Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Ducar1, benvenuto tra noi, vedo che hai letto veramente tutto e hai capito molto bene, effettivamente quelle sono le tue necessità, 15 kw di batterie nella tua zona dovrebbero essere sufficienti ma se non hai per niente l' enel e dovessero capitarti 4 giorni di maltempo continuo rimani senza corrente? Soluzioni ce ne sono poche perché anche aumentando la potenza dell'accumulo in inverno avresti egualmente difficoltà a caricarle. In estate viceversa avrai molta eccedenza di produzione che non utilizzerai. Insomma senza ENEL è dura , se sei in zona abbastanza ventilata potresti ovviare con una pala eolica da almeno 1000w che nelle giornate brutte ( in genere anche ventose) potrebbe farti recuperare un po' d'autonomia, ma anche questa soluzione avrebbe i suoi contro, ovvero la pala è abbastanza rumorosa. Insomma l'isola non è poi così felice ma se sei necessitato a farla hai bisogno di procurarti comunque un gruppetto elettrogeno per l'emergenza , l'userai poco ma devi averlo. Come budget ci dovresti stare , se trovi persone oneste. Per le batterie devi affidarti ad un sano fai da te nell'acquisto dalla cina e potrai spendere intorno ai 5000 euro per un accumulo da 15 Kwh ma per gestire quella capacità ci vuole un buon caricabatterie. Ultima nota ( ma non la meno importante ) se il tuo impianto è veramente in isola non potrai usare qualsiasi inverter ( ti consiglio due da 4000w ovvero i famosi 4048 Hs) e a questo punto visto che non lontano da te ci sono ligabue82 e Junp, che sono utenti di questo forum ed anche installatori, mi rivolgerei a loro per chiedere sani consigli ed anche preventivi, penso che avresti delle buone risposte, puoi comunque continuare a scrivere qui per altri tuoi dubbi e tieni presente che nessuno di noi è la voce dell'assoluto.

[Ducar1]

Grazie mille, penso proprio che contatteró al più presto gli utenti segnalati, in quella casa già ci "vivo" e sto utilizzando un piccolo gruppo elettrogeno per un minimo di confort, ma la cosa non può andare avanti a lungo sia per una questione di costi del carburante che di comodità.@pox1964 i 6kw del fv sono giustificati dal fatto che cercherò di spostare per quanto possibile i carichi al mattino(es:lavatrice, forno, irrigazione) e col surplus caricare gli accumuli, mentre aumentare la capacità delle batterie mi farebbe sforare il budget.

[dolam]

Fai bene a prendere un 6Kw anche se in estate avrai sovrabbondanza a iosa ma in inverno nelle giornate meno belle con un 3Kw e poche ore di sole difficilmente riesci a caricare l'accumulo. Se già ci abiti, sbrigati a fare l'impianto e l'accumulo lo prendi anche in seguito, ti ho consigliato due inverter piuttosto che uno perché nelle giornate meno belle con uno mandi avanti la casa e con l'altro continui a caricare le batterie, è importante caricare anche poca corrente , anche 200wh aiutano le batterie a non scaricarsi e poi avrai sempre un inverter d'emergenza in caso di avaria ad uno dei due, questo, se fossi in te, lo metterei tra le priorità. Inoltre possono capitare situazioni del tipo assorbo 1600w dalle batterie ed ho una produzione di 1000w, prendi da uno e con l'altro continui a caricare, di fatto assorbirai solo 600w, questo con un solo inverter non puoi farlo, a meno di prendere quelli più blasonati ma i costi crescerebbero inevitabilmente. Quindi contatta e chiedi l'installazione di due inverter, consiglio importante per te che sei totalmente in isola.

[deepdark]

Gente, piu volte, in particolar modo in questo thread, si è menzionato la questione delle "alti correnti di spunto" dei nostri elettrodomestici, in particolare frigorifero (tante volte durante le 24 ore), compressore ecc.; problema non da poco quando, da una parte si deve scegliere l'inverter piu adatto, che costringe all'acquisto di grossi inveter solo per sopperire a quel "micidiale microsecondo" di avvio del motore, dall'altra la richiesta al pacco batterie, che a lungo andare le danneggia.
Potrebbe essere questa la soluzione ?

