Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Ciao Dolam. Ma, ricapitolando, io che sono con il II CE, posso mettermi un accumulo che prelevi l'energia autoprodotta a valle del mio contatore bidirezionale ricaricando le mie batterie in AC come se fosse un ups senza dover dichiarare nulla a nessuno?

[Elisabetta Meli]

A valle che problema c'è ?
Non potresti farlo se fosse fatto a monte del bidirezionale o addirittura in CC prima dell'inverter grid perchè modifici l'impianto.
Perchè l'attuale UPS come lo carichi... la difficoltà (superabile) potrebbe essere sapere se stai assorbendo ciò che produci dal tuo FV oppure è un prelievo.

[dolam]

Come dice Elisabetta a valle non ci dovrebbero essere problemi ma non ne sono convinto, in teoria anche prima ,se non si apportavano modifiche allo schema d'impianto della prima installazione , si sarebbe potuto fare eppure dicevano di no. Credo che farò un quesito scritto al GSE ma bisogna vedere chi risponde e quando. In ogni caso è scritto qualcosa anche sugli UPS quelli ammessi sono scritti sulla 514

[LuckyLukeJohn]

Pongo il quesito perché siamo preda di un disorientamento generale, fra gse, terna, Enel distribuzione, aeg, politici legiferanti vari, dove ognuno dice la sua e la dice diversa da tutti gli altri, ci si sente un po' come in una babele dove non si sa più cosa è giusto e cosa è sbagliato, cosa è vero e cosa non lo è. Personalmente sto realizzando un'impianto ad Isola, ma ho letto di infinite novità tecnologiche sui pannelli FV, per cui mi era venuto in mente di abbinarne giusto qualcuno all'impianto per fruire della detrazione, ma di aspettare che escano delle novità sul mercato e magari nel frattempo sfruttare il FV che ho.

[w il sole]

Che novità intendi sui pannelli FV ?
Grazie.

[Alby62]

per rispondere a emiliano : premessa . la ditta ha un impianto del 4° ce che è allacciato allo stesso contatore di scambio del vechcio imp del 1°ce, per cui credo che come non mi lasciano regolare con SSP l'impianto del 4°Ce manco mi lasciano installare l'accumulo , per cui mi limito a tenere i dati di vendita e prelievo , per avere solo una conferma o smentita se vale la pena installare l'accumulo .
il prezzi delle batterie al litio da 1.2 kw cad € 350 + iva li ho presi da internet 18 mesi or sono per cui forse costano meno.
ho visto dai miei dati che ogni anno ci sono circa 55-60 giorni senza accumulo .
per cui si sa che quelle al litio possono durare per 5000 cicli / 300 cicli giorni anno risulta che durano 16 anni.
visto che dovrebbero durare per 16 anni ci devo inserire anche il prezzo dell'inverter che si spera resisat anch'esso per 16 anni diamo 150€/kwp?
solo 300 cicli perchè ipotizzo che le caricherei dalle 12 alle 14, e le scarico dalle 18 finchè tengono 20% dod
costo delle batterie diventa per ogni anno per 27 kw di accumulo (350+150)*27/16=843€ + iva , 1686€+ iva per accumulo da 54 kw e 225€+iva per quello da 7.2 kw
visto che avrei accumulato rispettivamente 8100 kwh con 27 kw , kwh15300 con 54, e kwh1730 con 7.2 kw
dato la differenza tra prezzo medio rid 0.046 e prezzo medio acquisto 0.175 si ha una differenza di 0.129€/kwh per la ditta , avrei avuto un risparmio di 8100*0.129= 1045€ -843=202€ risparmiati con 27 kw , 15300*0.129=1974€-1686= 388€. risparmiati con 54 kw
da notare che il risparmio al kwh accumulato è maggior e per accumulo + piccolo , perchè in estate non riuscirei a consumare nelle ore serali e notturne tutti i 54 kwh accumulati .
DA QUI OCCORRE VEDERE QUANTO COSTERà LA TASSA AUTOCONSUMO

0.1 prezzo medio rimborsato da ssp nel domestico e 0.22 pagato in media nel prelievo la differenza è 0.12€/kw, per cui 1730*.12=208€-225= -18€ costo annuale eventuale ed non ci sono calcolati incentivi o detrazioni del 50% che non ho ancora capito se è possibile effettuarne la detrazione o no , certo che se fosse possibile ...... anche per il domestico diventa proponibile .

