Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Franceschino cerchiamo di non allungarla ulteriormente ,anche se rimaniamo ampiamente in tema : accumulo sì, accumulo no. Sulla tecnologia non si discute , le litio sono meglio delle piombo siano esse Plantè o no, sugli importi risparmiati sulle bollette neanche penso ci sia da discutere, le mie le ho postate più volte e chi è in SSP non paga energia elettrica , o meglio gliela rimborsano quasi per intero. Continuiamo a parlare e mentre posto i dati ( consumi, produzione, bollette , rimborsi ) tu non produci nessuna documentazione. Questa discussione ora sembra sia tra me e te , non è così, cerco di dimostrare con numeri e conti che lo SSP non è superabile da nessun accumulo, che con il piombo nei mesi da ottobre a marzo è molto difficile andare in totale autoconsumo, che con le litio non si hanno problemi di spazio ne di durata ed in particolare sconsiglio tutti , ma soprattutto chi non ha inclinazione al fai da te quotidiano, ad utilizzare le Plantè , perché sono pesanti e costose e non vi è nessuna certezza sulla durata. Se Lehornet ( utente di questo forum) raccontasse veramente la sua esperienza ( è il primo che le ha installate) come l'ha raccontata a me e dicesse quali difficoltà incontra da 9 mesi a questa parte in una casa abitata da pochissime persone e con consumi bassissimi, tutti voi capireste quello che sto scrivendo. Batterie solfatate , formazione non ancora terminata dopo nove mesi, difficoltà a caricarle , continuo controllo dei voltaggi e dei consumi, insomma un secondo lavoro per lui che già ne ha uno di suo. Alla mia domanda le ricompreresti? a me ha detto no. Franceschino vorrei che tu snocciolassi i numeri: quanto produce il tuo impianto all'anno, in Kwh? quanta energia riesci ad accumulare , quanta ne riesci a consumare dalle batterie , quante sono le perdite di conversione da continua ad alternata e viceversa e soprattutto quanta ne sprechi d'estate perché non sai dove immagazzinarla ( se non hai lo scambio sul posto) . Ero uno dei più accaniti sostenitori in questo forum per l'accumulo ma ora l'ho sperimentato e vi assicuro che non serve a nulla se si ha la possibilità di usare la rete come "magazzino". Sulle Plantè non aggiungo null'altro 250 kg. di litio accumulano 20kwh e le puoi tenere anche sul balcone, per fare lo stesso con le citate Plantè occorrono 10 quintali ( avete letto bene dieci quintali ) di piombo puro, locali idonei , manutenzione continua e possibilità di sfruttare al massimo il 50% del loro valore nominale. Inoltre, se per dieci volte consecutive sono costretto ad usare l'accumula al litio da 100% a zero non accade nulla, quando le ricarico l'undicesima volta tornano al 100% , se lo faccio con qualsiasi batteria la piombo la butto, completamente fosfatata ( ammesso che arrivi a 10 cicli 100%) oppure passo i prossimi tre mesi a cercare di far scomporre il fosfato di piombo ( bianco) che è sulle sue celle. Ora ragazzi non la prendete come un fatto personale sono le cose che raccontano chi usa il Pb per accumulo fotovoltaico, le Plantè sono fatte di piombo , per ultimo leggete wikipedia per le specifiche tecniche e di cui riporto una sola frase che sta a cuore a molti sulla possibilità d'incendio delle litio, leggete cosa può accadere alle Pb acide "A causa delle celle aperte con liquido elettrolita in molte batterie piombo-acido, sovraccaricare il dispositivo con una tensione elevata genera ossigeno e idrogeno dall'elettrolisi dell'acqua, che dà luogo a una miscela esplosiva. L'elettrolita acido è inoltre irritante e corrosivo per pelle e vestiti. Infine per chi legge questo thread , non ho nulla contro l'accumulo, solo che non è conveniente per noi, normali utenti farlo. Non ho nulla contro l'antica tecnologia Pb-acido solo che le litio sono meglio, molto meglio e anche se un po' più care alla lunga molto più convenienti. Junp quando Lucky monterà le Plantè e installerà un contatore in ingresso ed uno in uscita potremo conoscere i reali consumi dell'accumulo ed il suo costo anche in termini d'energia, per esperienza ti parlo di tecnologia litio, che sai bene ho ampiamente sperimentato e di tecnologia Pb-acido che ho altrettanto ben sperimentato sull'impianto del mio amico Franco, oltre che aver parlato con Leo che ha le Plantè e per ora non confronto le durate ma solo i risultati d’utilizzo. Le Pb -acide mal sopportano il carica scarica e soprattutto mal sopportano la scarica profonda, quindi installo 20Kw e ne uso 10Kw al massimo, ( costo doppio) ammesso che questo 50% le Plantè lo reggano. Vi sembro fazioso? Se vi sembro tale sappiate che non lo sono assolutamente. Infine preciso che allo stato attuale non userei ne l'uno e nell'altro sistema, mentre consiglierei un piccolo accumulo ,da gestire come fa il Solareclipse, per integrare la bassa produzione quando ho un assorbimento superiore al prodotto da Fv, piccolo poco costoso e soprattutto mai in isola, per non essere costretto a sprecare tutta la super produzione FV da Aprile a Settembre. Il tutto sperimentato sul campo, a mie spese e senza approfittare di nessuno , e sconsigliando altri dal fare il mio stesso errore, come ben sai.

