Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Ah Marco!!! Ma non ti va bene mai niente!!! Faccio tutto in regola e faccio la mia parte e faccio valere i miei diritti. Se poi tu o l'impiegato dell'AdE non lavora, non guarda, il sistema non funziona, il dirigente è malato da un anno e le pratiche vanno avanti da sole, non è mica un problema mio: Non è che posso passare la dogana e contemporaneamente essere il doganiere, non mi dà mica uno stipendio a me l'AdE... Io seguo la prassi e la legge, ma non vado in giro con la scritta giocondo in fronte. Tu sì? P.S.: Quale beneficio energetico portano i mobili nuovi? ...

[buran001]

ma quale "molti", non facciamo del facile allarmismo per favore

non mi riferivo solo al solare FV che cmq personalmente conosco altri 2 casi, ne conosco ulteriormente uno che con l' idroelettrico non sa nulla da un anno, e la produzione è H24...
boi basta leggersi alcune discussioni qui ed in altri forum per capire che va a zone e la cosa non è molto chiara...
CMQ nessun allarmismo siamo in Italia è la normalità, io lo sostengo funzionasse a dovere, ma dato che a quanto sembra per appianare una bolletta bisogna immettere quasi il doppio...
Ciao

[pox1964]

la legge non ammette ignoranza,e se le leggi le fanno loro noi siamo sempre degli ignoranti,il saggio marco
dice uomo avvisato mezzo salvato sempre che uno ascolti dei buoni consigli,
a mè nel 2013 hanno mandato una cartella di 3000 € per detrazioni non riconosciute la questione si è risolta
solo pochi mesi fà dopo avermi rivoltato tutte le pratiche in cerca di errori,se avessero trovato degli errori
sarebbero diventati 12000 € almeno per gli anni seguenti,nonostante il pericolo scampato mi è arrivato
lo spesometro anche per le detrazioni e questa sarà una nuova battaglia
a mè risulta che anche se vinci la causa con ade l'avvocato non te lo rimborsano

[dolam]

pox hai ragione , però il tuo caso dimostra che anche facendo le cose conformemente alla legge siamo sempre soggetti al controllo di qualche mezza manica che a volte interpreta come meglio crede le norme. Per questo la filosofia di LuckyLukeJhon non è del tutto sbagliata, lui lo fa è poi si vedrà. Per quanto mi riguarda volevo sperimentare l'accumulo e grazie a chi ha condiviso con me l'esperienza l'ho fatto e funziona!!
A Buran voglio dire un bravo per non aver preso quelle batterie, non valgono nulla, sono vecchie e non reggono la carica oltre i 5/6 giorni In pratica saranno da smaltire, per questo avviso tutti : lasciatele perdere, anche a 50 euro non valgono nulla, nel giro di 3 giorni ne ho perso quattro, le uniche che resistono e bene , sono quelle che erano nuove , imballate, le altre , che il tizio vende per nuove , sono da buttare.
Posso però confermarvi che le litio ( batterie nuove da acquistare da venditori veri) svolgono in maniera straordinaria il lavoro d'accumulo.
Credo che aprirò un thread apposito su queste batterie raccontando la mia esperienza e riportando le foto di quella che sezionerò, pezzo ,pezzo per esaminarla. Diciamo esperimento riuscito ma materiale scadente ma in fondo recupero tutto lo speso e quindi va bene anche così.

[Mario di Roma]

Dolam, riguardo alle batterie al litio ho fatto nuove ricerche su internet, di più non posso fare se non ho proposte da installatori o qualcuno mi da link di siti affidabili, .

Che siano potenzialmento molto meglio di quelle al piombo non ci piove, è ovvio, sono uno sviluppo tecnologico enorme, uno dei pochi veri dei nostri tempi. Intanto pesano la metà, il chè è fondamentale se vanno su una bici (come vi posso testimoniare, vengo ora da un bel giro di 50km per i parchi della capitale) o su moto o su auto o su aerei (nuovi B787), poi in teoria durano di più (in teoria, una delle mie batterie di marca da bici dopo meno di 5 anni ha perso quasi la metà...).

