Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[matador0975]

La mia impressione è che non si voglia favorire le singole piccole installazioni ma quelle un pò più importanti.

Ovviamente non so i destinatari di questa detrazione.
se fossero i grandi consumatori di corrente sono d'accordo con quella strada.
vediamo ...

Ho dimenticato: ovviamente le comunità energetiche saranno privilegiate, o meglio qualcuno vorrebbe che lo fossero......

Ci vorrebbe poco. Basterebbe fare una cosa automatica a livello di cabina.
Niente burocrazia.
Se la corrente generata da fotovoltaico a livello di cabina è autoconusmata a livello di cabina ci sarebbero vantaggi per tutti.
Vediamo cosa propongono

[unsoindovo]

Dacci qualche primizia.
magari qualcuno è interessato.
:-)

Sarei interessato anche io a capire la regolamentazione per l'installazione di un nuovo impianto a fine 2022/inizio 2023.
Hai qualche canale da seguire e/sottoscrivere per rimanere informati?

[matador0975]

Comunque a breve dovrebbe uscire una nuova grande riforma delle rinnovabili e forse (quasi certamente) per alcune tipologie di impianti ci sarà addirittura il contributo del 65% + 25% ( in determinati casi che prima avevano addirittura vietato ).
.

Dacci qualche primizia.
magari qualcuno è interessato.
:-)

[unsoindovo]

credo che SSP cessera ' (modalita' operative non saprei, voglio dire che non so se procederanno a scaglioni o via tutto a tutti subito) al 31 dicembre 2023. Poi se avete info piu' fresche tanto meglio. P.S: siamo a marzo 2022 ed ssp e' ancora in essere.
Forse dolam potrebbe essere piu' preciso in merito la effettiva data di cessazione convenzione.

Ciao!
Stavo parlando delle nuove installazioni e non delle esistenti ad oggi.
Se installi un impianto a maggi o giugno, non c'è più ssp.
Se ho frainteso correggetemi pure...

[Editor]

Immettera' fino alla potenza prevista da contratto...

Sì, sempre che la linea riesca ad assorbire (scusate i temini da ignorante) quanto tu stai producendo. La mia intefaccia di rete mi fa saltare l'impianto dato che qui da me ho dai 240 ai 255 V sulla rete sempre...

[fedonis]

credo che SSP cessera ' (modalita' operative non saprei, voglio dire che non so se procederanno a scaglioni o via tutto a tutti subito) al 31 dicembre 2023. Poi se avete info piu' fresche tanto meglio. P.S: siamo a marzo 2022 ed ssp e' ancora in essere.
Forse dolam potrebbe essere piu' preciso in merito la effettiva data di cessazione convenzione.

[unsoindovo]

Grazie, non so dove, ma avevo letto che non si può immettere piu di quanto è il contratto in prelievo, forse con lo ssp era cosi?

Immagino che tu stia parlando di un impianto già in produzione, visto che leggevo che da febbraio 2022 lo SSP verrà abolito...

[fedonis]

no, info errata o non compresa. Tu puoi avere anche un contratto di prelievo da 6 e un fv da 15. In monofase ti chiederebbero di passare in trifase con impianto da 15 (sono solo esempi) ma questo a prescindere dal tuo contratto di fornitura. In ogni caso, nella tua situazione avrai il contratto di fornitura da 3 e immissione fino a dieci.

[Kkkamakkk]

Immettera' fino alla potenza prevista da contratto, nel tuo caso dieci. Che poi tu abbia contratto per prelievo fino a 3 kw di prelievo non ha importanza.

Grazie, non so dove, ma avevo letto che non si può immettere piu di quanto è il contratto in prelievo, forse con lo ssp era cosi?

[fedonis]

Immettera' fino alla potenza prevista da contratto, nel tuo caso dieci. Che poi tu abbia contratto per prelievo fino a 3 kw di prelievo non ha importanza.

[Kkkamakkk]

@fedònis è qui la confusione:
l'accumulo ai fini del CEI-021, che è la norma di riferimento per le connessioni alla rete di distribuzione pubblica, è considerato un generatore ma questo incide ai soli fini dell'interfaccia di sicurezza, non incide sulla potenza di immissione di cui al contratto di allaccio alla rete dell'impianto, perchè il distributore limita comunque la potenza di immissione a quella contrattuale attraverso il contatore di scambio che abilita e limita l'immissione in rete.