RELE' G9EJ-1

Vedo più utile usare dei volani nei motori (compressori) del frigo. Per il resto potrebbe essere utile.

[Ducar1]

Finalmente ho trovato un fornitore delle Winston in EU(Germania) che propone dei prezzi addirittura più bassi di quelli trovati con importazione dalla cina, potrei evitare ogni problema che comporta un fornitore extra UE e minimizzare i tempi di spedizione.
Winston WB-LYP300AHA Lithium, Li-Ion Akku, LiFeYPO4 3,2V/200Ah Batterie, Thundersky TS-LFP200AHA, Thunder-Sky TS-LYP200AHA Zelle, Wide günstig kaufen - Nothnagel-Marine-Berlin - Bootsbeschläge, Antifouling, Persenningzubehör, Spriegel, Yachticon
Che ne dite?

[roberto.dm]

Buongiorno a tutti.

Come molti altri ho un impianto da 4,7 kw che si è rivelato sovradimensionato rispetto ai miei consumi e quindi immetto in rete più di quanto consumo e pendo energia dalla rete la sera quando non produco. Alla fine, l'incentivo del conto energia (il 2°) mi copre tutto il mutuo d'installazione e l'eccedenza più lo scambio sul posto coprono buona parte delle bollette. Certo, se poi si aggiunge l'aumento dela reddita catastale ed il fatto che il provento dello scambio sul posto va dichiarato nei redditi...i conti non tornano più!

Purtroppo ho dei consumi fissi abbastanza elevati (circa 350 w di giorno e 450 di notte) dovuti agli impianti di sicurezza (video, allarme e luci), più e il frigo e congelatori. Ora che il GSE ha autorizzato l'aggiunta di un sistema di accumulo agli impianti incentivati, stavo pensando o di separare le linee elettriche dedicate agli impianti di sicurezza e attestarle su di un piccolo sistema di accumulo (600 w sarebbero più che sufficienti) oppure di installare una potenza di accumulo superiore per massimizzare l'autoconsumo. L'idea è quella di abbassare i prelievi per pagare l'energia a prezzo base, però non ho idea dei costi per questa modifica (il mio installatore ha chiuso ed è sparito dal mercato un paio di anni dopo l'attivazione del mio impianto) .

Qualcuno sa darmi un'idea, approssimativa, dei costi? Conviene farlo o è meglio continuare a "svendere" l'energia prodotta e acquistarla maggiorata di notte?

Grazie

[stufodellenel]

.........Che ne dite?

Che se porti pazienza per altri 12 mesi potrai trovare a 10-15% in meno.
E se porti pazienza per 24 mesi troverai a 20-30% in meno.
Fatti 2 conti e vedi se farlo ora oppure aspettare

[Ducar1]

Vivo accampato in casa mia utilizzando un piccolo generatore almeno per avere illuminazione alla sera, purtroppo nonostante la bassa tensione sia a soli 70mt dalla mia abitazione e nel mio giardino ci sia un palo dove passa la media, l'enel mi ha comunicato che provvederà all'allaccio tra 6/8 anni a causa di un confinante che non vuole palificazione nel suo terreno agricolo. Devo pertanto risolvere il problema al più presto.

[junp]

purtroppo questa è l'itaGlia...ognuno bada al suo orticello senza voler aiutare l'altro...il tuo vicino non è che NON vuole, ma semplicemente VUOLE un pò di euri... resta solo da sperare che li possa spendere in medicine...

tornando alle batterie il fornitore è ottimo
il modello da 700Ah ha anche un prezzo/Ah più basso (1,28 vs 1,38€), o meglio al kwh (400€ vs 431€)
ma i prezzi sono purtroppo ancora troppo alti...

e con le litio devi prevedere anche un BMS ad hoc e tante altre accortezze che le piombo invece non hanno...
Un mio consiglio per la tua situazione potrebbe essere:
fai il FV, mettici l'accumulo, ma non quello definitivo, giusto qualche kwh per usare l'elettricità di giorno, fa partire l'inverter e specie d'estate verso cui stiamo andando usare TUTTO di giorno e la notte solo qualche luce e magari la TV.
poi ti si aprono 2 strade, o andare verso il litio e quindi aspettare i prezzi che sicuramente scenderanno nei prossimi mesi (potrebbero anche arrivare le titanato di litio) e prevedere tutte le accortezze che le litio richiedono, oppure, se non hai problemi di spazio, restare sulle piombo, andare sulle plantè. Ci vogliono MESI per realizzarle, sono ingombranti e pesanti, hanno bisogno di un pò di manutenzione (più che altro rabbocco saltuario dei liquidi, operazione automatizzabile), ma al contempo costano meno delle litio (ca. 350€/kwh), stesso rendimento del 95-97%, non richiedono altri apparecchi ma soprattutto sono praticamente eterne con una durata sui 50 anni!

p.s. Taranto città?