[Franceschino67]

come ho già scritto e ripetuto diverse volte a me non interessa solo il risparmio , quando c'è il sole vanno alla grande quando non c'è stacco qualcosa ma non ho mai spento l'inverter e mai lo spegnerò .. a fronte di circa 11.000 euro di spesa ( avrei potuto risparmiare qualcosa ma non ho voluto rinunciare alla qualità) ritengo che non sia affatto male. in circa 8 mesi ho usato, ad oggi, circa 440 KW caricandone nelle batterie circa il 20%/25% in più ovviamente non ho voglia di fare calcoli di cui non ho bisogno. l'unico bisogno è che l'impianto funzioni a dovere. sto comunque prendendo nota tutti i giorni dei dati più importanti. 8 tenete conto che era in fase di collaudo e non l'ho sfruttato come si deve.

le plantè del tuo amico sono sicuramente state caricate male . le puoi sfruttare tranquillamente sino al 100% se l'inverter lo permette e il mio sembra proprio non avere di questi problemi . le scariche al 100% possono solo farle bene . possono sopportare tranquillamente picchi elevati senza problemi per molto tempo , la solfatazione che credevo si è rivelata solo residui della formazione ,in pratica non vi è traccia di solfatazione , nella serie che ho staccato da diversi mesi comincia a vedersi un leggerissimo strato di solfato che è scomparso dopo solo 3 giorni che gli ho attaccato un carica batterie da macchina.

non prendo per oro colato quello che c'è scritto su wikipedia o altro per motivi che ho già menzionato.
ti ripeto che le mie plantè vengono ciclate a circa il 50/ 60% senza il minimo problema anzi sembra proprio che non vogliano smettere di dare corrente . ti ricordo che ho una serie staccata e che per ora mi mantiene un bilanciamento migliore della carica visto il poco sole. sono con 400A e vado alla grande.

con la sovrapproduzione ci riscaldo l'acqua e raffreddo la cantina dei vini, se me ne avanza ancora ( improbabile) studierò qualcosa altrimenti non me ne faccio una malattia.

ricordo che queste non sono le classiche batterie al piombo e stanno dimostrando quanto valgono.
se il tuo amico ha problemi fallo parlare con me che lo posso sicuramente aiutare.

[dolam]

Franceschino ma sono giusti i numeri " 8 mesi 440kw di consumi " caricando il 25% in più nelle batterie? un solo esempio: consumo 500/600 kw mensili.