Si impone l'interfaccia di sicurezza perchè un mal funzionamento potrebbe generare comunque una immissione fino alla potenza di FV + Accumulo , è quindi una norma di protezione.

"La presenza di un sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) in un qualsiasi impianto comporta che il suddetto sistema di accumulo debba essere considerato, al fine della presente Norma, come generatore."
"Se invece il sistema di accumulo utilizza un sistema di raddrizzamento/inversione (inverter lato rete) per la connessione alla rete allora dovrà seguire le prescrizioni previste per i generatori statici."
norma CEI-021 "definizioni" paragrafo 3 . 28

@mettia69
"Ma la mia domanda è in realtà un'altra: come faccio a sapere se, nel momento in cui che ne so voglio far partire l'asciugatrice, autoconsumerò direttamente dal fv oppure preleverò corrente dalle batterie, quindi a costo zero?"

Puoi farlo con un buon monitoraggio e un piccolo programma di gestione dei carichi, gli shelly ad esempio questo lo fanno dalla loro applicazione nativa, altri come me hanno un proprio programmino che lo fa, altri ancora
utilizzano software molto potenti, come Home Assistant che in questo campo fanno miracoli ma necessitano di un pò di competenza informatica o quanto meno voler imparare seppur in maniera molto da principiante, come lo scrivente
ecco qualche esempio del mio sistema di gestione dei carichi oggi integrato in Home Assistant e attuato attraverso interruttori smart posti su energivori casalinghi:

In merito a questo passaggio, ti riporto il mio caso e ti faccio una domanda.

...perchè il distributore limita comunque la potenza di immissione a quella contrattuale attraverso il contatore di scambio che abilita e limita l'immissione in rete.

A breve verranno a mettere il contatore di scambio al mio impianto trifase con inverter da 10kw e contratto col gestore per 3kw in prelievo.

La domanda è la seguente:

Quando l'impianto produrrà 10kw e in casa per ipotesi il consumo è ZERO, l'impianto non immettera in rete più di 3kwh o ne immettera comunque 10kwh?

Grazie

[robypana]

Perdonate ancora la mia ignoranza in materia..
Con fotovoltaico per nominali 12KW collegati ad inverter da 6KW (e batterie di accumulo, soluzione Solaredge), per il progetto/certificazione è sufficiente la firma dell'impresa installatrice o diventa necessario un professionista iscritto all'albo?

Grazie, R.

[fedonis]

Boh, pero' se leggi la frase in grassetto, ha proprio scritto "invece consono alla specifica discussione rilevare che ci sono degli emeriti Pir....... che installano a casa loro impianti fotovoltaici e poi producono la metàdell'energia cha potrebbero produrre".
Quindi mi sono incuriosito. Magari BN ha qualche magia da suggerire...

[Peace and Love]

Forse ha inteso male la parola controllare,inteso come da un "ente" esterno, versus monitorarne il corretto funzionamento???

[fedonis]

è invece consono alla specifica discussione rilevare che ci sono degli emeriti Pir....... che installano a casa loro impianti fotovoltaici e poi producono la metà dell'energia cha potrebbero produrre perchè hanno ... (censura, vediamo di fare un'affermazione "pubblicabile") ..... sono ignoranti come capre
con tutto il rispetto per le capre

Per addivenire ad esser meno ignoranti e quindi fare produrre al meglio l'impianto, come si potrebbe fare? Ovvio che ne so meno di te, quindi ti chiedo di approfondire il tuo precedente intervento.

[Peace and Love]

..In un impianto FV non c'è nulla da controllare...

A parte i kWh per tassarli...

Dolam ...E' scritto nella legge in modo chiaro, dopo 90 gg non è più possibile l'allaccio in SSP ; quindi restano in essere le vecchie convenzioni fino ad emanazione decreto che dismette gradualmente le vecchie convenzioni che cesseranno , tutte, il 31/12/2024...

Perciò il contatore di produzione lo toglieranno... verooo!?

