ho scelto il TK per esigenze economiche (tutto sommato una autonomia inferiore e velocità di punta inferiori erano ben bilanciate dalle migliaia di euro risparmiate).

Voi parlate di misurazioni delle batterie, bilanciamento e altro, ma sono funzionalità legate al vostro GTS? C'è qualcosa di paragonabile anche per il TK che monta batterie siliconpiombo?

Altra domanda: passando dal benzina al TK la primissima impressione è stata la sensibilità dell'acceleratore. Basta una piccola buchetta per provocare una momentanea decelerazione/accelerazione; e così mantenere costante la velocità, utile ad ottimizzare il consumo delle batterie, diviene così faticoso che quando arrivo a casa quasi mi fa male la mano per tenere stretta stretta quella manopola e non farla muovere.
C'è un modo per regolare questa cosa? Ho visto che c'è una vitarella, magari serve per registrare una molla.
Ermanno mi ha risposto "ci farai l'abitudine", ma mi sembra davvero troppo sensibile.

Help.
Marco

[gattmes]

Appena sento Ermanno e friends.. vediamo se si può fare qualcosa circa la quota "potenziometro" interessata (bisogna studiarci un po')
La cosa è nota e l'avevo segnalata (ai "friends") dall'inizio.. c'è da dire che il generoso motore ne esalta gli effetti che comunque ci sono sia sugli altri scooters el... che anche termici (in misura ancora minore per questioni anche "inerziali".. diciamo)

A spanne penso che l'effetto sulle bat non sia così deleterio.. io andrei tranquillamente "cangurando" (purchè su fondo buono) senza farmi venire il mal di polso...

[havesmile]

io andrei tranquillamente "cangurando" (purchè su fondo buono) senza farmi venire il mal di polso...

...ma mi viene il mal di mare!!!!! Roma è piena di buche e tombini....

[gattmes]

già... Roma.. dimenticavo (ma si potrebbe dire Milano.. dove ci sono le zone con i "sampietrini" e molte altre città)

Ps date una votazione qua:
http://www.energeticambiente.it/mezz...trasporto.html
Grazie!

[pippolucalee]

domanda su conversione

Scusa gattmes visto che si fatto una capatina da queste parti(tikey 5n kw)volevo chiederti se tu dovessi convertire da piombo a litio
volendo ampliare il più possibile la percorrenza kilometrica (senza spendere un capitale),preferiresti l'aumento di kilowatt senza badare al peso o renderebbe di più una sostanziale riduzione di peso?Stavo calcolando fra 2 kw di kokam o 4 di thundersky,praticamente quasi 2kw di kokam ovvero 18 celle da 30 ah 3,7 volt nominali pesano 12.6 kg +contenitore diciamo altri 2 kg totale 15kg,e mi danno un risparmio di 71.1kg sulle piombo con 2kw di energia,mentre le thundersky 21 celle da 60 ah da 3.2 volt nominali pesano 48.3 kg e mi danno un risparmio di 38.2 kg
ma però 4 kw di energia.The Winner is ???? dubbio amletico
tieni conto che conserverei se possibile sia il motore da 3 kw che il
controller da 80 amp.Grazie in anticipo.A proposito ho cambiato le forcelle,benissimo non sbacchetano quasi più,ma meglio ancora in inpostazione di curva danno sicurezza.Ciao a tutti!

[ronchera]

Ciao pippolucale, e' vero le nuove forcelle lavorano molto meglio e lo noti soprattutto nei curvoni veloci in discesa. Una domanda: pensi di trasformare il tuo tk da piombo a litio da solo ? Pensi di metterci anche a bordo un bsm ?
Riguardo alle batterie al litio credo che piu' kwh riesci a mettere a bordo e piu' autonomia avrai. Ovvio che piu' di tanto (per spazio peso e soldi) non puoi fare ma con i 2 kwh del tuo primo esempio a spanne l'autonomia ti rimane sui 60 km (meta' "serbatoio" del GTS e minore peso = qualcosa piu' del 50% di autonomia del GTS) il 2 esempio , come sai , sono le celle in dotazione al momento al GTS. Tienimi informato degli sviluppi. Ciaoooo

[pippolucalee]

piombo litio

Cia o Ronchera non farò sicuramente io il passaggio non ci capisco di elettronica,rischierei di fare un botto.Il mio ragionamento era teso a capire quanto potrebbero diminuire i consumi abassando il peso totale del tikey.Di base lascerei il motore da 3 kw con il controller da 80 amp questo per poter consumare di meno con le kokam andrei a togliere 71 kg rispetto al piombo,con le thundersky da 60 ah 38,2 kg in -.Chiaramente con le kokam avrei 2 kw di energia con le thundersky da 60 ah 4 kw però dovrei cambiare anche il controller che inciderebbe sul prezzo finale.Va bè valuterò con calma poi quando farò fare il lavoro vi informerò.Ciao a tutti.