Ma COSTANO... solo cercando su siti nazionali si vede che a parità di capacità costano tre o quattro volte quelle al piombo.

Per esempio si possono confrontare, a parità di assenza di manutenzione, i 4500€ per 4,3 KW (litio) con i 1980€ per 7.2 KW (PB Gel di marca)...

Batteria agli ioni di litio MLI 12/320 4.3KW Power Pack
Accumulatore di energia per il residenziale RES FIAMM • IperSolar

non ho dubbi nemmeno che cerca cerca si troverà qualche privato italiano o venditore extra UE che ti venderà batterie a poco prezzo al litio usate, o di scarto o fondi di magazzino, ma il rischio enorme, come ci testimoni pure tu , oltre che Buran, è di spendere seppur poco per portarsi a casa un rifiuto speciale da smaltire o peggio un oggetto di pericolosità mortale. Io al contrario di te non voglio sperimentare ma ottenere una capacità in modo certo spendendo il giusto di soldi e di tempo. Quindi per me niente scorciatoie.

E pure se con il litio la durata fosse quadrupla, cosa TUTTA da verificare, spendere ora il triplo per le batterie, o pure il doppio, mi farebbe andare fuori budget, è vero che inseguo una soddisfazione personale e non un guadagno ma la cassa non è senza fondo, anzi! Ma anche se potessi credo che piuttosto preferisco spendere due o tremila euro in meno (?) oggi e riparlarne tra qualche anno sperando in ulteriori sviluppi positivi (e che non si esauriscano nel frattempo le miniere cilene di litio o quelle cinesi di terre rare...)

Intanto è passato un altro week end e spero che la prossima settimana mi porterà nuovi preventivi!

[dolam]

Mario,su questo forum , area veicoli elettrici, c'è un utente che mise dei link di batterie al litio fabbricate e vendute in USA. Segui molto quei link e navigandoci, come spesso faccio su cose nuove , arrivai ad un sito che le vendeva a 230 dollari Kwh. Purtroppo non riesco a rintracciarlo di nuovo però questo mi fa capire che l'accumulo al litio non è più così impossibile. La mia sperimentazione, su queste usate, ha dato ampi risultati positivi sulla capacità d'accumulo ( scarichi 6 kwh da un pacco da 20Kw e la caduta di tensione è di soli 2/3V ma queste non riescono a stare in carica più di qualche giorno e quindi diventano un non accumulo, se fossero al pieno della loro efficienza immagazzini 20Kw in 250 Kg e spazio H128cm per L109cm P 18cm Rack contenitore compreso. Capisci bene che vale la pena di tentare di rintracciare un fornitore giusto, sull'efficacia non ho dubbi che siano le migliori, quelle al Pb non le prendo in considerazione, troppa manutenzione e soprattutto scarica e carica giornaliera non le aiuta a vivere bene. Sul budget non posso aiutarti quello sei tu che sai come gestirlo e fin dove puoi arrivare ma credo che potresti partire con 5Kw e incrementarlo se vedi che va bene.

[Mario di Roma]

il fatto che non riesci più a rintracciarlo conferma quello che temo, 230 dollari a kwh non è oggi un prezzo sostenibile per batterie al litio di buone qualità. Quindi quel fornitore aveva da smerciare rapidamente un fondo di magazzino a prezzo di saldo, oppure era merce di scarto.

In ogni caso i prezzi del litio sono il doppio, il triplo, il quadruplo, insomma molto di più, di quelli di buone batterie al piombo, non si scappa.

Se sei fortunato trovi pure chi ti vende una ferrari in buone condizioni al prezzo di una smart ma normalmente una ferrari costa dieci volte tanto... quindi se io mi devo comprare una auto nuova mi tocca accontentarmi di una smart anche se non ha le prestazioni di una ferrari...