[dolam]

Alby62 i prezzi delle batterie al litio purtroppo sono in risalita, tutti , per effetto del dollaro che si rafforza , quindi i prezzi non sono in discesa , ahimè. Per quanto riguarda i conteggi sullo SSP per il mio impianto da 5,76kwp ne ho di diversi. Nel 2013 mi è stato rimborsato addirittura 16,75 cent al kwh che con l'eccedenza di 147 euro ( netto 88,2 €) significa andare esattamente pari con lo SSP ovvero nessun esborso per il 2013. Per il 2014 ho già ricevuto un'anticipazione di 435€ a fronte di un totale bollette pagate per 589€, poiché i miei conti di prelievo sono leggermente inferiori e l'immesso praticamente identico suppongo un saldo attivo o quantomeno in pareggio anche per il 2014. Ripete quindi che l'accumulo al momento non mi sarebbe utile. Nel tuo caso credo che essendo nel primo conto CE l'accumulo ( per tua fortuna ) ti sia precluso specificatamente. Per la parte economica dell'accumulo quindi correggerei i conti in questo modo 550 euro + Iva l'acquisto, 100 euro l'installazione, che ricordo dev'essere certificata per il GSE e le attrezzature usate a norme CEI, e siamo già a 650 +IVA e se non accoppiati a nuova installazione con pannelli non è detraibile, quindi almeno 1,5kwp da installare ( per GSE sotto il Kwp non è installazione FV)
diciamo che si arriva a 400x20kwh batterie = 8000€ + 6kw di inverter 900€ più 3000€ pannelli +1000 euro installazione ( ottimistico ) totale 13000 euro detraibili al 50% ovvero 6500 da spendere in 10/15 anni con una piccola spesa da prevedere per la manutenzione o sostituzione qualche particolare ossia almeno 500 euro annui che per una casa normale equivale al 50% della spesa annua, vi chiedo : vale la pena?

[Alby62]

no Dolam per ora non ne vale la pena , forse lo è per chi si appresta a installarsi un primo impianto.
PS : non mi ritengo fortunato avere il 1° CE ed essere tagliato fuori da ogni miglioria , ssp o accumulo ( in futuro)

[dolam]

Si alla prima installazione con un accumulo di 5 kWh ,tra pannelli e Inverter,per aumentare l'autoconsumo è indicato perché non si acquistano due Inverter e le perdite sono molto contenute.

Ragazzi ho aperto un nuovo thread sulla nuova disposizione pubblicata nella G.U. 302 del 31/12/2014 , che riguarda il GSE e i suoi sempre più gravosi oneri. Le nuove norme sono state pubblicate in Gazzetta Ufficiale e a mio avviso, riguardano anche chi volesse aggiungere l'accumulo al proprio impianto. Se leggete tra le righe si capisce che chiunque apporti modifiche all'impianto è tenuto a pagare un "obolo" per la richiesta e/o la modifica, oltre alle tasse inserite per consentire controlli e fare accessi agli impianti. In pratica per far si che i soliti furbetti possano presentarsi nelle nostre case, con aria indagatrice, pronti a riportarsi a casa ogni genere di beni ( in cambio di una chiusura di entrambi gli occhi che potrebbero rimanere tranquillamente aperti) , salvo poi vederne alcuni in TV con le casseforti piene di centinaia di migliaia di euro in contanti. Dicono di voler ridurre la spesa pubblica e invece l'aumentano a dismisura e sempre a favore dei soliti burocrantosauri che a Roma impongono qualsiasi scelta a qualsiasi governo, paventando magari l'imminente dissesto che essi stessi stanno causando con l'imposizione di altre gabelle.
Per chi fosse interessato alla discussione il thread specifico lo trovate qui: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119589086

