VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

Non mi sembrano tanto estraibili, non vedo maniglie. Il mio concetto di estraibile è qualcosa che ti puoi portare in ufficio magari in giacca.

[Alby62]

Gianni quelle peseranno , 80 kg , sei uno YAK ?

[GianniTurbo]

Appunto, si parlava di batterie estraibili. Quelle della foto non mi sembrano.

[cristiano2B]

non sono estraibili, quelle sono x Vx1

[luca978]

Matteo risparmia con la pubblicità i numeri e interesse è ancora scarno , tanto vale + il passaparola,
vedi che anche altre blasonate marche non pubblicizzano + di tanto , se non qualcosa in internet.

ASSOLUTAMENTE NO!
La pubblicità è l'anima del commercio.
Di tanto in tanto, faccio qualche fiera con lo stand Vectrix. Proprio il 30 Gennaio ne farò un'altra.
La cosa disarmante è vedere le persone interessate, sgranare gli occhi ed esclamare che non ne sapevano niente dell'esistenza di questi mezzi. Anche se siamo una cittadina modesta!
E dire che a Siracusa, i Vectrix girano dal 2008. Ma la stragrande maggioranza delle persone non sa niente.

Da solo mi creo il materiale pubblicitario (volantini, cartoncini pubblicitari, bigliettini, banner da 3mt, gazebo, affitto box nelle fiere), tutto a carico mio.
Ma da solo non riesco a coprire neanche la mia piccola città, figuriamoci gli altri comuni dove non c'è uno come me.
E' una lotta impari.

Puoi inventare il mezzo più valido e tecnologico del mondo (Vectrix lo è stato per anni), ma se ce la cantiamo e ce la suoniamo tra di noi, le cose non cambieranno mai.

Senza i "numeri":
- non ci sarà mai un reale abbassamento dei prezzi
- non avremo mai le modifiche/aggiornamenti e mezzi con desing al passo con i tempi (in tempi brevi) che tanto vedo scrivere in questo forum
- non si avrà mai l'assistenza ufficiale e competente sotto, o vicino casa

Proprio il discorso ASSISTENZA, è quello che limiterà sempre la vendita di qualsiasi mezzo Full Elettric.

Mi contattano persone lontane 100 o 200Km, interessate al mezzo, che rinunciano all'acquisto, per assenza di assistenza nella loro città.
Spesso, mi hanno mandato i mezzi da convertire o riparare, affidandosi a un trasportatore per portarmi il mezzo in officina.
Ma le spese sostenute per il trasporto, sono alte. E magari, le sostiene solo chi ha già il mezzo e ormai che si trova in ballo, DEVE ballare.

Se nel 2011 non mi fossi messo in prima persona per prendere in mano l'assistenza di questi mezzi in Sicilia, neanche io avrei mai acquistato questo mezzo, visto l'assenza di Vectrix nel territorio.
Grazie a Matteo e alla mia passione per questi mezzi, sto facendo crescere il numero di mezzi viaggianti nella mia provincia e l'interesse di molti, verso questi mezzi elettrici.
Ma senza alcun tipo di pubblicità, il processo è clamorosamente lento e vi posso confessare che non è facile e spesso mi verrebbe voglia di mandare tutto a fancuore. Perchè si sta perdendo tanto terreno nei confronti di una concorrenza scadente e spesso priva di futuro, che potrebbe essere battuta senza problemi, visto la qualità dei Vectrix.
Ma perdiamo l'occasione di diventare Leader del mercato, non perchè il prodotto non è all'altezza (anzi), ma perchè non riusciamo ad informare la gente, che il mezzo "perfetto" ( ) esiste.
Naturalmente, capisco le difficoltà di Matteo, nel rimettere in piedi un'azienda da zero.
Infatti, ancora oggi, siamo qui e teniamo botta.

Ma ancora oggi, non posso leggere che ci si può affidare al solo passaparola. Perchè vi posso garantire che non funziona neanche un pò.
Confido al 100% sul lavoro di Matteo e del suo Team, sul fatto che si partirà quanto prima anche con la pubblicità sui nostri prodotti.