[LuckyLukeJohn]

Domattina incontro il mio avvocato e glielo chiedo, ma a me risulta che, salvo che il giudice non decida per la ripartizione delle spese per cui ciascuno si paga il suo a prescindere da come è andata, chi perde paga e paga tutto. Mica per il fatto che tu sei AdE hai più diritti di me, davanti al giudice o se preferisci davanti alla legge, almeno sulla carta, siamo tutti uguali. Ecco il senso di quella scritta che compare in ogni aula di tribunale: la legge è uguale per tutti. Poi sappiamo bene come vanno le cose, ma di dietro, non apertamente... Anche perché sarebbe una gran beffa: io cittadino seguo la legge in tutto e per tutto. Il solito impiegato dell'AdE che ha bisogno di arrotondare il suo stipendio con il bonus, decreta che io ho evaso ovvero ho fatto carte false. Io faccio ricorso e dimostro che lui aveva torto e che mi ha ingiustamente messo nei casini. Ed io dovrei pagare il mio avvocato e le spese processuali? In uno stato di diritto non funziona così. Se domani scopro che è così, sarà la palese evidenza che non siamo in uno stato di diritto ma in uno stato di schiavitù e sudditanza. Ciò mi porterebbe ad una triste scelta: adeguarmi al principio della maggioranza degli italiani: tu Stato mi vuoi fott...e...re... Bene, io fott...e...rò te...!

[marcober]

Se il caso è dubbio, o nuovo, o comunque si evince la buona fede del soccombente in giudizio, il giudice puo compensare le spese in toto o in parte, ed è quello che fa di solito. Altro caso classico è il fatto che ade contesta più cose, fra cui magari alcuni errori formali su cui ha piena ragione, è quindi il giudice deve darne atto e quindi non può addossare interamente le spese e le compensa. Infine spesso il privato ha interesse a non andare alla fine del giudizio se ufficio propone una transazione e quindi le spese restano a carico delle parti.

[pox1964]

oltre all'avvocato devono intervenire commercialista e fiscalista e qualcuno li deve pagare se perdono tempo

[stufodellenel]

A questo è fuori dubbio, il commercialista è 100% a carico tuo anche se stravinci

[serbat]

Squillino le trombe, rullino i tamburi ..........
Le batterie finalmente sono arrivate con soli 4 mesi di ritardo ma sono arrivate, nel weekend si parte con l'installazione, visto il tempo di questi giorni non ho molta fretta.

[dolam]

Finalmente avremo un test vero su queste benedette Plantè , spero ci riporterai tutti i dati possibili, intanto auguri e restiamo in attesa di sapere.

[LuckyLukeJohn]

Si può essere sudditi o cittadini dotati di diritto. Ciascuno sceglie in parte cosa essere. Per me si ha il dovere verso se stessi di far valere i propri diritti, quindi se qualcuno, sia che si chiami Golia sia che si chiami AdE-Marcober non mi consente di esercitarli o mi fa addirittura un torto-danno, andare in causa è un obbligo morale e civile, oltre che un salvaguardare il proprio amor proprio e la comune dignità. Se tutti facessero come me invece di soccombere alle intimidazioni di AdE-Equitalia questi enti rientrerebbero nei ranghi invece di calpestare impunemente i diritti dei cittadini.

[peter12]

Quoto Lucky.
E' vero che con batteria ho solo un time shifting dell'energia prodotta dal FV e non tolgo un solo kWh dalle centrali rispetto ad un SSP senza batterie , ma è anche vero che quel kWh in SSP va a beneficio di altri e non mio come nel primo caso. Inoltre non diciamo fandonie sul fatto che le batterie farebbero adirittura bruciare più CO2 perchè c'è un rendimento < di 1.
Vorrei chiedere al Marco qual'è il rendimento della rete di distribuzione a ui che conosce cosi bene il "sistema".
Di ogni kWh prodotto in centrale quanta ne arriva all'utente finale?
Marco vorresti dire che è più competitiva (a livello di resa) con una produzione sul posto a meno di perdite?