[Alby62]

grazie Dolan, sti caz...i se ti capita di cambiare un pannello , costa + la pratica che il pannello stesso , ma questi son scemi!!!!!!

incentivano a tenere gl'impianti lievemente "claudicanti" , poi quando non ce la si fa proprio + tipo inverter rotto, si mette mano a tutto , intanto lo stato risparmia sul pagamento dell'incentivo che risulterebbe + basso non facendo la dovuta sostituzione .

[a2000]

basta rete, basta SSP.

[dolam]

Decisamente si Alby62 , comunque nessuno di noi si terrà l'impianto claudicante e loro incasseranno altri soldi da spendere in viaggi per funzionari fedeli , che vanno ad aggiornarsi alle hawai, consiglio d'amministrazione con lauti compensi, Callcenter pieni di amanti, figli e nipoti dei soliti noti, ma parliamone di là è più adatto.

[a2000]

Alby telodicodamico: fatti una rete a microinverter tuttatua e 12000 Wh di accumulo al piombo (sempre cablati con microinverter su cavo engage).
E pa pa pa, altro che conto entropia e SSPP.

[LuckyLukeJohn]

Ciao a2000. Io sono in attesa che mingo consegnino 9,4 kW di batterie al piombo planté. Tutto il resto lo devo ancora ordinare. Mi spieghi meglio quale sarebbe e come funzionerebbe il tuo progetto? Potrebbe proprio fare al caso mio...

[dolam]

L'ottimismo è il sale della vita, l'importante e fare ciò che ci piace e in cui crediamo. Io sono uno sciocco materialista e se non leggo i numeri con il segno più davanti penso sempre che ci sia una perdita in queste operazioni , invece a2000 è contentissimo vuol dire che ha un impianto da favola ma prima o poi ce lo descriverà con una rete a microinverter e accumulo a piombo da 12Kwh con cavo engage???

[dolam]

Per chi fosse comunque intenzionato a proseguire l'esperimento con l'accumulo ecco un link dove il costo scende a 138 euro al KWh immagazzinato, diciamo che i costi cominciano ad essere accettabili ( non c'è lo stesso convenienza ) ma sono in discesa rapida Rolls Battery Bank - 48V 36.96kWh (Composed of 8 Rolls batteries of 6V 770Ah C100), addirittura scendono a 126€ KWh in questa configurazione Rolls Battery Bank - 48V 74.74kWh (Composed of 12 batteries Rolls of 4V 1557Ah C100)

[Alby62]

Grazie dell'imputati a 2000 ma mi occorre una traduzione .non per il Razzi vocabolatio ma per la mia ignoranza in materia .Tra 12anni mi termina il CE e pensavo di collegare un 30 kW di batterie tra i pannelli e inverter di produzione .poimettere un sensore prima del contatore di scambio che mi sente quando immettono 5 kW in rete mi carica i primi 3kw di batterie e così via questo dalle ore 9 alle16 .l immissione delle batterie avviene quando inizio il prelievo dalla rete . l inverter convertirà energia comandato dal sensore vicino allo scambio per tenere sotto contro lo il prelievo a 0.1kwhForse è fantascienza ma sono fiducioso nella tecnologia

[dolam]

Alby62 non è fantascienza, lo fanno già in tanti, solar eclipse ad esempio, la maggior parte degli armadietti accumulatori, pre inverter , fanno quello che tu dici e con un sistema di monitoraggio come quello che ho è facilissimo farlo, tra l'altro il mio è tarato proprio a 100w di differenza, in più o meno, rispetto ad una determinata soglia e quindi lascerebbe passare o meno energia da batterie od altra sorgente, insomma più difficile a dirsi che a farsi. Il problema è: fino a quando c'è SSP non ci occorre , se non c'è è molto utile.