[serbat]

A titolo di curiosita allego 1 foto dello straccetto che uso per pulire/asciugare il densimetro. Lo sto usando da un paio di mesi, le macchie che si vedono sono di acido e i buchi non si sono ancora formati, una volta che laverò questo straccetto sicuramente compariranno i buchi.
La foto l'ho messa non per polemizzare, ma per informazione.

[dolam]

grazie serbat, almeno abbiamo scoperto che l'acido delle Plantè non è nocivo, ora rimane da capire se si caricano anche senza sole.

[serbat]

senza sole ....... ovviamente no se non usi la rete

[junp]

A DOLA' (alla pescarese)
mo mi pari la Gruber!

https://www.youtube.com/watch?v=k6NVxmNq5R4

[dolam]

junp non penso proprio, comunque spero di essere riuscito a convincere almeno una sola persona che le piombo dal fotovoltaico devono sparire, cerco disperatamente di fare opera di dissuasione , sono soldi buttati al vento. Franceschino consuma 440 kw in otto mesi e ha riempito la casa di Plantè, ma vedo che vi piace più scherzare , va ben così, ci sta pure quello e come si sul dire : meglio ridere per non piangere.

[serbat]

Io al momento non mi pronuncio essendo che a venire ad ora ho avuto prevalentemente tempo brutto, anzi bruttissimo aspetto inizio marzo con un minimo di sole per vedere come affettivamente si comporta il tutto in modo da poter valutare con dati alla mano, anche se con quel poco di sole che c'è stato ( tre giorni consecutivi di sole nel mese di dicembre ) 2 utenze su 3 sono rimaste attaccate alle batterie 24 ore su 24 prelevando in totale 10-12Kwh giorno, purtroppo al primo giorno di brutto tempo sono dovuto ricorrere alla rete per tenere le batterie in carica ......... che dire se quando
ci sarà il sole riesco a caricare le batterie e alla notte non uso la rete senza avere giorni di copertura con le batterie ( che comunque non sono stati previsti dal progetto, ma solo di sopperire alla notte ) direi di aver raggiunto il mio obbiettivo, non ho mai pensato di potermi slacciare dalla rete.

[dolam]

Vedo che si torna a parlare seriamente, quello che cerco di dire è quello che ha appena descritto serbat, con il tempo brutto le batterie non si caricano e se i consumi sono quelli indicati da lui, 12kwh notturni, con le batterie è difficile andare avanti. Per comprendere meglio bisognerebbe sapere che impianto ha serbat e meglio sarebbe vedere i report su PVoutput solo così ci si fa un'idea di come e quanto si possano caricare le batterie. Da quello che capisco e se non mi sbaglio, serbat è in SSP e l'energia serale gli costerà intorno a 5/6 centesimi al kwh ,dopo il rimborso di GSE, e quindi se anche fossero 10 i kwh guadagnati con l'accumulo avrebbe 50 centesimi al giorno di risparmio, che sono 15 euro mese e 180 euro l'anno, quanti anni occorrono per recuperare le spese dell'impianto? Invece con consumi di 50 kwh mensili non è il caso neanche di prendere l'argomento in considerazione.

[Franceschino67]

ma dolam ti sei letto quello che ho scritto nei post precedenti ? ho capito che tipo sei e non cado più nella tua trappola.

questa è l'ultima volta che ti do spiegazioni dopo di che , scusa ma fosse solo per rispetto verso me stesso, ma non posso e non voglio più darti retta.
sei solo un provocatore fine a se stesso ripeti le stesse cose all'infinito come fanno i nostri politici sperando che prima o poi per stanchezza per assuefazione per ipnotismo si accettino le tue teorie e le tue farneticazioni su cose che non hai mai visto e che non conosci. tipo le Plantè!!! e chissà cos'altro !?

ti ripeto per l'ultima volta che l'impianto è stato molto tempo in fase di collaudo , ho avuto qualche problema , sono mancato da casa e comunque consumiamo poco visto che ho ottimizzato i consumi elettrici al massimo ( stufa a pellet , caminetto luci a led ovunque elettrodomestici classe A+++ e altro) prima ancora di installare un FV ad isola altrimenti non avrebbe avuto senso oltre al fatto che l'ho attivato a giugno ma non l'ho mai sfruttato per cavoli miei che non sto a spiegare.