[ronchera]

Ciao, premesso che non so nulla dei relativi prezzi, comunque tecnicamente mi sembrano interessanti anche 21 thundersky da 40ah, risparmieresti 60 kg circa rispetto al piombo e avresti un 2,7 kwh di 'serbatoio' oppure 18-19 kokam da 40ah. quindi sarebbero una soluzione intermedia fra le due che hai prospettato ... ciao .

[Manfra]

informazioni

Ciao ragazzi, è un pò che vi leggo perchè sono molto interessato all'acquisto del GTS, però ovviamente prima volevo saperne un pò di più, e aspettare il momento giusto...
Vedo che molti di voi fanno fare degli aggiornamenti meccanico-elettronici, come forcelle o voltmetro etc. ma per chi acquista ora il GTS queste "evoluzioni" sono già integrate? bisogna richiederle? grazie.

[gattmes]

Ciao.. come qualcuno ormai comincia a sapere/intravedere "professo"/catechizzo l'idea di separare veicolo da batterie... quindi il BMS sul veicolo dedicato alle batterie non lo vedo bene in quest'ottica (parlo "in astratto".. sul come farlo è un altro paio di maniche [e.. per stroncare subito sul nascere cattivi pensieri: si può.. sicuramente/almeno in un modo..] )

-Lato veicolo si fornisce una "etichettatura" (tot Vnominali [eventuale min-max] tot kW nominali.. tot A nominali.. e roba simile]

-Lato bat si può standardizzare un modulo minimo.. è quello che in pratica c'è già con le batterie al Pb che sono da 12V (sebbene una cella al Pb è in realtà 2V).
In ogni caso si definisce una tensione, delle dimensioni.. ed eventualmente dei pesi. La capacità la lascerei "libera".. e sicuramente anche quello che c'è nel modulo! (=Eliminare litio ferro pol.. litio pippo. Pb.. Ni_MH)

Esempio pratico: nella radiolina.. telecomando.. torcia elettrica.. c'è scritto il TIPO di pile .. riferito esclusivamente a
-dimensione (es AA, AAA , C, D.... "diconsi" anche stilo, ministilo, torcia, ecc.)
-tensione nominale (es 1,5V... oppure 1,2V.. oppure 9V)
FINE!... Niente Ah.. niente zinco carbone, alcalina ...

Il lato.. negativo (positivo per l'utente consumatore!) è che ..separando le cose.. emergono le singole caratteristiche prestazionali/difetti (es. efficienza lato veicolo... eff. lato batterie.. ecc.)

Questa "ottica" apre anche la strada a nuovi modelli/tipi di batterie future.. che non comportano la sostituzione... dell'intera radiolina!.
In certi casi poi (senza entrare nei dettagli.. ) potrebbe aprire anche scenari (a certe particolari condizioni/accorgimenti).. che vanno dalla sostituzione/rimpiazzo graduale.. sia per "upgrade" ..che per guasti/rotture (facendo sparire la sindrome.. quanto costa poi cambiare il pacco batteria?).. ecc. ecc. ... che (non ultimo) la ricarica.. meccanica! (Magari non su un TIR.. ma certamente su uno scooter)

Per molti ... specialmente tecnici/ingegneri/ricercatori di settore... questa (specialmente letta così... e di più non credo leggeranno) è una bestemmia..
replico dicendo che per me.. è quasi una tangibile realtà!