[Ducar1]

p.s. Taranto città?

No, Monteiasi.

[sportello-energia]

io ho comprato qua EV-Power | Winston (300Ah-1000Ah)

attenzione che i prezzi sono senza "iva" che è al 21%

i tempi di consegna sono dI 1 settimana circa

[junp]

prezzi interessanti, + o meno come quelli dell'altro sito (354 vs 367€ al netto dell'iva)
peccato pochi pezzi disponibili (5)

[deepdark]

Ma delle batterie a volano, si è saputo più nulla?

[Franceschino67]

Forse tra una decina d'anni saranno convenienti queste liPo . Ma pur sempre molto pericolose. Necessitano di un ambiente adatto ( lontano dalle persone e dalle nostre case ) con un sistema di spegnimento adatto, di certo non l'acqua. Non ditemi che le terreste a casa !? ... Ma io dico ; esistono celle al piombo collaudate ,robuste ,longeve ed economiche e che funzionano benissimo. Perché cercare la strada più difficile?

[dolam]

Perché il piombo è una tecnologia sorpassata e soprattutto che richiede tanta dedizione e passione, oltre che pesare un'enormità ed avere tanti litri di acido all'interno. Il futuro è solo litio o altri materiali migliori e più leggeri come queste ormai in produzione EV-Power | New products: Lithium Titanate (LTO) Cells

[peter12]

..... Ma pur sempre molto pericolose. Necessitano di un ambiente adatto ( lontano dalle persone e dalle nostre case ) con un sistema di spegnimento adatto, di certo non l'acqua. simo. Non ditemi che le terreste a casa !? ...

nn voglio ripetermi sulla sicurezza delle LiFePO4

Safety

One important advantage over other lithium-ion chemistries is thermal and chemical stability,
which improves battery safety.[6] LiFePO4 is an intrinsically safer cathode material than LiCoO2
and manganese spinel. The Fe-P-O bond is stronger than the Co-O bond, so that when abused,
(short-circuited, overheated, etc.) the oxygen atoms are much harder to remove. This stabilization
of the redox energies also helps fast ion migration.[citation needed]

As lithium migrates out of the cathode in a LiCoO2 cell, the CoO2 undergoes non-linear expansion
that affects the structural integrity of the cell. The fully lithiated and unlithiated states of
LiFePO4 are structurally similar which means that LiFePO4 cells are more structurally stable than
LiCoO2 cells.[citation needed]

No lithium remains in the cathode of a fully charged LiFePO4 cell—in a LiCoO2 cell, approximately
50% remains in the cathode. LiFePO4 is highly resilient during oxygen loss, which typically results
in an exothermic reaction in other lithium cells.[4]

As a result, lithium iron phosphate cells are much harder to ignite in the event of mishandling
especially during charge, although any battery, once fully charged, can only dissipate overcharge
energy as heat. Therefore failure of the battery through misuse is still possible. It is commonly
accepted that LiFePO4 battery does not decompose at high temperatures.[6] The difference between
LFP and the LiPo battery cells commonly used in the aeromodeling hobby is particularly notable

l'ho riportato in inglese perchè tradotto con google translate non rende esattamente..
il concetto è che sono sicure, stabili e non esplodono come ci fanno credere i detrattori..
altro sono le litio ioni e che come si intuisce ci sono varie famiglie di litio non tutte sicure allo
stesso modo.