[cristiano2B]

Luca, sono nel commerciale da molti anni e penso che per questo tipo di prodotti, la pubblicità debba essere mirata, diversamente è solo uno spreco di risorse.
Azzardo:
secondo me le persone entusiaste che vedono i tuoi Vectrix alle fiere e che non ne conoscevano l'esistenza, hanno prodotto vendite pari a zero, sbaglio?
Non credo che su mille persone che abbiano visto lo stand, 5 o 6 abbiano acquistato uno scooter, forse uno per sbaglio.
E difatti mi confermi che hai avuto trattative con persone a centinaia di km (e non tra le decine di migliaia di abitanti nelle tue zone limitrofe), che poi non l'hanno preso per via della non-assistenza nella loro città.
Ergo, nel campo privato è un prodotto ancora di nicchia, per pionieri e sperimentatori; invece in campo aziendale le cose potrebbero essere molto diverse.
Hai provato a cercare aziende che necessariamente debbano spostare singole persone nel raggio di qualche decina di Km?
Forse conti alla mano, se riesci a dimostrare che con gli elettrici, diminuiscono le spese, te lo comprano al volo.
Ma sul privato la strada è dura. Andare random a tappeto con la pubblicità non serve a niente. Bene le fiere in tema tecnologico, bene le riviste di settore, etc.
Ma non ti dimenticare mai che tu come rivenditore NON puoi sviluppare un mercato, puoi solo starci dentro il meglio possibile. Per sviluppare un mercato servono capitali ingenti non solo per la pubblicità ma anche per il post vendita e questo lo possono fare solo le grandi case. E ritorniamo sempre al discorso del mio post precedente.

[luca978]

Posso essere d'accordo su quasi tutto.
Sicuramente non posso sviluppare il mercato. Ma è bene informare le persone.
Se non sai che un prodotto esiste, non lo acquisti.
E la frase "a saperlo prima", mi sono stancato di sentirla.

[maccorix]

Posso essere d'accordo su quasi tutto.
Sicuramente non posso sviluppare il mercato. Ma è bene informare le persone.
Se non sai che un prodotto esiste, non lo acquisti.
E la frase "a saperlo prima", mi sono stancato di sentirla.

per esperienza personale..
ho parlato con chiunque mi sia capitato del vx1..
ho tentato di convincere chiunque si fosse minimamente interessato alle caratteristiche del VX1 ad almeno provarlo e ci sono riuscito pochissime volte..
ho tentato di convincere questi pochissimi a fare il grande passo, ma per ora non c'è stato nulla da fare..
mi sono fatto la mia idea dei motivi per cui la realtà della mobilità elettrica a due ruote sia così deprimente e la riassumo come di seguito:
1) preconcetti su durata e prestazioni di chi ha sentito l'amico che ha comprato il catorcio cinese che si è rotto dopo pochi km
2) il costo è ancora troppo elevato per chi fa pochi km
3) chi ne fa tanti invece non si può permettere di avere restrizioni dovute alla lunghezza del tempo di ricarica ed alla mancanza di una rete capillare di colonnine di ricarica.
3) il petrolio è ai minimi
4) le inaffidabilissime ni-mh originali e le 42Ah litio che all'inizio erano tutte difettose sono stati degli autogol incredibili a livello di immagine
5) mancanza di rete di assistenza
6) a parte i giorni di blocco totale non ci sono reali incentivi alla circolazione dei mezzi elettrici a due ruote
7) non ci sono incentivi economici statali per l'acquisto
solo come ultimo motivo metterei la scarsa conoscenza generale dell'esistenza di mezzi a due ruote elettrici e del vx1 in particolare
io sono forse troppo curioso riguardo le nuove tecnologie e la mobilità, ma se per assurdo non mi fossi potuto informare in rete riguardo l'esistenza del vx1 ( si parla del lontano 2005), avrei rincorso e fermato chiunque fosse sfrecciato su un mezzo del genere per chiedergli informazioni etc etc
questo invece mi è successo solo un paio di volte in 100K km percorsi

[cristiano2B]

Bisognerebbe puntare tutto sul "energia per trasporti gratis o quasi gratis per chi non ha il fotovoltaico".
Allora poi vedi che se alle persone dici che non paghi più la benzina per la macchina, si fanno andar bene tante cose, tra le altre l'autonomia. Ovvio che un mezzo elettrico, non può essere l'unico mezzo di trasporto di una famiglia.
Chiaro che le grandi case automobilistiche e i politici a cui finanziano le campagne elettorali, non porteranno mai avanti questo concetto finchè non decideranno di uccidere il vecchio mercato ed aprire il mercato dei mezzi elettrici.
Noi siamo in questa terra di mezzo e io sono felice di esserci....