[ronchera]

Ciao manfra , sicuramente il voltmetro digitale e' di serie sui nuovi GTS mentre le forcelle precedentemente menzionate penso di no, degli altri aggiornamenti citati (al bms per es.) non saprei dirti, devi capire che i primi mezzi (il mio in particolare e' stato il primo a circolare) erano quasi una versione beta.
A fronte delle varie segnalazioni/anomalie che segnalavamo Ermanno & c risolvevano la cosa (per es. la settimana scorsa ho ricevuto un chip da sostituire su una scheda del caricabatterie) ed immagino la riportino sulla nuova produzione una volta verificato che la correzione sia OK.
Da precisare in ogni caso che il sottoscritto non ha mai avuto il mezzo fermo per queste cose e da novembre ho sempre e comunque circolato.
Io sono soddisfatto del GTS ma ero anche consapevole all'atto dell'acquisto che a prendere il primo avrei pagato pegno, ma devo anche pubblicamente dire che Ermanno non mi ha 'dimenticato' e mi ha tenuto allineato agli sviluppi successivi: Chi acquista ora, come forse farai tu, sicuramente avra' un mezzo piu collaudato di quanto lo fosse stato il mio anche se ulteriori modifiche sono sempre possibili .... anzi direi augurabili se trattasi di migliorie. Un pizzico di spirito pionieristico non guasta nell'affrontare la cosa... ciao tutti!!

[16gian16]

Ditemi cosa ne pensate... ho il GTS da marzo, la versione col voltmetro digitale per intenderci, e l'altro giorno è saltato nuovamente il "salvavita" a mio padre (90Kg circa) a 60 km/h percorrendo una strada pianeggiante. Ieri invece sempre mio padre, sempre a velocità normale in pianura, con batt appena caricate si è proprio spento lo scooter (spia 3 accesa) con l'interruttore sotto la sella su ON. dopo aver portato lo scooter a mano a casa l'ha rimesso a caricare e adesso funziona...però non si riescono a leggere le batt sul programma del computer...può essere il BSM che ha problemi?

[ronchera]

Ciao 16gian16 per il primo inconveniente ti consiglio di serrare ben bene le viti del salvavita, da quando l'ho fatto non mi salta piu' , mentre prima mi saltava anche un paio di volte la settimana. Per il secondo caso ovviamente senti Ermanno, il fatto che la ricarica abbia resettato le cose sembra indicare un problema di bsm e non sempre con il portatile si riesce a leggere la situazione , qualche volta anch'io devo provare ripetutamente per avere i dati. Sicuro non fosse la spia 2 (temperatura) ad essere accesa ? Avevi comunque provato a riarmarlo anche se era su on (cioe off-on)? In effetti una cosa così non l'ho ancora sperimentata ....

[gattmes]

Segnalo a tutti cortesemente di esprimersi su questo (voto palese):
http://www.energeticambiente.it/mezz...trasporto.html
Grazie mille!

[havesmile]

Ragazzi, fatevi 4 risate.
Provate a chiedere come utilizzare le colonnine per ricaricare gli scooter elettrici a ROMA.
Ecco la mia avventura:
1) telefono allo 060606 (comune di Roma) e mi dicono di chiamare l'ATAC al 0657003.
2) telefono mi passano il call center del bike sharing
3) al bike sharing non sanno cosa dirmi. Dopo 10 minuti di attesa mi dicono "Vai a vedere sulla colonnina se c'è un numero di telefono da chiamare e se effettivamente è una colonnina ATAC"...
4) vado e verifico: è una colonnina ATAC. L'unico numero di telefono è per l'assistenza guasti di una concessionaria
5) richiamo l'ATAC e mi ripassano il bike sharing. Mi dicono, "chiama gli uffici centrali allo 0646951"
6) chiamo gli uffici centrali e mi risponde un signore ultracinquantenne che mi fa "Caro ragazzo, se non mi dà il cognome della persona con la quale vuole parlare, io non so chi passarle"
7) non mi perdo d'animo e trovo questa pagina sul sito UFFICIALE Muoversi in bici a Roma | Punti di ricarica | Roma servizi per la Mobilità srl sul quale campeggia il numero di telefono da chiamare per prendere appuntamento a ritirare gli adattatori: 06 46953829
8) ...sembra fatta... ma a quel numero RISPONDE UN FAX!! E con chi lo prendo l'appuntamento?? bzzzzrzrzzrzr!!!!!!@@@@##!!?!?!?!
9) richiamo il centralino e spiego bene la situazione finché non mi provano a passare la Segreteria
10) peccato che mi risponda l'ufficio Contabilità e Finanza.....
11) una signorina molto disponibile mi dà un altro numero: questo è il numero della segreteria 0646953821
12) speranzoso chiamo... e mi risponde LA RAGIONERIA!!!
13) faccio yoga interiore mentre la signora mi dà un altro numero: 06 46953885
14) chiamo e mi risponde la signora Sandra.... santa donna. Espongo la questione... sento che confabula con i colleghi... mi mette in attesa...
15) riprendiamo la conversazione ma la persona che stava cercando non si trova: si fa lasciare il mio numero per richiamarmi....san-ta su-bit-o!
16) Mi richiama e mi dà nome e cognome e numero di telefono della persona che dovrebbe dirmi come fare 06 46956825
17) chiamo prima di pranzo... ma trovo occupato
18) chiamo alle 17.15.... ma non mi risponde nessuno