[dolam]

peter12 sfondi una porta aperta ma purtroppo dobbiamo ricordare che anche gli indiani facevano la guerra alle locomotive ed oggi esistono per fortuna i treni superveloci. Mi piacerebbe molto vedere un telefonino con batteria al piombo e non tanto per il peso bensì per la durata. Se dicessero che le litio costano ancora molto, sarei d'accordo, ma addirittura paragonarle alle Plantè significa essere fuori dal mondo reale, 8 litri di acido in una sola batteria, forse ragazzi non avete mai provato a prendere con una peretta un po' di quell'acido e metterlo ad esempio su una maglia di cotone, provate con soli 5cc di quell'acido e poi se siete onesti raccontateci con foto gli esiti. Non scherziamo, posso capire che vi piacciano le Plantè che magari avete spazi e tempo da dedicarvi ma sono di due secoli fa il mondo per fortuna va avanti, anche contro gli scettici e i nostalgici.

[serbat]

Bhe si, la maglietta dopo il primo lagavvio, si buca dove è venuto in contatto con l'acido, però ho lavorato con diverse batterie venendo a contatto con l'acido sulla pelle, non mi sono sciolto o ustionato, certo al contatto pizzica ed è sana cosa lavarsi per togliere l'acido ( cosa ben diversa è berlo o che l'acido venga in contatto con gli occhi ) però non è mortale un normale contatto, certo è meglio non farlo ma non stiamo parlando di acido solforico concentrato, direi di non ingigantire il problema, come probabilmente non scoppieranno mai le litio ( forse i video su youtube di iphone fusi sono solo un montaggio o peggio ) anche qui non conosco nessuno possessore di tali telefonini che abbiano lamentato tale cosa, poi al mondo può succedere di tutto.

[Franceschino67]

Dolam è "fuori luogo" fare esempi come il telefonino a batterie al piombo . ( per l'ennesima volta poi!)

non c'è bisogno di arrivare a tanto per dimostrare chissà cosa ! non sono stupido. cosi come non capisco che c'entra l'acido solforico contenuto nelle celle mah ...forse sono io che non capisco. cito le tue parole: " il piombo è una tecnologia sorpassata " ? sono batterie di 2 secoli fà ? ahahahahahahahahahah ma ti rendi conto di come poni le cose ? ti sembra normale argomentare cosi ? questo per me è arrampicarsi sugli specchi ! questa è proprio bella sopratutto se parliamo di impianti stazionari! come mai non le mettono sulle auto e sulle moto o sui camion o sugli autobus ? perchè , molto semplicemente non sono ancora adatte ! ..... daiiii usa altri argomenti un po più seri !!! lo so che per te non c'è altro che il litio ma da qui a dire certe cose ! ...sembra quasi che tu le venda. un pò di obiettività per favore .

ho provato una batteria al litio per motocicletta decantata da tutti come la soluzione ( a cosa non si capisce) mah ! faceva schifo!

comunque il "futuro" in questo senso non mi riguarda non posso aspettare anni cose che forse non arriveranno mai e comunque non sono disposto ad aspettare troppo ...che senso avrebbe scusate ?

nel frattempo in un futuro anche molto lontano io avrò ancora le stesse celle perfettamente funzionanti! e questo è indiscutibile

....per notizia avete mai visto cosa succede se metto in corto un banco da 600 al piombo di plantè? credo di no ...comunque non succede niente ; la reazione è lenta , si asciuga l'elettrolita si piegano le piastre vista la morbidezza.. e finisce la! aveta mai visto una cella Plantè esplodere ..io si ! ero a 2 passi; avevo acido anche sui capelli, ho buttato la maglietta mi sono sciacquato con acqua e fine della storia ! qualche arrossamento sulla pelle ma l'indomani fine. tanto tempo fa mi successe con una batteria di camion e devo dire che la detonazione è stata molto più violenta ! comunque; queste sono esperienze sul campo e non credo che se fosse avvenuta in una lipo sarebbe stata la stessa cosa.

l'articolo sopra in inglese è chiaro a riguardo ma si riferisce alla capacità intrinseca della cella a disperdere meno ossigeno in condizioni estreme e più stabilità ma comunque ancora sensibili alle alte temperature, ma ciò non esclude affatto eventi esterni che potrebbero innescare una reazione quasi impossibile da controllare . anche se scrivono tante belle cose su queste celle mica mi fido alla cieca ! saranno sicuramente più stabili e migliori ma le cose si provano sul campo le cose necessitano di esperienze pratiche e su questioni cosi delicate non posso e non devo fidarmi totalmente di quello che mi dicono ....e questo per esperienza di vita .