un KW lo pago in tot. 34 cent di euro quindi di fatto sino ad ora ho risparmiato 34 X 450 = 153 euro oltre al fatto che non superando i 5KW al giorno con l'enel entro nello scaglione più conveniente . non è molto ma non me be frega niente ! chiaro questo ? sò che tra poche settimane max 1 mese e mezzo avrò sole in abbondanza e le cose cambieranno drasticamente.

" le batterie al piombo DEVONO sparire " ??? ma che sei la santa inquisizione ?? ma chi credi di essere per affermare ciò ???

nessuno ha mai messo in dubbio il fatto che l'acido corroda; è come dire che la mattina sorge il sole ! ma non te ne accorgi quanto sei sconclusionato ?

ma ne capisci della materia o sai solo fare calcoli sterili ? "opera di dissuasione" ? io la chiamerei opera di disinformazione ! non ti affaticare troppo perchè le cose andranno comunque per come dovevano andare e..... visto che siamo in italia, aspetta e spera nelle innovazioni ! si..si...

ste cose dille in pubblico ( magari semi competente ) e ti prendono a pernacchie come minimo! sei fuori dal tempo !

risparmiami anche la tua ridicola ironia sull'acido delle batterie e tutto il resto, non ho le celle in casa ma bensì in una elegante cassapanca ( costruita da me) fuori in una grandissima veranda e ciò è stato pure positivo. ma vedo che sai pure cosa succede a casa mia no !? tu sai troppe cose e niente ! forse non te ne accorgi ma sei offensivo ! te lo ripeto offendi l'esperienza e l''intelligenza delle persone!

credo che sia solo una questione di presunzione / ignoranza che di solito camminano di pari passo ..hai un modo di porre le cose che fa vomitare e se fossimo di presenza vorrei vedere quanto saresti ironico. da dietro una tastiera siete tutti " masculuni " vero !?

non sai se piangere o ridere ? fai la persona seria piuttosto che qua ti leggono in molti e non credo tu stia facendo una bella figura ....fosse solo per una questione di esposizione dei fatti... di dialettica... ma per favore !!!!

addio. io vado a smontare l'impianto perchè ho improvvisamente scoperto di aver buttato i soldi !

mi raccomando ragazzi ;da oggi in poi solo litio altrimenti dolam ci resta male!

[dolam]

mi raccomando ragazzi non fate l'accumulo che non serve a niente , ne litio e ne soprattutto piombo, non hai ancora capito il concetto: l'accumulo non serve ma se proprio sei obbligato non farlo al piombo, eh Franceschino? e tieniti su un piano di correttezza esprimo solo un'opinione personale suffragata da ampia esperienza sul campo sulla materia, le mie non sono imposizioni di nessun genere e servono a formare un' idea a chi volesse fare o meno l'accumulo a casa tua . Se tu avessi ragione sui miei scritti non capisco perché ti scaldi pare che io stia sortendo l'effetto opposto, a tuo dire tutti avrebbero capito che ho torto, nel qual caso molti faranno il tuo stesso accumulo e risparmieranno ben 153 euro ogni otto mesi, in fondo che avrebbero speso solo 11000 euro? e in soli 48 anni rientrerebbero di tutte le spese e poiché le Plantè durano 50 anni avrebbero anche due anni di guadagno. Per favore riportiamo il ragionamento nei termini corretti , parliamo di cifre e numeri che giustifichino o meno l'intervento e per cortesia non parlare di altro, specie di cose che afferiscono alle persone , atteniamoci alle cose tecniche dove ognuno esprime il suo punto di vista che può tranquillamente essere confutato da tutti, ma con numeri e dati oggettivi, nulla di personale. Hai fatto la tua scelta, non la condivido ma hai piena facoltà di farlo, ci mancherebbe , se vuoi puoi anche raddoppiare il tuo impianto. Non te la prendere cerco solo di impedire che altri facciano il tuo stesso errore, a mio modestissimo parere.