....non è ancora finita: riproverò domani.
MA A VOI PARE NORMALE STA COSA QUA?!?!?!?!?!?

[16gian16]

e io che abito in Friuli cosa dovrei dire...almeno voi a Roma le colonnine ce le avete... =(

[gattmes]

Ragazzi, fatevi 4 risate.
Provate a chiedere come utilizzare le colonnine per ricaricare gli scooter elettrici a ROMA.
Ecco la mia avventura:
1) telefono...[omissis]..

La tua città ha sicuramente un .. primo cittadino
Consiglio: non stare a perdere tempo (la situazione è lampante).. in rimpalli vari.. ma vai direttamente al vertice.
Scrivi due righe (semplice.. molto semplice.. corto .. molto corto) direttamente.. anche con email.
Vedrai, dovrebbe (=deve istituzionalmente) rispondere.. magari rigirando a chi di competenza.

Ricorda:
dall'Americano (/inglese) la traduzione della parola che in italiano risulta "Stato" non è letterale..
...visto che quella originaria è... "People"

[roby.lt]

Ragazzi, fatevi 4 risate.
Provate a chiedere come utilizzare le colonnine per ricaricare gli scooter elettrici a ROMA....

Non ho capito cosa vuoi sapere!!! Comunque ti posso dire che sono completamente gratuite e i mezzi elettrici devono avere una spina a 4 poli dedicata alle prese delle colonnine (ogni presa sopporta un'assorbimento max di 3Kw). Se vuoi più informazioni (con me sono stati molto preparati), devi chiamare il numero di segnalazione guasti, che è scritto sulle colonnine (06 44704723), se non mi sbaglio dal lunedì al venerdì dalle 9 alle 17.

[havesmile]

Non ho capito cosa vuoi sapere!!! Comunque ti posso dire che sono completamente gratuite e i mezzi elettrici devono avere una spina a 4 poli dedicata alle prese delle colonnine (ogni presa sopporta un'assorbimento max di 3Kw). Se vuoi più informazioni (con me sono stati molto preparati), devi chiamare il numero di segnalazione guasti, che è scritto sulle colonnine (06 44704723), se non mi sbaglio dal lunedì al venerdì dalle 9 alle 17.

Ti ringrazio: le informazioni ce le avevo già. A me occorreva RITIRARE l'adattatore. Tu ci sei riuscito?
Alcune considerazioni aggiuntive:
a) ti pare normale che per ritirare gli adattatori invece di telefonare all'ATAC, la società proprietaria delle colonnine, devi telefonare alla società che gestisce i guasti?... Sulla colonnina c'è scritto "In caso di guasto telefonare allo....", ma io mica dovevo segnalare un guasto....
b) Sul sito della repubblica c'è questo articolo: http://ricerca.repubblica.it/repubbl...rno-sosta.html ...ovviamente un altro numero di telefono sbagliato.... ahahah
c) ieri sono riuscito ad avere il numero della persona che consegna gli adattatori: 0646956887. L'ho incontrata e ritirato l'adattatore.... in bocca al lupo per coloro che lo faranno dopo di me: questa il 30 giugno va in pensione!!!
(ah... non sono più a Via Prenestina come indicato sul sito dell'ATAC, ma a via della Mosca 9).

NO COMMENT!

[roby.lt]

@havesmile
Io ho un Vectrix ed è predisposto per le colonnine da quando l'ho acquistato, precisamente lo presi a febbraio 2008. Chiedo scusa per l'intrusione nella discussione GTS, ma volevo aiutare con solidarietà un nuovo possessore di mezzo elettrico e poi mi fà piacere che il numero di mezzi elettrici aumenti di qualunque marca essi siano, comunque più siamo meno inquiniamo!!!! Un saluto a tutti!!!