ho sempre detto che sono una tecnologia affascinante ed efficiente ma, per gli impianti ad isola quindi stazionari ,potreste/dovreste valutate altro visto poi il costo ancora esagerato ! per me non è il caso di aspettare troppo , sono anni che aspettavo di farmi un impianto ad isola e solo dopo aver " conosciuto" le plantè ho deciso che era ora in quanto il punto debole era stato finalmente risolto! onestamente non ho più motivo di farlo il tempo passa e prima si attiva l'investimento prima si ripaga.

comunque ripeto quello che ho già detto qua ; questa tecnologia è fantastica e se potessi in futuro ampliare , modificare o creare di sana pianta un altro impianto ad isola ( di dimensioni medio piccole) lo farei con queste celle al litio ma le terrei in una apposita cantinetta lontano da casa con un impianto di monitoraggio e allarme e di spegnimento a co2.

[risso79]

che ne pensate........Breton, dalla pietra all’idrogeno 50 anni tra macchine e innovazione - Corriere del Veneto

[buran001]

Ciao, le Plantè hanno acido diluito al 10% non come quelle delle auto, provate a vedere cosa succede alle batterie al litio quando si surriscaldano o perché un cinesissimo BMS si guasta, poi a casa provate a spegnere un principio di incendi sul LITIO !!!
troppi casi di incendi su mezzi di trasporto ed addirittura aerei, si Google o su Youtube tralasciando gli incendi o le esplosioni indotte, con le batterie ad acido libero tralasciando Plantè ci viaggiano interi villaggi ed ospedali con le litio solo alcuni mezzi di trasporto costosi che solo dopo neanche 4 anni si spende un botto per sostituire il banco, se uno a spazio ed il posto non è la scelta ottimale, poi daltronde in un appartamento in condominio non c'è neanche il posto per l'FV... ma se la casetta è piccola e si ha poco spazio e tanti soldi allora un bel banco al litio ferro fosfato con aggiunta sistema anti incendio di rivelazione fumo e un impiantino automatico può salvare la vita e magari tutto quello che si ha !
che paragone il telefonino , il mio Nokia city man 300 telefono a 1.200.000 lire aveva le batterie al piombo lo caricavo ogni due giorni, la potenza di trasmissione era notevolmente superiore a qualsiasi GSM oltre i 2 W di potenza e pertanto i consumi erano elevatissimi, col piombo nasceva il problema memoria di carica ma dicerto non si cambiava batteria dopo neanche 2 anni ! poi che paragone con le batterie ad acido libero che non centra nulla, ok siamo tutti dei ciucci... e beviamo tutto, la pila stilo Duracell paragonata ad una Plantè perfetto!

Quanti smartphone da centinaia di euro hanno perso fuoco ed ustionato le gambe dei proprietari e incendiato appartamenti durante la carica, quanti cellulari anni 90 prendevano fuoco, manco le pile idrogenate erano cosi.
i primi che ho trovato e non sono per auto o mezzi nati quasi artigianali !
Ancora noie dalle batterie al litio, ora tocca a Mitsubishi | Green start
Allerta su batterie al litio
Rischio fuoco sui cargo

[peter12]

LiFePO4

Mi pareva di essere stato abbastanza chiaro, le LiFePO4 NON si incendiano e NON esplodono (al limite fanni tanto fumo). Ho già postato mesi or sono i link ai crash test e anche queste sono esperienze anche se nn direttamente fatte da me, ma dai costruttori. NON ho mai detto che le batterie al litio non siano mai esplose o non esploderanno in futuro, ma le LIFePO4 sono una famiglia particolare di batterie al litio con caratteristiche di sicurezza superiori da quelle commercializzate ed esisenti negli dagli annni '90 (sono state utilizzate per la prima volta nel '96 e commercializzate almeno 10 anni dopo). Per la cronaca non vendo batterie, ma le stò utilizzando per i miei progetti sull'accumulo da rinnovabile.