[Franceschino67]

sei patetico !

[furto sul posto]

si esiste un sistema di accumulo e funziona anche molto bene si chiama scambio sul posto in pratica è una "batteria virtuale con pochissime perdite" e costa solo 30 euro anno

[peter12]

Perchè dici 30 euro l'anno ??

[dolam]

Si riferisce forse alle 30 euro di diritti amministrativi pagati a GSE. Comunque a quelli è bene aggiungere anche i costi delle accise che restano quasi tutte a carico dell'utenza a meno di
particolari condizioni. Purtroppo credo che tra i tanti tagli che si fanno in questo paese prima o poi taglieranno anche lo SSP , del resto è presente solo qui da noi in Europa, facile ipotizzare che accada, intanto godiamocelo e poi nel caso lo togliessero facciamo uno bello accumulo, al litio. OT : peter12 aspetto le info che mi avevi anticipato, grazie.

[furto sul posto]

esatto, sulle accise ti consiglio di giocare sul prezzi delle fasce orarie gestite bene danno ottimi risultati....

[peter12]

Ciao Dolam.. chiedevo perchè in realtà se vogliamo essere precisi i costi amministrativi pagati al GSE per la
gestione della convenzione di SSP sono a scaglioni di potenza dell'impianto da
DISCIPLINA DELLO SCAMBIO SUL POSTO del GSE:

sono 15 euro / anno per impianto < di 3 kWp
30 euro /anno per impianti tra i 3 e i 20 kWp
e 45 euro anno per impianti > 20 kWp

a cui si bebbono aggiongere ca 26-27 euro / anno di Servizio di misura
del contatore di produzione in BT che enel distribuzione fattura annualmente
e i costi dei vari adeguamenti della connessione ai vari cambi di CEI 0-21.

Quest'anno ricadono in adeguamento alla delibera 84/2012 tutti gli impianti
tra i 20 kWp e i 6 kWp esclusi, con tanto di compilazione di addendun di
regolamento di esercizio con timbro e firma di tecnico abilitato.
Come vedi i costi per la gestione di un impianto connesso inrete in
scambio sono leggermente superiori.
OT Dolam ti ho scritto in PVT

[furto sul posto]

be se proprio devi mettere i puntini mettili tutti
gli adeguamenti sono solo per gli impianti entrati in esercizio prima del del 31 marzo 2012 gli altri sono già a posto
per il servizio di misura del contatore credo che si riferiscano anche a quello di produzione ma comunque se sei connesso in qualsiasi modo scambio ritiro ecc credo li avrai sempre ma posso verificare
una cosa interessante con numeri decisamente più importanti la trovi qui link Autorità per l'energia elettrica il gas ed il sistema idrico - Valori del corrispettivo unitario di scambio forfetario per l’anno 2013 l'allegato A è quello che ti permette di capire come giocare con le tariffe di acquisto, anche se nel tuo caso aspetterei qualche mese per vedere quelli del 2014 nei quali ci dovrebbe essere anche la D1 per pompe di calore

[junp]

se sei connesso prima del 31 12 2013 e non hai incentivi non hai neanche il contatore di produzione!

[serbat]

Per dovere di cronaca io no ho nessun ssp, ho fatto tutto questo principalmente x 2 motivi, un risparmio sul lungo tempo ( ho stimato circa 6-7 anni per il rientro dai miei costi ) e per avere un margine di sicurezza sui blackuot estivi ( temporali )avendo un garage sotto il livello del terreno devo tenere attive le sommerse.
Ora io non sto a discutere sulla convenienza della cosa perchè sicuramente oggi ( ripeto oggi ) sul piano del lato economico è così ha ragione dolam riguardo il ssp, ma io però la penso diversamente sul lato batterie.