[marcober]

Peter..concordo che lo SSP mette il kwh al servizio di altri e non di chi mette la batteria..ma qui ci chiediamo: la Norma incentiva il risparmio energetico "tout court" o la convenienza economica del singolo?

Poi..la resa..l'intera rete di distribuzione di bassa tensione mi pare perda 5%..che è la maggiorazione con cui ci vengono fatturati i kwh per compensare tale perdita. Ora, se tale 5% è relativo all'intera tratta (media) fra Cabine MT e utenze, io presumo che la tratta fra il mio contatore e il contatore del vicino sia con perdita trascurabile.
Ad esempio fra mio e mio vicino ho circa 3 metri... non sono in grado di stimare la perdita reale, ma in base alla sezione del cavo Enel a monte del mio contatore, lunghezza tratta, potenza trasportata..il conto su può certo fare..ma "a naso" presumo sia uno zerovirgola...e costante nel tempo.

Per le batterie invece leggo che oscilla (in letteratura) fra 5 e 10% a seconda della tecnologia, carica, scarica e T di utilizzo..con previsioni di peggioramento all'invecchiamento.

Questo comporta l'effetto di aumentare consumi fossili...poco o tanto che sia...è poco, lo riconosco, ma non posso nemmeno usarlo come argomento in giudizio perchè a me avverso.

[dolam]

Confermo a Lucky che anche vincendo in genere si ha la compensazione delle spese, ne ho vinta una ad aprile ed il costo dell'avvocato è stato superiore all'importo della causa. Gli sono comunque solidale quando dice : "andare in causa è un obbligo morale e civile, oltre che un salvaguardare il proprio amor proprio e la comune dignità. Se tutti facessero come me invece di soccombere alle intimidazioni di AdE-Equitalia questi enti rientrerebbero nei ranghi invece di calpestare impunemente i diritti dei cittadini." perché non dimentichiamoci che in genere dietro queste cause ci sono spocchiosi funzionari della serie : "l'ho detto io ed è così" che poi sono sempre quelli che aspettano che si bussi con i piedi, le loro posizioni " di traverso" sono quasi sempre prese per quella finalità. Rispetto dei cittadini è quello che non hanno i dipendenti pubblici e parapubblici si veda il mio caso dello SSP non se ne viene a capo e nessuno mi dice ci manca qualcosa, c'è tutto ma non pagano e parlo del 2013 a novembre 2014.

[marcober]

Dolam, LLJ..sul fatto di andare in causa comunque sfondate una porta aperta...io sono al TAR contro AdT e fra le altre cose il funzionario non capisce perchè IVA per imprese non è un costo..per cui non è che ci si puo discutere piu di tanto..e sono in contestazione con AdE sul fatto che il LORO databse delle P IVA Comunitarie contiene un ERRORE.
E ho anche deciso di fare causa per Spalmaincentivi..perchè le Norme a supporto alla fine sono relativamente chiare nel darmi ragione.

Ma detto questo..io senza una riga di Norma che mi dice che "avrei ragione in caso di contenzioso" non faccio la detrazione.
proprio perche GIA avendo con certezza ragione devi spesso "guadagnartela" mediante Tribunale...non voglio andarci con il fatto che potrei avere "ragione a metà".