[maxade]

il mezzo elettrico a due ruote ora è perfetto e non ci sono scuse
tutti gli errori commessi in passato lasciano il tempo che trovano
l'alba dell'elettrico è appena cominciata e non si fermerà
basta accorgersi di come hanno faticato Roma e Milano ad uscire da giorni
terribili dal punto di vista dell'inquinamento per rendersi conto che è da queste
due città che bisogna ripartire (@ Matteo)
il due ruote non è il mezzo prevalente in qualunque parte del mondo
per cui nelle piccole realtà stenta come d'altronde stentano la maggior parte dei
veicoli a due ruote ma è proprio il mezzo elettrico con la sua grande affidabilità
e il minor bisogno di ricambi che potrà far meglio dell'endotermico nelle piccole realtà
Ho sempre detto che servono batterie a basso costo ed è qui che credo che sia la chiave di volta
Ora che le batterie sono capienti quanto basta si deve far scendere il costo e bisogna tirar fuori
caricabatteria rapidi che consentano rabbocchi rapidi in modo da diminuire l'ultimo disagio rimasto
ovvero la lunghezza delle ricariche
Quando il costo del mezzo sarà competitivo e le ricariche avverranno in tempi decenti
nessuno comprerà più gli endotermici...

[cristiano2B]

tutto giusto, ma quando dici "servono batterie a basso costo... e bisogna tirar fuori
caricabatteria rapidi che consentano rabbocchi rapidi " torni al mio concetto precedente.
Noi oggi possediamo già la tecnologia per caricare una batteria da 10kWh in 4 minuti, perchè nessuno la propone? Perchè non conviene economicamente alle grandi case, è sempre il solito discorso...

P.S.
per chi fosse interessato a caricare una batteria da 10kWh in 4 minuti, si fa così:
si prendono 313 Headway LiFePo da 10Ah (costo sui 3800€) si mettono in serie in modo da avere una batteria da 1001,6V (313x3.2V) con capacità appunto di 10kWh (10A x 1001,6V) poi immediatamente all'uscita, per alimentare il motore del Vx1, si mette un dc/dc da 1000V a 130V, in modo tale che l'isolamento elettrico per 1000V sia limitato al guscio batteria e a quei 4/5 cm che servono per arrivare al dc/dc.

poi si applica ai capi della batteria una tensione di 1142V (313x3.65V) con ampere pari a 150. (le Headway possono essere caricate a 15C) ciò significa che le batterie saranno completamente cariche in 4 minuti da completamente scariche (60minuti/15=4min).

Per la ricarica della batteria, completa il circuito un ac/dc da 1000-1000V anch'esso in prossimità dei poli della batteria in modo da ridurre al minimo l'isolamento da 1000V.

La tensione di 1000V si trova facilmente in Enel, considerate che i tralicci più grandi viaggiano a 280.000 Volt e scendono da cabine di derivazione fino a 220V, in molte aziende medie c'è il 5000 e 12000Volt, in quelle grandi si arriva ad oltre 50000volt. Quindi sarebbe uno scherzo per Enel dotare di 1000V un autogrill ogni 50km o mettere una presa da 1000V fuori da un'azienda, praticamente in ogni città.

Per la ricarica da casa, semplicemente si scinde la batteria in 5 (con 6 cavi totali uscenti dalla stessa) e tramite 5 caricabatterie gemelli da 220V si ricarica la batteria a 0,5C o inferiore, nelle solite 3/6/10 ore.

Non fatevi ingannare dai costi che oggi potrebbero essere alti per avere dei dc/dc da 1000V al 99% di rendimento, perchè un conto è costruirne uno ed un altro è produrne 10 milioni. Stesso discorso per l'isolamento elettrico da 1000V.

[luca978]

Anche il VX-1, con batterie da 70Ah, attualmente, può essere caricato a 15Kw (lo sta testando Matteo)
Il rovescio della medaglia è accorciare la vita delle batterie.
A che pro?

[maxade]

Anche il VX-1, con batterie da 70Ah, attualmente, può essere caricato a 15Kw (lo sta testando Matteo)
Il rovescio della medaglia è accorciare la vita delle batterie.
A che pro?

...non è che uno deve ricaricarlo in maniera rapida per forza
ma all'occorrenza non dover aspettare troppo farebbe la differenza...

[maxade]

...tanto per semplificare...
...non sono un esperto ma per esempio io che ho la 60 ah ho 7,5 kwh
se caricassi anche solo a 0,5c sarebbe una ricarica con potenza da 3,75 kw
per un totale di due ore. Anche ricaricando solo dieci minuti avrei circa 15 km di autonomia
ovvero quello che magari serve per tornare a casa.
Poi tornato a casa metterei in carica lenta...
...a 0,5 c non credo che la mia batteria possa risentirne in alcun modo...