sono convinto della mia scelta se avessi voluto acquistare delle batterie al litio lo avrei potuto fare, ma cosa volete che vi dica ad oggi non sono pentito della scelta .... anzi.
Questo non vuol dire che le plantè siano migliori, ma per il mio personale modo di vedere si, ad oggi io le preferisco alle litio, ( domani non saprei dipende da cosa ci sarà sul mercato ) dato da una lunga serie di valutazioni che non si basano esclusivamente sotto il profilo economico.
Aspetto, aspetto la bella stagione e se tutto funzionerà come previsto potrò parlare dati alla mano.
Ricordate l'importante è essere convinti delle proprie scelte, e soprattutto non litigate per ste cose .

[dolam]

Serbat se non hai lo SSP allora per te il discorso è molto diverso e non hai fatto male a fare l'accumulo avendo naturalmente consumi consistenti. Sulla tecnologia delle batterie abbiamo già detto tutto e a questo punto c'è solo d'augurarti che le tue batterie abbiano i rendimenti attesi che con la bella stagione non possono mancano di certo. Purtroppo è il periodo invernale che è pesante da superare e condivido anche la scelta dell'accumulo per l'emergenza, che come sai ho anch'io per il medesimo motivo. Il mio ha due contatori uno all'ingresso ed uno al prelievo da batterie che ,come hai seguito in altri thread, sono state monitorate h24 ed ho rilevato consumi che a seconda delle temperature esterne, variano dal 20 al 50% di perdite e per questo motivo lo sconsiglio a chi ha SSP. Ho visto il tuo impianto montato ( dalle tue foto) e ho visto il rabbocco automatico e conosco l'uso che ne fai. Con i consumi che hai indicato, senza lo SSP, il rientro è sicuramente molto più prossimo. Comunque aspettiamo i dati e spero siano vicini alle tue aspettative , da marzo in poi non dovresti avere più problemi. Per il resto sorvolo e ti ringrazio.

[furto sul posto]

ti auguro di non avere dei blackuot invernali....................

[stufodellenel]

Dal punto di vista della tecnologia, paragonare le plantè alle litio è come confrontare una locomotiva a vapore con treno ad alta velocità, ma dal punto di vista dell'affidabilità credo che le plantè se la giochino alla grande.
In fondo mandare in malora (elettricamente parlando) un blocco di piombo massiccio immagino sia praticamente impossibile. Pare non soffrano neanche la solfatazione...
La loro forza è proprio la mancanza di tecnologia.
Detto questo, ribadisco quanto scritto da Serbat che è bene non litigare.
Ognuno porti avanti le proprie idee senza attaccare ed offendere gli altri.

[serbat]

Mi preoccupano i blackuot estivi che solitamente sono in coincidenza di forti temporali, proprio quando le sommerse sono al lavoro per buttare fuori l'acqua dalla fossa biologica sita nel garage

[junp]

Dal punto di vista della tecnologia, paragonare le plantè alle litio è come confrontare una locomotiva a vapore con treno ad alta velocità

io invece paragonerei le plantè ad un vecchio 250D mercedes da 90CV con un nuovo 1.2-1.3 multijetcommonrailturbobiturbo della stessa potenza
il secondo pesa la metà, ha + coppia, consuma meno, ha intervalli di manutenzione + lunghi ed è il FUTURO.... ma stai tranquillo che il mercedes se ben manutenuto dura MILIONI di km...

[dolam]

Ed è proprio lì la differenza" se ben manutenuto",

[LuckyLukeJohn]

Ragazzi, io vi conosco entrambi da tempo, di più Dolam ma anche Franceschino inizio a conoscerlo su entrambi i forum e devo dire che siete entrambe persone corrette, precise e affidabili. Tutto ciò che avete detto che ha trasceso dalle questioni tecniche è conseguenza della vis polemica che quando prende non risparmia nessuno, me compreso ( dopo ci si sorprende di cosa si è potuto dire, ricordo la mia polemica con Marcober, tanto per citarne una. Fra parentesi nella parentesi gli chiedo pure scusa degli eccessi e degli infantilismi a cui ero arrivato ).