[dolam]

Per chi ha le batterie al piombo in casa prendesse una peretta e mettesse un po di acido su una maglietta di quell'acido diluito al 10% e poi postasse le foto, oppure mettesse quell'acido su una pietra di marmo e poi postasse le foto.
Le litio sono il futuro delle batterie, il piombo il passato. Usare una litio su auto normali è possibile ma inutile ( anche se le ultime moto yamaha montano litio) , usare una batteria al piombo su un auto elettrica è impossibile ( ameno che non si voglia scendere a spingere dopo 30/40 Km) il maggior successo industriale degli ultimi anni negli Stati Uniti è la Tesla , provate ad indovinare come viene alimentata. La migliore auto elettrica , commerciale, del mondo ( Nissan) provate ad indovinare che batterie usa? Dai non scherziamo torniamo in noi, le Plantè saranno più economiche ma non parliamone neanche di confronto, poi dite che saranno più durature , vedremo. Intanto per ora per chi vuole caricarle , a stento, formarle in sei mesi, è necessario prelevare da rete e immettere nelle batterie con perdite che ben conosce e se volete essere onesti riporterete anche a noi i dati. Se invece volete difendere un'opinione, a prescindere,
allora non non posso che rispettare le Vostre scelte, ben comprendendo che l'investimento che avete fatto è notevole e meritate la giusta tranquillità. Vi auguro di sbagliarmi ma siete forse gli unici a pensare di proiettare l'accumulo sul piombo, credo conosciate le tante offerte commerciali che spuntano dopo l'assenso dato dal GSE e mi sembra che il 90% parlano di litio, il rimanente 10% nessuno le prende in considerazione. Sempre ribadendo che l'accumulo oggi non è conveniente , litio o piombo che sia ( quest'ultima addirittura inutile ,con tecnologia tradizionale, accumuli 20kwh e consumi 4/6 kwh). Buran , Franceschino, non difendo le litio, le ritengo migliori semplicemente avendo avuto la fortuna di avere per le mani 16 meravigliose Valence U24-XP vecchie di 7 anni, male usate, con ancora il 100% di capacità e dal peso di soli 15Kg per 1,3 Kwh d'accumulo. Uso una Twizy (litio) da 16000 km che si carica in max 3 ore e che viene strapazzata in ogni modo senza mai un cedimento dovuto a mancanza d'energia. Non difendo le litio per partito preso, le uso e vi riferisco quello che ho sperimentato sulla mia pelle, sono fantastiche, costose (ora) e assolutamente inutili, anche loro, per l'accumulo , se c'è lo SSP, ma se non c'è e si è costretti a farlo non avrei dubbio su cosa scegliere come materiale d'immagazzinamento dell'energia. Sia chiaro rispetto le vostre scelte ma non le prese di posizione che addirittura vorrebbero paragonare le Plantè alle litio accampando parole del tipo "esplodono" o "s'incendiano" , ve ne sono in circolazione decine e decine di miliardi nel mondo e i casi in percentuale sono ultramillessimali , non scherziamo. Sulla stazione spaziale russo-americana ci sono batterie litio e di sicuro le avranno testate mille volle prima d'installarle lì dove un'incendio brucerebbe un'intero mondo scientifico e non solo i pur costosi impianti. Sembrerei un sognatore invece è il massimo del pragmatismo: nuova tecnologia, miglior futuro.

[junp]

secondo me state semplicemente facendo confusione sulla "destinazione d'uso"

per un uso in mobilità, dove peso, capacità e dimensioni sono più importanti della durata negli anni, allora il Litio è la strada obbligata

per uso stazionario, dove la cosa fondamentale è l'affidabilità e la robustezza, allora le plantè dicono la loro...

[dolam]

Junp , sarei tentato di non scrivere oltre sulle batterie piombo ma la mia coscienza non me lo consente , sono costretto a ripetermi per dare il mio consiglio( è solo questo) per evitare che molti acquistino l'accumulo al pb. Purtroppo non sono d'accordo, ho sperimentato l'una e l'altra tecnologia e le piombo sugli impianti FV funzionano male. Non mi dilungo oltre per non essere petulante , vi cito un ultimo caso: un mi caro amico ha installato, tre mesi fa,19,2 kwh di batterie Fiamm specifiche per impianti stazionari, da 200ah l'una e la sua frase è stata : "ho buttato i soldi dalla finestra".