[cristiano2B]

...tanto per semplificare...
Anche ricaricando solo dieci minuti avrei circa 15 km di autonomia

se carichi a 0.5C che è meglio scrivere C2 cioè a 30A (se tu hai 60Ah)
hai un totale di 650W (130V x 30A risultato diviso x 6) pochini per fare 15km.

[cristiano2B]

Anche il VX-1, con batterie da 70Ah, attualmente, può essere caricato a 15Kw (lo sta testando Matteo)
Il rovescio della medaglia è accorciare la vita delle batterie.
A che pro?

15kW diviso anche facciamo 140V da 107A significa che si carica a 1.5C
se caricato così solo all'occorrenza cioè sporadicamente, non credo che ci sia nessuna ripercussione sul pacco batterie. Certo che se uno lo carica così tutti i gg, qualche problema di durata prematura ce l'ha di sicuro...

Ma difatti anche il mio scritto sopra intendeva una ricarica sporadica all'occorrenza: ho omesso che in 4 minuti non si può fare un bilanciamento celle col BMS, è una ricarica per arrivare a casa e basta.
Ovvio che bisogna avere due o più possibilità di assorbimento corrente in carica, in modo da ottimizzarla sempre.

[maxade]

se carichi a 0.5C che è meglio scrivere C2 cioè a 30A (se tu hai 60Ah)hai un totale di 650W (130V x 30A risultato diviso x 6) pochini per fare 15km.

Perché diviso 6?

[maxade]

se carichi a 0.5C che è meglio scrivere C2 cioè a 30A (se tu hai 60Ah)hai un totale di 650W (130V x 30A risultato diviso x 6) pochini per fare 15km.

Perché diviso 6?

[luca978]

Dopo aver speso 4700€ per una batteria da 70Ah, non farei nulla che mi permetta di arrecarle danno.
Neanche sporadicamente e nemmeno se dovessi scappare da un attacco alieno.... vabè, magari in quel caso, si....

Le celle Valence sono garantite 2000 Cicli di carica all'80% di scarica.
Sperando che siano 1500 effettivi, la carica a 15Kw, anche "sporadica" bene non gli farà. Garantito.
E vorrei che rimanessero almeno quei 1500 sperati.
Solo il tempo ci potrà dire se questo numero sarà reale.

Se si hanno altre esigenze, o si acquista la batteria più grande che c'è al momento, a deve attendere che vengano create batterie in grado di sopportar simili "maltrattamenti".

Ps.
L'utente medio, fa sempre riferimento ai suoi 3Kw casalinghi. Quindi....

[Alby62]

se la publicità potesse influire sul prezzo finale del 5% allor a ok ma se dovbrei pagarlo 2000€ in + perchè anche la sciura maria sa dell'esistenza del vecrtix allora non lo acquisterei + , per cui peggiori le cose .
io sono del forum dal 2005 il vectrix l'ho visto nascere , nel frattempo ho acquistato due scooter uno percorsi 115000km, l'altro pe rora 60.000 , per queste poercorrenze allor a il vectrix non poteva appagarmi , ora invece salvo casi esteremi si , pe rcui ...che non m i stennta M>atteo , il futuro si appresta elettrico , basta decidersi...e vendere l'attuale in possesso.
la tecnologia è matura ,
ma la maggior parte della gente , già non crede nel metano perchè l'autonomia è piuuttosto scarsa , come se dovessero ogni giorno percorrere 300 km , e come se vivessimo nel deserto .
Figuriamoci viaggiare in elettrico , dove si potresti virtualment e ricaricare ovunque ,ma con che tempi ???,
manca il cocuzzo. poi si lamentano pe rl'ambiente o perchè spendono 20 € ogni 100 km

[leohornet]

Il problema del metano almeno dalle mie parti è che il distributore più vicino sta a più di 25km da casa, non è normale nel 2016 una cosa del genere!Per quanto riguarda le batterie per il Vectrix, secondo voi quali sono le migliori in termini di durata, perché il mio secondo Vectrix ha un pacco 60A usato montato da Matteo, con pochissimi cicli di vita, ma è morto. Ora vorrei ricomprare un bel pacco ma ho paura di prenderci un altro "pacco"!