[sergio&teresa]

Tra 12anni mi termina il CE e pensavo di collegare un 30 kW di batterie tra i pannelli e inverter di produzione

Non capisco il nesso tra termine del CE e inserimento di un accumulo....

[a2000]

L'ottimismo è il sale della vita, l'importante e fare ciò che ci piace e in cui crediamo. .... , invece a2000 è contentissimo vuol dire che ha un impianto da favola ....

Caro dolam, la vita è solo sale.
Poi, come si dice nell'ambiente, "quello che non c'è non si rompe", in altre parole ciò che non esiste è perfetto e soprattutto viceversa.

Comunque la enphase commercializza già un modulo per integrare un accumulo sulla rete a microinverter.
Poi ci sono anche soluzioni più DIY come piace a noi (o ano ih ?) , piano-piano poco-poco.
Vedo di procurarmi i riferimenti per Alby e Lucky .

Ma adesso mi vado a sparare un kebab per cena.

Ciao

[dolam]

a2000 conosco molto bene quel modulo, ma oggettivamente mai come in questo caso ciò che non c'è non si rompe, l'idea di avere 24 inverter sul tetto al posto di uno sul terrazzo non mi spaventa, mi fa solo rabbrividire al pensiero di vedere uno che va sul tetto a tentare di capire dov'è il guasto ( anche se c'è il monitoraggio wireless). Non scherziamo, il mondo corre verso le semplificazioni non verso le moltiplicazioni dei problemi ma te lo immagini un impianto con 100 pannelli e 100 microinverter? si forse è meglio mangiarsi il kebab.

[gigisolar]

Non capisco il nesso ....

perchè alby ha il primo CE e fino alla fine del periodo di incentivazione non può mettere un accumulo.
Anche se non capisco, con l'insalata di contatori che fanno mettere, perchè è possibile installare un accumulo sul quinto CE e non sul primo, visto l'analogia dei dati che necessitano per calcolare l'incentivo.

[a2000]

Caro dolam,

forse sei giovane, ma ti ricordo che questi sono americani e, come i russi, l'ultima cosa che fanno è complicare le cose.
Cosa in cui sono invece specialisti i nostri "amati" crucchi che prima ce li toglieremo dai c. meglio sarà.


La via sarà questa perché è vantaggiosa da tanti punti di vista, è nel senso delle smart-grid, e con architettura in parallelo per cui puoi aggiungere e togliere (anche per guasto) in modo indipendente e senza problemi.
Filosoficamente è un approccio diciamo "individualista", democratico e un po' anarcoide come è nell'indole di chi li ha proposti, e che infatti mai sarebbe accettato in crucconia.


Certo, forse il problema è che potenzialmente possono andare in c. ai "professionisti" del settore (ed ai crucchi), aprendo ancora di più le porte a kit da montare faidate, ed infatti li stanno già vendendo a prezzi bassi anche se non abbastanza.


Il modulo per l'accumulo è questo (in fase di commercializzazione):
AC Battery - Enphase Energy
Energy Management System - Enphase Energy

Saluti

[dolam]

a2000, purtroppo la mia gioventù è un ricordo e non è con sappia come vanno le cose del mondo, ma questa non mi sembra essere una invenzione che rivoluzioni alcunché , forse potrà essere utile a chi ha ombre e particolari condizioni d'illuminazione ma quello storage non è nulla di nuovo e i microiverter potrebbero solo complicare la vita in caso di guasti , no per me non ci siamo, staremo a vedere ma credo non sia una nuova scoperta, confido più in nuovi materiali che in questo "spezzatino".