[LuckyLukeJohn]

Ma io ho ragione perché un impianto fv ad isola non può comunque immettere energia in rete e di conseguenza gli unici kWh risparmiati in termini di di minore emissione di co2 e di consumo di energie fossili in buona misura altamente inquinanti ( scorie nucleari-gas serra ) possono essere i miei, quelli che non preleverò di sera-notte e nei giorni nuvolosi. Sono sempre gli stessi kWh che avrebbe fatto risparmiare il mio vicino con un impianto on-grid, con differenze non quantificabili essendo in tutti i casi inferiori al 10% ed avendo io tutte apparecchiature che valorizzano i miei kWh da 3,6 fino a 5,25 volte, cose che non ha nessuno dei miei vicini, quindi l'esito sarebbe a mio favore in una percentuale che va dal 180 al 500% in termini di risparmio globale per la società e per l'ambiente. Concludo riproponendo due questioni: Su qualunque enciclopedia spiega che gli impianti ad isola sono dotati di batterie, qualunque giudice non potrebbe che convenirne. @marco: Ti ripropongo il quesito: Cosa direbbe un giudice di fronte ad una detrazione che accetta un mobilio nuovo che non apporta nessun miglioramento energetico alla casa di fronte all'opposizione di un burocrate dell'AdE che mi contestasse la presenza di batterie in un impianto fv ad isola che per definizione enciclopedica è strutturato così?

[Mario di Roma]

evviva Serbat, anch'io sono curiosissimo di sentire come vanno veramente queste Plantè.

Prezzo al KWh?

[buran001]

Mazza 4 mesi di ritardo non sono pochi, un po' di sconto e tante scuse come minimo, pensavo di far fare un impianto OFF-Grid per un rifugio ma se oltre i tempi lunghissimi dopo l'ordine bisogna aspettare 4 mesi di ritardo i tempi biblici non vanno d'accordo con certe situazioni sia fisiche che burocratiche, d'accordo la formazione delle piastre che è un procedimento lungo e il piombo costa come l'oro vai a giustificarti davanti ai committenti, altro che penali da pagare... la cosa mi ha intristito e non poco, ma spero per te che il ritardo valga 50anni di vita del banco batteria!

Aggiornaci con dati elettrici e foto se puoi
Ciao

p.s. un giorno un ragazzino a scuola dirà, ha casa ho un banco batteria che funziona ancora dal 2014... e i compagni con il proff ... cosaaa dal 2014?
e lui, si era del mio trisnonno quando era giovane !!!

[marcober]

Più o meno farà la stessa impressione di imbarcarsi (oggi) su un DC3 o andare col treno a vapore o con la Fiat topolino o vedere la tv a valvole o usare telefono a manovella .... Insomma puntare oggi ad una tecnologia con previsione vita 50 anni ha senso ? O fra 20 anni ci saranno tecnologie tali per cui il povero ragazzino ancora fermo al piombo sarà come uno che va col piroscafo quando tutti usano il jet.. E butterà via tutto. D'altra parte batterie così si sono sempre fatte ma quelle vendute 20 30 40 50 anni fa, chi le starebbe ancora usando?

[buran001]

perlomeno si ammortizzano di sicuro, e durano oltre, poi se uno le vuole buttare fra 20 anni libero di farlo sono riciclabili completamente, se andiamo in dietro di soli 50 anni era poi la fine del 1964, mazza che tecnologia evolutiva in questo campo, piuttosto tante chiacchere e tanta immondizia prodotta come anche tanti sogni e speranze, ad oggi le batterie all'litio o LiFePo4 non hanno dimostrato ancora la veridicità delle caratteristiche tecniche dichiarate, d'accordo che sono le massime prestazioni nelle migliori condizioni d'uso, ottima invece la prestazione di accumulo di energia a parità di peso e dimensioni, dipende se uno vuole cambiare banco ogni 2/3 anni, ma anche solo 5 a malapena le ammortizza, io mi ricordo quanto sognavo negli anni novanta...