[Alby62]

ecco vedi, anche tu ti sei bloccato all'acquisto per il distributore "lontano da casa", dai per scontato che nella settimana non ci passi mai davanti o nel raggio di 2 km ? .
in compenso hai il vx1.
io ho acquistato nel 2008 un daily a metano e va solo con quello , il distributore stava a 12 km da casa , e non sono MAI rimasto a piedi , nel 2012 ne hanno costruito uno ma 5 km da casa , ma ancor prima 2011 mi sono installato il distributore domestico in ditta e ho risolto il problema anche per gl'altri due mezzi "metanati".

[maxade]

Il problema del metano almeno dalle mie parti è che il distributore più vicino sta a più di 25km da casa, non è normale nel 2016 una cosa del genere!Per quanto riguarda le batterie per il Vectrix, secondo voi quali sono le migliori in termini di durata, perché il mio secondo Vectrix ha un pacco 60A usato montato da Matteo, con pochissimi cicli di vita, ma è morto. Ora vorrei ricomprare un bel pacco ma ho paura di prenderci un altro "pacco"!

...che marca erano le celle?

[luca978]

Il problema del metano almeno dalle mie parti è che il distributore più vicino sta a più di 25km da casa, non è normale nel 2016 una cosa del genere!Per quanto riguarda le batterie per il Vectrix, secondo voi quali sono le migliori in termini di durata, perché il mio secondo Vectrix ha un pacco 60A usato montato da Matteo, con pochissimi cicli di vita, ma è morto. Ora vorrei ricomprare un bel pacco ma ho paura di prenderci un altro "pacco"!

Sembra che le più affidabili siano le Litio Ferro Magnesio (LiFeMgPO4), perché fisicamente più resistenti e con cicli di carica maggiori, rispetto a pacchi privi di ferro, all'interno delle celle.
L'unica nota negativa, il peso. Si ritorna a quello delle NIMH.
Ho installato 5 pacchi da 70Ah qui giù.
Per ora, una bomba.

[cristiano2B]

Perché diviso 6?

se carichi 10 minuti
60 / 10 = 6

[cristiano2B]

Dopo aver speso 4700€ per una batteria da 70Ah, non farei nulla che mi permetta di arrecarle danno.
Neanche sporadicamente.... deve attendere che vengano create batterie in grado di sopportar simili "maltrattamenti".

Ps.
L'utente medio, fa sempre riferimento ai suoi 3Kw casalinghi. Quindi....

non esageriamo, nessun maltrattamento.
se possono essere caricate a 15C significa che se caricate sporadicamente a 10C non si reca alcun danno anche nel lungo termine.
Sicuramente un danno inferiore all'accelerare OGNI GIORNO a 2C, quindi siamo tranquilli...

riguardo ai 3kWh casalinghi, la carica a casa dura le canoniche 3/6/10 ore

E cmque nessuno ha avuto da commentare riguardo al fatto che nessuna casa in collaborazione al gestore di rete, abbia mai proposto una soluzione del genere per caricare velocemente le batterie in viaggio??

[luca978]

Ma perchè 3/6/10 ore? Che carichi a 500W???
Il mio 70Ah (9Kw), caricando a 1,5Kw, con batteria totalmente scarica (situazione davvero "sporadica", almeno per me), ci sto 6/7 ore, compresa equalizzazione, che nelle celle Valence, una formalità, perchè sempre equalizzate.
Se imposto a 2Kw, anche meno.
Io carico a 1,4Kw, sempre.

E' chiaro che modero anche le accelerate.
Se ogni giorno si smanetta sempre a 170Ah di assorbimento, non abbiamo concluso niente.
Da che mondo e mondo, una erogazione violenta e una carica altrettanto violenta, danneggiano le batterie.
Poi, fate voi.

[maxade]

...perdonate la domanda...
ma se io ho una batteria da 125 volt e 60 ah in totale ho 7,5 kwh
poichè nelle specifiche della batteria c'è max c-rate 1C
non vuol dire poter ricaricare a 7,5 kw?

Grazie a chi mi illumina...

[GianniTurbo]

a mio avviso se c'è scritto 125V 60A 1C, come per esempio le winston, puoi caricarla a 60A senza problemi, (avendo un caricatore da 7500 Watt) . Eventualmente lo carichi a wattaggio più basso per farlo durare di più se hai tempo (esempio di notte). Però se sei in giro per strada e devi tornare a casa, un rabbocco a 1C lo puoi fare senza problemi.

[maxade]

...in realtà 1c è scritto sulla cella che compone il pacco che è da 3,7v e 30 ah
...e comunque anche io l'avevo inteso in tal senso ovvero max 7,5 kw in fase di ricarica