[16gian16]

Ciao a tutti...lunedì porto in giornata il mio GTS (2300km) da ermanno in quanto un mesetto fa si è bloccato un paio di volte (il salvavita era su ON comunque) e adesso va lentissimo facendo anche un brutto rumore...speriamo non sia niente di grave...

[ronchera]

Ciao 16gian16
Non sapevo dei tuoi problemi , spero non sia nulla di grave, tienimi informato!!
Da parte mia proseguo bene (3000 km circa). Unico "difetto" e' il termico: in due in una salita che supera il 10% con queste temperature estive dopo 5 minuti mi scatta il termico e devo fermarmi ed aspettare che si raffreddi a sufficienza pe poter ripartire. C'e' poco da fare , con certe pendenze e carico si assorbe molta corrente che provoca calore e per via delle velocita' (basse) non viene smaltito del tutto ... Circolando quasi sempre da solo non e' un grosso problema , pero' quella volta che si circola in due devo rassegnarmi ad una tappa .... Ciao a tutti

[16gian16]

Lunedì sono andato a Carrè da Mimmo (il tecnico) e, assieme a Ermanno, hanno risolto il problema...pensavano all'inizio fosse colpa del motore ed invece era partito il controller, quindi la scatola in parte...me l'hanno sostituita e adesso sembrerebbe tutto ok...comunque rimangono dei problemi della spia 3, cioè del bilanciamento delle batterie, quando si accellera troppo di corsa o si va troppo veloce...devo stare attento a mollare l'accelleratore se si accende (spero mai) la spia del BSM

[ronchera]

Sono contento che hai risolto tutto con la veloce sostituzione dell'inverter.
Riguardo all'accensione della spia 3 quando acceleri di brutto penso significhi che hai uno sbilanciamento istantaneo maggiore di 0,250 V fra le tue 21 celle.
A me e' successo solo una volta quando ho fatto un centinaio di chilometri ed avevo ormai quasi esaurito la carica. Forse se fai vari e prolungati cicli di bilanciamento a fine carica riesci ad allineare e pareggiare meglio le tue 21 celle. Normalmente quando carichi le fai bilanciare per almeno un paio di ore o stacchi il caricabatterie prima ? e qual'e' la spia del BSM ? Ciao

[16gian16]

La spia del BSM è la numero 3 (se hai la modifica fatta sul pannello di controllo da parte di Mimmo). Di solito metto in carica fino a che arriva a 81-82 v, anche se mi hanno detto che posso togliere quando arriva a 77...

[ronchera]

Si ho anch'io da qualche mese la modifica di Mimmo. Se arrivi fino a 81-82v dovrebbe fare anche il bilanciamento (tre lampeggi dei led indicano bilanciamento, solo due segnalano la normale carica) . Io ho abbassato via sw la tensione massima in carica della cella a 3,8v in questo modo (3,8*21=79,8) si ferma da solo a poco meno di 80v e passa poi in bilanciamento. In effetti potrei abbassarla ancora a 3,7v questo secondo Mimmo stressa meno le celle e preservandole ne allunga la durata.
Ciao a tutti

[16gian16]

e come sei riuscito a diminuire il picco? che software hai usato?

[ronchera]

Con il solito sw che ha fornito Ermanno per vedere lo stato di carica di ogni singola cella, quando fai partire la trace ti si attiva subito sotto un tasto "configurazione". Cliccando quello puoi cambiare vari parametri come numero celle (ovviamente da lasciare a 21) tensione minima e massima della cella e altro che ora non mi ricordo. Lì ho cambiato da 3,95v a 3,80v e magari lo abbassero' ancora... In questo modo ovviamente abbassi la tensione globale di fine carica di tutto il pacco batterie, allungandone (in teoria) la durata ....
Ciao

[16gian16]

ok, ho capito...lo farò in questi giorni...ma i km di automìnomia sono sempre gli stessi o no?

[ronchera]

Assolutamente si.
sulla mia moto qualunque sia il voltaggio iniziale dopo la carica (78, 80 , oppure 83 come ai primi tempi) dopo 200-300 mt si porta sui 71v.
Quindi ritengo che la differenza in termini di autonomia fra caricarla a 78v invece di 82v si possa misurare in metri .... Ciao