è dimostrato che la nuova tecnologia è costosa, più efficiente ma meno duratura ed ci si può ritenere soddisfatti se si ammortizza prima di smaltirla, le Plantè Italiane sono l'estremo opposto ma una via di mezzo per chi lo può fare sono le OPzS che perlomeno se ben dimensionate durano circa 15 anni poi uno cambia (ho visto buttare un banco di OPzS da 1200AH a 24V dopo solo 8 anni perché calcolato a un DoD del 50%) sembrava ieri che le montavano, dopo 8 anni di progresso tecnologico di fatto nulla concorre con le piastre tubolari corazzate in fatto di affidabilità e durata altro che litio che durano poco e costano un botto e a volte muoiono di colpo lasciandoti come uno stoccafisso, mai sentito in 50 anni che una batteria ad acido a piastre tubolari scoppiasse o prendesse fuoco, o che causa difetto dopo 2 anni era da buttare, o che per caricarle ci vogliono i guanti di velluto ed un computer che se si inceppa salti in aria.
https://www.youtube.com/watch?v=ZkMk8djVUQk

https://www.youtube.com/watch?v=k9mcNvOGKtI

[stufodellenel]

evviva Serbat, anch'io sono curiosissimo di sentire come vanno veramente queste Plantè

Usa "san google" e un impianto ad isola con plantè fatto da poco lo dovresti trovare.
Non proprio un sistema user-friendly che va continuamente assistito ...
In altre parole, o sei un tecnico, oppure scordati un impianto di quel tipo.
Questa è l'idea che mi sono fatto.

[dolam]

buran001 mi chiedo cosa sarebbe accaduto alle batterie al Pb se fossero state abbandonate dalla trentanovesima settimana dell''anno 2009 e rimesse in servizio nel novembre 2014, quelle che ho visto al LiPo4 su 16 , 8 funzionano egregiamente ( erano nuove imballate) ma dico, sono state abbandonate per ben 6 anni, le altre 8 erano invece usatissime e infatti hanno presto spirato l'anima al creatore. Le Plantè dovrebbero essere più affidabili ma 250kg contro 10 quintali per 20kwh credo non siano confrontabili, magari dobbiamo aspettare che la tecnologia si raffini un po' anche se mi stai facendo venire un dubbio, fosse che le litio non reggono tanto perché non sono caricate a dovere con un suo caricatore specifico. Non saprei , perché il costruttore dice che può essere caricata da un normale caricatore per batterie Pb. Comunque ho le batterie al litio ( montate nuove) sulla Twizy e ti assicuro che è come abitare su un altro pianeta , nessun tipo di attenzione, attacchi solo la presa alla corrente e carichi come e quando vuoi, vuota o piena non fa differenza e siamo già a quasi 15000Km non so quante piombo ci sarebbero arrivate trattate così.
comunque se ci dovessimo basare sulle eccezioni dovremmo lasciare l'auto a casa:
https://www.youtube.com/watch?v=uAVSwj-BEiw
la regola è che funzionano tutte , in condizioni normali, anche le Plantè avrebbero bisogno di più manutenzione, ma possono essere modificate. Comunque a breve sapremo da serbat , ormai sono arrivate, aspettiamo e sapremo se siamo ancora nel diciannovesimo secolo.

[serbat]