Dall'esterno risulta evidente che la questione da un punto di vista metodologico è falsata, perché Franceschino parla di un'esperienza personale che riguarda le plantè, mentre dolam di un'esperienza personale che riguarda le litio e in parte le pb. Il punto centrale è che le Planté non sono le pb normali, di qualunque genere siano. È diverso il grado e quindi la percentuale di acido presente, sono diverse le lastre di pb che sono da 1 cm, non hanno lati fatti in materia soggetta a più o meno rapido degrado come le Plantè della Fiamm ( qui stiamo parlando delle plantè della Primordial, non confondiamole ), possono essere scaricate a zero senza nessun problema per quante volte si vuole, vengono consegnate formate dalla Primordial per la capacità dichiarata, quindi se qualcuno continua la formazione lo fa per avere qualche Kw in più di capacità, una volta portate a zero completo come carica si può invertire la polarità e ricaricarle al contrario formandole nuovamente da zero e ricominciando da capo il ciclo di vita per altri 40-50 anni ( mi sono informato bene prima di procedere all'acquisto...), infine se acquistate dalla Primordial con il loro inverter ad hoc ed il loro regolatore di carica ed un sistema di monitoraggio a distanza che consenta alla Primordial di sapere che combina a casa chi le usa, la Primordial offre 20 anni di garanzia estendibile a 50!!!

Per la manutenzione me le sto facendo consegnare predisposte per il rabbocco automatico, per cui, installate nella giusta collocazione, hanno bisogno di meno manutenzione della mia bici...

Torniamo alla questione: l'errore epistemologico e quindi metodologico è confrontare qualcosa che non si conosce, Franceschino non ha avuto reale esperienza con le litio ( lasciamo stare le batterie dei cell e computer, a noi interessano i kw ), ma dolam non ha alcuna esperienza personale con le plantè della Primordial, mentre ha sperimentato a fondo le litio, fra accumuli più o meno usati, twizy, bici e quant'altro. Da un punto di vista scientifico dunque il confronto è nullo e i relata refero in ambito scientifico sono un'argomentazione da esilio dalla comunità scientifica e qualunque rivista scientifica seria straccerebbe qualunque argomentazione basata su qualcosa che il ricercatore non ha sperimentato lui in prima persona...
Ciò significa, a mio modo di vedere che hanno entrambi ragione, ma solo per ciò che riguarda le plantè per Franceschino e solo per ciò che riguarda le litio per dolam: il confronto è dunque nullo e vale solo, come opinione personale.

La mia opinione personale è che oggi un accumulo stazionario conviene farlo con le Plantè Primordial, per tutti gli altri usi sono da considerare solo le litio.
Ma è la mia opinione personale così come una mia scelta.

Ritengo tuttavia anche vero che se facciamo il conto della serva, oggi i grossi accumuli ancora non convengono, la matematica dà ragione a dolam, lo ssp è insuperabile.

Se guardiamo in una prospettiva più ampia e lungimirante, per chi parte da zero potrebbe convenire l'isola assistita dalla rete, insomma la scelta di Franceschino e questo perché fra qualche anno lo ssp o lo toglieranno o lo renderanno inutile, una mera presa in giro, già oggi i costi sommersi crescono ogni giorno che passa in tutti i modi ( oltre a quelli sopra citati, c'è l'accatastamento per gli impianti superiori ai 3 Kwp, quanto ci metteranno ad estendere la norma a tutti gli impianti? La CEI 0-21 ora richiede l'adeguamento per gli impianti sopra i 6 kwp, quanto ci vorrà prima che la richiedano per tutti gli impianti connessi alla rete? Ogni giorno se ne inventano una per riprendersi i soldi degli incentivi. )

A mio modo di vedere se sei in isola e non chiedi neppure la detrazione, chi lo sa che hai un impiantino sul tetto, magari con i pannelli poggiati a terra su un bel tetto piano?
Comunque, io oggi o lo farei in isola ( e pensa un po' lo sto pure facendo... ) o in ssp con un piccolo accumulo o con la predisposizione.