[ligabue82]

Anche se non capisco, con l'insalata di contatori che fanno mettere, perchè è possibile installare un accumulo sul quinto CE e non sul primo, visto l'analogia dei dati che necessitano per calcolare l'incentivo

Perchè il I C.E. funzionava in maniera diversa... L'incentivo è sulla prodotta e consumata e non sulla totale prodotta. Ecco che aumentando l'autoconsumo (es: batterie), aumenterebbe l'incentivo (cosa che non vogliono che accada...).

saluti

[a2000]

a2000, purtroppo la mia gioventù è un ricordo e non è con sappia come vanno le cose del mondo ... .

"panta rei", anzi "pancia rei" allora

a volte basta chiamare la stessa cosa con un nome diverso e tutto cambia: "moduli fotovoltaici in CA", moduli fotovoltaici che producono corrente alternata a 230V.

Suggerirei sempre comunque a chi vuole andare in isola ma assorbendo al bisogno dalla rete e senza mai immettere energia in rete, i sistemi adottati per la nautica che hanno inverter-switch di potenza tra pannelli solari, rete esterna, generatori di bordo, batterie, utenze a 12V, utenze a 230V, per potenze fino a 5 kW ed oltre, tipo quelli della master**** acquistabili direttamente anche online:

"Master**** ti dà la possibilità di gestire automaticamente più fonti di energia contemporaneamente.
Il Master***** collegherà gli utilizzatori alla fonte di energia disponibile con la priorità più alta in ingresso. Gestire più fonti di energia contemporaneamente diventa necessario dove il consumo di energia è elevato, come quando si vuole lavare e cucinare allo stesso tempo pur disponendo di connessioni da terra o generatori di potenza limitata."

[Alby62]

ligabue 82 : prodotta e consumata ovvero se l'autoconsumo e il prelievo è pari o superiore alla prodotta te la incentivano tutta,
per cui che differenza c'è se uno mette le batterie , o passa allo ssp ( intendo quelli sopra il 20 kwp ), eppure non si può. mistero italiano
cmq grazie per le nozioni, così mi si ritorcono le budella dal nervoso , grazie .......

[dolam]

Segno di grande stupidità il Primo CE che oltre che pagare un botto l'energia consentiva furbizie del tipo ACS solo con boiler, stufette accese il più possibile ( magari con le finestre aperte) e luci accese anche di giorno ma non è una novità, se l'Italia è in pre-default lo dobbiamo a queste scelte argute fatte dai nostri sapientoni.

[LuckyLukeJohn]

È anche vero che chi ha scelto il FV con il primo CE era un vero pioniere e si esponeva a rischi e imprevisti ignoti, per cui bisognava allettarlo in modo serio. Non ci dimentichiamo che dopo soli due anni infatti lo stato ha cambiato le carte in tavola e venendo meno al contratto firmato e controfirmato ha deciso unilateralmente che la questione ssp non funzionava più in Kw ma in euro anche per loro. Se una cosa del genere fosse avvenuta negli States non solo sarebbe partita una bella class-action a cui avrebbero partecipato tutti gli appartenenti al primo CE, ma lo stato-Gse sarebbe stato strapunito e sanzionato è costretto a pagare i danni e le spese legali a tutti, interessi compresi!!! Ma purtroppo questo è un paese di quaquaraqua a partire dai vertici della politica, per cui per il cittadino italiano con un minimo di esperienza di vita il peggior interlocutore per stringere un contratto è proprio lo Stato, insomma... proprio come in Germania...

[dolam]

Su questo Lucky hai perfettamente ragione, l'unico contraente con il quale non firmerei contratti è lo Stato, credo sia il più inaffidabile di tutti ed è anche vero che nel I CE gli impianti costavano un botto, ma dopo esserseli ripagati ( sempre 4/5 anni) per 15 lunghi anni il guadagno diventa enorme , qualcosa come 60/80.000 euro per un 6Kwp, decisamente a sembrano proprio
troppi, dopo aver ripagato l'impianto. Se vuoi il mio pensiero lì i "furbi e ben'informati", diciamo gli introdotti , hanno fatto bingo a danno delle nostre tasche ed ora godono su spiagge ben assolate.