Ciao a tutti
Alcune considerazioni da non prendersi per oro colato ma sono solo le mie personali.
Sul fatto di aver fatto una scalta tutto sommato non guardando all'ultimo aspetto tecnologico, io la vedo così, è come aspettare di poter comprare l'ultimo telefonino perchè " è sempre il meglio" che guarda caso deve uscire tra poco, ma quando arriviamo a quel fra poco, guarda caso fra poco ne esce un'altro, allora rimane da pensare una cosa, cosa voglio fare, voglio telefonare o voglio avere l'ultimo ritrovato tecnologico, che comunque non sarà mai l'ultimo.
Se voglio telefonare in quanto ad affidabilità duranta e basta penso che un nokia 3310 sia il top, certo non ti fa il caffe con il samsung S5, ma io devo telefonare e basta.
Questo è quello che penso io relativamente a queste batterie cosa devo fare? ....... accumulare energia e possibilmente che questo sistema di staccaggio duri molto ( spero ) quindi cosa mi serve aspettare un domani se ora posto e soldi per l'acquisto me lo permettono cosa dovrei aspettare l'isola che non c'è!?.
Certo da un certo punto di vista è stato un pò un azzardo non c'è nessuna relazione tecnica che mi dice dati alla mano che la durata sia quella che mi ha prospettato il venditore, anche lui si basa su dati che son tutto fuori che dati da rilevamenti statistici.
Il fatto che fossero utilizzati sui sottomarini da un certo senso di fiducia visto il loro scopo, poi ovvio non è detto che le batterie della primordial siano state realizzate con quella specifica tecnica ,..... quindi sarà da valutare nel tempo.
Per quello che riguarda la ditta costruttice, ovvio adesso mi sento più tranquillo prima un pò meno, ma come detto in passato il ragazzo mi ha dato fiducia nel sentirlo parlare del prodotto, certo commercialmente quello che mi è capito non è sicuramente sostenibile in altre situazioni sarebbero fioccate disdette, richieste di risarcimente ecc. ecc., ma cosa volete spero per lui siano solo problemi di gioventù, dovra calibrare meglio il tempo da ordine a consegna, e poi non avevo scelta se volevo quel specifico tipo di tecnologia, almeno io non ho trovato alternative.

Ora non rimane che capire se la scelta fatta corrisponde a quello che mi aspetto da questa tecnologia, che sarà datata ma ha lo stesso principio del nokia 3310 quello che non c'è non si può rompere.

[LuckyLukeJohn]

A mio parere le litio sono sicuramente l'unica strada per adesso per la mobilità, probabilmente lo saranno anche per le case fra. 5-10 anni, comunque dureranno al massimo una decina d'anni, ma le planté... le planté... sono un bene da lasciare ai nipoti, perché la durata è di 50 anni, ma poi, invertendo la polarità ne durano altri 30-40. Insomma, sono modi di pensare... Il primo moderno e consumistico, comodo ma inserito nel circuito dei beni a scadenza controllata, quindi con una componente di inquinamento implicita, il secondo con un pensiero alternativo al sistema, che richiede un po' più di cura, ma che rompe gli schemi precostituiti consuma-inquina-consuma... Comunque serbat ha fatto installare sulle sue batterie dei tappi supplementari per rabbocco automatici, per cui ogni dieci quindici giorni dovrà rabboccare una tanica e il gioco è fatto. Non mi pare un grande impegno. Per l'espulsione di eventuali esalazioni e gas vari monterò una ventola di aspirazione canalizzandola nel vecchio fumaiolo della ex caldaia a petrolio ( quando dici che tutto si può riciclare... ) e siccome di giorno andrò di pannelli e di sera-notte di batterie, anche il suo consumo irrisorio non costituirà un aggravio né per me e neppure per l'ambiente. Che ve ne pare?

[stufodellenel]

... sono un bene da lasciare ai nipoti, perché la durata è di 50 anni, ma poi, invertendo la polarità ne durano altri 30-40. Insomma, sono modi di pensare...

Ciao, anch'io qualche tempo fa avevo pensato di acquistare questo tipo di accumulo ma poi, per motivi non inerenti al tema della discussione, ho deciso di cambiare strada.
Sono convinto della estrema robustezza di queste batterie ma quello che affermi è semplicemente il tuo parere (e quello del produttore) non confutato da prove statistiche. Insomma, qualcuno potrebbe affermare il contrario e la sua affermazione avere medesimo peso della tua. Soltanto il tempo darà ragione all'uno o all'altro.