Concludo: dolam come sai ti stimo molto e stimo molto anche Franceschino, sono convinto che entrambe le vostre esperienze ed opinioni siano più che rispettabili e veritiere, ma non sono confrontabili.

Aggiungo che voi, io, Serbat, altri, abbiamo in comune uno spirito pionieristico che ci contraddistingue e ci rende simili, disposti a sperimentare di tasca nostra anche con rientro nullo. Questo è lo spirito di noi pionieri, anche quando sembra che siamo nel passato, siamo già nel futuro!!! ( grazie grazie, niente applausi, solo risate... Si vede che sono intrippato con ritorno al futuro e guerre stellari eh... ? ).

[Mario di Roma]

ragazzii moh che sono questi "blackuot"? Immagino vogliate tutti dire blackout, no?

[LuckyLukeJohn]

Post scriptum: dimenticavo i blackout e gli sbalzi di tensione: grazie ad una serie di sbalzi di tensione di Enel seguito da un bel blackout, mi sono ritrovato bruciato il motore del cancello automatico. Chiamando il tecnico Bft che doveva arrivare da mola di Bari ( già, assistenza a oltre 100 km, a saperlo prima col cavolo che mettevo Bft!!!) avrei speso 120€ di intervento, 350€ di motore nuovo, non so quanto di manodopera ed altri 120€ perché tornasse a rimontarmelo. Totale:6-800€!!!
Alla fine mi sono arrangiato da me e me lo sono sostituito da solo dopo tutte le opportune verifiche ( che non fosse la centralina, che non fosse il condensatore, che non fosse altro. ) comprandolo su ebay a 246€ nuovo.
Ora va una meraviglia. Insomma da sprovveduto avrei speso 6-800€ grazie a mamma Enel ed al fatto che sbalzi e blackout stanno tornando all'ordine del giorno, proprio come 30-40 anni fa. Ma come mai?

Comunque con un bell'impianto ad isoletta, i miei elettrodomestici sono protetti da sbalzi, blackout e ritorni di corrente spaccatutto.

Il mio TC non andrà più in ebollizione per spegnimento della centralina e della pompa ( mi è già successo una notte di un mesetto fa, me ne sono accorto la mattina perché c'era un fiume d'acqua in giardino perché era entrato in azione il vaso di espansione a cielo aperto, sia perché tutti gli orologi di casa erano sballati).

Continuerò a riscaldarmi e ad avere la corrente in casa anche in caso di guasti dell'allaccio Enel come mi è capitato 3-4 mesi fa quando sono rimasto senza luce dalle quattro del pomeriggio alle nove di sera e con due bimbi piccoli in casa non è il massimo e meno male che non era inverno altrimenti chi la sentiva mia moglie mentre mi Sgridava perché i bimbi si stavano ammalando...? Mica ragionano le donne in questi casi, se ne vanno in crisi isterica e vogliono azzannare alla gola chiunque possa essere responsabile del guasto, tecnici Enel compresi che poverini hanno lavorato al buio completo su una scala di 5-8 m in cima al palo Enel subito fuori casa mia...

Infine il gusto di avere la luce a casa mentre tutto il quartiere o la città è al buio, dove lo mettiamo? ..

P.P.S.: @ i moderatori e gli amministratori del forum: questo messaggio non l'ho aggiunto a quello precedente altrimenti mi giocavo tutta la formattazione fatta ad hoc tornandoci dentro con modifica... Ma non si può fare niente per risolvere questo problema che mi si presenta sia con l'ipad, sia con l'iPhone, sia con WP8 mobile e forse mi succedeva pure con Android mobile? Insomma o rientro per staccare paragrafi e capoversi con modifica o mi compatta tutto senza pietà per me e per voi che leggete.
Oh, mica sempre uno ha il tempo di rientrare a perdere tutto sto tempo! Giusto quando sta malato a letto con la febbre e non riesce a dormire...