[Franceschino67]

Junp con pochissime parole ha detto tutto. che poi ci si voglia continuare ad arrampicare sugli specchi con esempi del tutto fuori luogo e pretestuosi ...beh ! ormai ho capito con chi ho a che fare e ( come si dice da noi ) ci levo le mani.

il forum da cui provengo è molto diverso e le persone si confrontano in maniera decisamente più onesta ( intellettualmente parlando) l'unico motivo per cui sono rimasto nella discussione è quello di evitare ai " novelli" ai poco esperti a quelli alle prime armi di farsi guidare male da questo o da quello sulla tecnologia da utilizzare nel caso di accumulo stazionario ( che al momento può riguardare solo elementi al piombo) e quella al litio da utilizzare per i veicoli elettrici ( di cui è noto che ne sono ricolme le strade ) ..per chi non la cogliesse è ironia ...scusate ma visto i risultati devo specificarlo.

potete dire quello che volete ma l'esperienza si fa sul campo non sui libri e sui dati. ed io un pò ne ho !

dolam vedo che sei come l'uovo ..più cuoce e più duro diventa ! scusami ma è decisamente cosi !

i tuoi esempi sono un esempio di inopportunità e fuori luogo da fare impressione ...vedi; è semplicemente una questione di dialettica di semantica tutto qua . l'ennesimo tuo infelice esempio della peretta con l'acido; riesci spiegare cosa significa per favore ? cosa vuoi significare con questo ?

posso anche prendere un pò di candeggina ( ma anche qualche altro prodotto da casa) e versarmela sulla camicia ma a che prò? ...cui prodest ? detto nella mia lingua ; ma che minchia significa ???????

ti ringrazio ma conosciamo l'effetto delle sostanze acide sui vari materiali .

moto yamaha con batterie litio ? me le fai vedere per favore ? te lo dico io , non esistono . forse sugli scooter ! esistono quando la compri e la installi , io l'ho fatto su un ktm 690 e l'abbiamo buttata dopo pochi mesi...troppo delicata per le moto e comunque non adatta. la usano solo in pista per risparmiare sul peso. e se poi sballa il regolatore di carica ( cosa non rara nei mezzi a motore) lo sai che fa la batteria ? magari sotto il sole di agosto ?
INFORMATI !!! e anche bene !

ma perchè ripeti sempre le stesse cose ? che fai copia incolla ? lo sappiamo che le auto elettriche hanno le batterie al litio ma la discussione qua è riferita a tutt'altra cosa.

ma tu hai una minima idea di come sono costruite le celle che vanno nello spazio ? sicuramente si vero? hai idea del sistema di controllo e raffreddamento che hanno ? viste le condizioni estreme tu pensi che siano come quelle della twizy o della leaf ? hanno un sistema di controllo spaventoso ..lassù tutto è ridondante e comunque non sono sicure al 100%.

che c'entra la formazione delle Plantè ? ma che dici di cosa parli ? nulla nasce dal nulla e poi è una questione che riguarda chi le vende.
come al solito spari a casaccio !
per formare le batterie al litio invece sai come si fa ? si mischia un pò di farina con acqua del nilo , un pò di sabbia del deserto e hanno fatto le litio .. hai visto che sono bravo ? informati bene e vedrai cosa c'è dietro l'estrazione del litio visto che ti piace tanto fare il "moralista" tecnologico!

"accampando che esplodano o che s'incendino" !!?? si,si è vero ..è una bufala ....c'è ne sono decine di miliardi nel mondo ????? come lo sai ? mah !? sai quanto sono decine e decine di miliardi ?

metti in dubbio quello che non conosci ...questo dice tutto.

non si tratta di rispettare le scelte di ognuno perchè ribadire concetti cosi banali e ultra sentiti mi sembra inutile.
il punto è un altro ....guarda lasciamo perdere ho capito bene con chi ho a che fare . spero solo che gli altri lo capiscano pure !

sono ormai circa 8 mesi che vado avanti con le mie Plantè e sono meglio di quanto immaginassi, all'inizio ero scettico veramente ma ora posso solo confermare che sono eccezionali ... da oggi ci saranno circa 3 giorni di brutto tempo e loro funzioneranno alla grande .questi sono fatti dolam il resto solo chiacchere !