[dolam]

Lucky e serbat sono contento che finalmente qualcuno sperimenti seriamente sul campo queste batterie, e sono certo che voi due, grandi appassionati come me di sperimentazione, saprete come utilizzarle al meglio ma al momento siete gli unici che potranno farlo , come sto facendo ora con quelle poche litio funzionanti rimaste (8). E' vero sono state usate sui sottomarini ( sono state) ora non più, ora vengono usate solo le litio, così come sui voli spaziali vengono usate solo le litio e ve ne sono alcune che orbitano da 20 anni e passa. Credo che con il telefonino di serbat si telefoni benissimo ma non si monitora un impianto fotovoltaico, non si accendono da remoto utenze non si gestisce da remoto un accumulo e soprattutto non si fanno statistiche vere di consumi e produzione, e questo per me è un valore importante. Le plantè accumulano molto bene , questo è certo, ora bisognerà vedere le perdite tra carica e scarica e soprattutto vedere fin dove resistono a cicli giornalieri, su questo non ci sono informazioni e voi , spero, ci darete quelle reali e solo allora sapremo e tra un anno diremo come vanno.
Per il resto so che sia in Germania che in Italia (ENEL) hanno commissionato alcuni rimorchi TIR , cosiddetti bilici, da 13 metri, per accumulare energia, tutti rigorosamente al litio. A questo punto non resta che aspettare le vostre prove ma credo che saranno positive per l'utilizzo, meno per le perdite di carico. Le mie litio, usate, non servono a nulla , proprio perché deteriorate si scaricano facilmente, il contrario di quello che fa la Twizy , l'ho lasciata ferma 5 giorno con carica 100% e dopo cinque giorni era al 100%. Ora il pallino è nelle vostre mani, solo da voi sapremo realmente come vanno . Vi auguro e mi auguro che sia tutto OK, però vi assicuro che se riesco a rintracciare quel sito USA di litio a 230 dollari/Kwh ( 280 euro in Italia ora saranno 300) un'altro test su 5 kwh lo farò ma con batterie nuove ma il mio sogno resta mettere le mani su una batteria della twizy da usare come accumulo FV credo possa essere il massimo, per questo chiunque sappia dove si trovi mi faccia un fischio.

[marcober]

... le planté... sono un bene da lasciare ai nipoti, perché la durata è di 50 anni, ma poi, invertendo la polarità ne durano altri 30-40.

bene siamo gia arrivati a 90 anni...chi offre di più? 100 la in fondo..100 anni al signore coi baffi, potrà mettere le sue Plantè nella teca di famiglia assieme alle ceneri del Nonno e agli orecchini di nonna...

Scherzi a parte..ma se ste Plantè sono il progetto originale dell'ottocento..ci sarà ben stato qualcuno che nel tempo le ha costruite..diciamo dal 1924 in poi...e qualcuno che le ha installate..e allora i chiedo..ma se sono ancora i come nuove, non ci sarebe stato motivo per sostituirle, e quindi dove sono in servizio?

Se invece la risposta è che NESSUNO le ha mai costruite..dal 1850 ad oggi..allora il dubbio che sto "progetto" non mantenga le promesse come dice Stufodellenel 'avrei anche io..perche invece in 150 anni di storia qualcuno che le ha fatte ed usate ci sarà stato, e perchè allora non avrebbero dovuto essere ancora li?

Guardate che ancora oggi ci sono in servizio turbine idriche con 50 anni di storia...e pale da mulino con magari anche 100 anni..insomma, se una cosa sta ancora facendo il suo lavoro come il primo giorno non vi è interesse a cambiarla..spesso nemmeno se la nuova è 10-20% piu produttiva..

Il locomotore E428 del '34 ha fatto 57 anni di servizio..mica l'hanno cambiato appena fu disponibile la tecnologia del dopoguera..e nemmeno la prima elettronica degli anni 70..o i materiali degli anni 80...
Certo erano obsolete, ma facevano ala fine quel che facevano bene o male il primo giorno


non stiamo parlando di acquisti "d'impulso" come una maglietta o un telefonibo..stiamo parlando di investimenti che fanno aziende speso molto grandi..e quindi torno a chiedere..quale centro di calcolo, azienda elettrica, produttore di energia, sottomarino, esercito, campo scientifico in Antardite ha ancora in servizio batterie tipo Plante degli anni sessanta?