[dolam]

Franceschino sorvolo su tutto quello che di offensivo hai blaterato, ti allego solo i miei consumi di questi tre/quattro giorni giorni con poco sole , lo so per chi consuma 3 kw al giorno le plantè saranno eccezionali ma non so cosa potrei farci io o il 90 % della popolazione italiana con 15KWH da consumare al 50% in 3 giorni , credo che sei un caso unico ma ognuno di noi , purtroppo , fa i conti solo con il suo orticello. Ti allego i dati e quando li posterai anche tu ne riparliamo. Per le batterie litio il 60 % della popolazione mondiale possiede due telefonini, e siamo già a 13/14 miliardi di apparecchi a questi aggiungi tablet, computer, back-up e quant'altro ti viene in mente e fai la somma. penso che tu non sappia di cosa parli o quanto meno ci poni poca attenzione. si leggono così: partendo da batterie cariche avrei il primo giorno produzione 6, 4 Kwh , consumo 17,7 kwh ne mancano 11,3 se avessi batterie da 15Kwh me ne mancano 4 da prelevare ( scarica al 50%) ; secondo ricarico nulla perché produco 11 e consumo 22, terzo giorno, batterie scariche , produco 8 e consumo 12 ne mancano 4 Totale in tre giorni mi mancano 15 kw dall'accumulo , se fossi in isola sarei con il gruppo elettrogeno. Rifletti prima di parlare. certo se poi consumo 3 kwh al giorno mi avanza tutto ma a quel punto non avrei bisogno del fotovoltaico.

[Franceschino67]

si..si cosi come hai sorvolato anche su tutte le risposte e chiarimenti che non mi darai mai..ovviamente !

l'offesa non va attribuita solo ed esclusivamente alla trivialità ( laddove sia stata effettivamente accertata ) ma anche al modo assurdo di argomentare, ( in questo caso) traduco: tu offendi la mia intelligenza e la mia esperienza ripetutamente. oltre al fatto che non ti discosti dalla tua linea anche solo di un millimetro nonostante le acquisite consapevolezze, nonostante ci siano tante persone qua che la pensano diversamente e che testimoniano esperienze diverse.

quanto meno ora sò che sono l'unico in italia, se non al mondo, a far funzionare per bene un impianto ad isola con batterie al piombo. e per giunta senza fare tutti sti calcoli. sono i fatti che parlano anzi le bollette ..più chiaro di cosi !?
e comunque non devo dimostrare nulla a nessuno.

ma ti redi conto delle sciocchezze che scrivi ??? sorvola anche su questo dai ! ( o al limite mi puoi querelare no !?)

mi dispiace aver urtato la tua suscettibilità , ma ...... diciamo che mi sacrifico solo per il bene degli altri che , più o meno ingenuamente, potrebbero anche darti retta . ......questo è l'unico pericolo delle batterie al piombo !

[junp]

un mi caro amico ha installato, tre mesi fa,19,2 kwh di batterie Fiamm specifiche per impianti stazionari, da 200ah l'una e la sua frase è stata : "ho buttato i soldi dalla finestra".

Si, ma stai continuando a confrontare due cose che hanno in comune solo il materiale base, ma le quali affinità finiscono li!

Quest'anno ho comprato un giochino tipo "l'allegra fattoria" da una nota catena di casalinghi per la mia bimba di 1 anno.
ovviamente ha tutti i marchi CE e le conformità, ma è di ovvia provenienza cinese e costa un terzo rispetto a quello Chicco molto simile che ha il fratellino di 4 anni.
alla PRIMA caduta una rotella si è spezzata e la plastica dello chassis lesionata. Ho ripreso quello Chicco, a parte qualche personaggio scolorito in alcuni punti, è perfettamente integro e funzionante, eppure ne ha prese di mazzate da quel teppista di mio figlio!

gioco 12-36 è uno e gioco 12-36 è l'altro
fatto in cina uno e fatto in cina l'altro
PLASTICA è uno e PLASTICA è l'altro

eppure la durata non è la stessa... gli SPESSORI non sono gli stessi...

io ancora non ho messo mano sulle Plantè, come non ho messo in funzione le litio che ho, però ho letto, studiato,mi sono informato... e quello che dico non è per "presunzione", ma per dati di fatto!

[Franceschino67]

esatto junp...dato come stanno le cose i fatti sono necessari per avere le informazioni più corrette e veritiere. I FATTI !

tutti possono scrivere e dire quello che vogliono ma alla fine siamo sempre la !