[B_N_]

premessa

Paskyu B_N è un installatore

no, ma la precisazione è irrilevante

In un impianto FV non c'è nulla da controllare.
Chi ti dice il contrario, probabilmente ma molto sicuramente, sta cercando di venderti un servizio che non ti serve.

questa affermazione i docenti di elettrotecnica a livello universitario e gli specialisti del settore la definiscono con un termine tecnico consono
" troi__ta "
è inutile scendere in dettagli ulteriori

è invece consono alla specifica discussione rilevare che ci sono degli emeriti Pir....... che installano a casa loro impianti fotovoltaici e poi producono la metà dell'energia cha potrebbero produrre perchè hanno ... (censura, vediamo di fare un'affermazione "pubblicabile") ..... sono ignoranti come capre
con tutto il rispetto per le capre

[Paskyu]

fai l'avvocato o il tecnico ?
nemmeno farsi l'esame delle urine ogni .... (dipende da....) è obbligatorio
distinguiamo la burocrazia dall'intelligenza altrimenti pur scrivendo cose burocraticamente giuste andiamo in vacca

In un impianto FV non c'è nulla da controllare.
Chi ti dice il contrario, probabilmente ma molto sicuramente, sta cercando di venderti un servizio che non ti serve.

[unsoindovo]

Neanche a farlo apposta ieri leggevo un articolo su una rivista specializzata di settore in cui una figura legale di Italia Solare spiegava che con il recepimento della direttiva, che dovrebbe avvenire entro febbraio 2022, lo SSP sarà immediatamente eliminato per le nuove connessioni, mentre sarà gradualmente eliminato (per l'appunto entro il 31/12/2024) per le convenzioni in essere...

Saluti

Ma quindi dopo Feb 2022 non ci sarà più SSP?
È questo a livello normativo/pratico cosa comporta per l'utente finale che deve fare un nuovo impianto dopo quella data?

[B_N_]

se hai un inverter da 6KW la tua potenza immessa per e-distribuzione è di 6KW,
quindi nessuna SPI esterna e nessun controllo ne a un anno ne a cinque anni.
Solo test iniziale di funzionamento

fai l'avvocato o il tecnico ?
nemmeno farsi l'esame delle urine ogni .... (dipende da....) è obbligatorio
distinguiamo la burocrazia dall'intelligenza altrimenti pur scrivendo cose burocraticamente giuste andiamo in vacca

[robypana]

Bocalb l'interfaccia fino a 20KW può essere anche interna
è l'obbligo di verifica che scatta dopo gli 11,08 KW
delibera AEEGSI 786/2016/R/eel
" tutti gli impianti fotovoltaici di potenza nominale superiore a 11,08 kWp dovranno essere sottoposti alla verifica periodica del sistema di protezione di interfaccia, SPI
secondo le tempistiche descritte"

per il resto hai ripetuto ciò che avevo già scritto:

Scusate, sto facendo un po' di confusione: se installo pannelli per nominali 12KW collegati ad inverter da 6KW (soluzione Solaredge) è obbligatorio solo il controllo ogni 5 anni o anche lo SPI esterno all'inverter?

Grazie, R.

[Peace and Love]

@fedònis è qui la confusione:
l'accumulo ai fini del CEI-021, che è la norma di riferimento per le connessioni alla rete di distribuzione pubblica, è considerato un generatore ma questo incide ai soli fini dell'interfaccia di sicurezza, non incide sulla potenza di immissione di cui al contratto di allaccio alla rete dell'impianto, perchè il distributore limita comunque la potenza di immissione a quella contrattuale attraverso il contatore di scambio che abilita e limita l'immissione in rete....

oK ,GRAZIE a questa risposta e alla discussione indicata da Dr.Gix credo di aver capito.Ma quì mi sorge spontanea un altra domanda se è come dice Dolam che l immissione è regolata di fatto dal contatore di scambio a cosa serve,che utilità ha,qual è lo scopo tecnico del trifase fino a ... se poi in realtà alla rete non importa nulla se io produco da generatore da ,per esempio, 20kWp?.... Magari è meglio se lo chiedo nel altra discussione,però anche qui non è completamente fuori tema,credo?PS NON pr incasinare ancora le cose perchè non ho più seguito quella discussione ma non si parlava un tempo che le norme VOLEVANO che la potenza del contatore di scambio fosse almeno = a quella del generatore?????

[mettia69]

Ti ringrazio Dolam! Complimenti per il tuo impegno!

io spero che sia già di default tutto automatizzato, eventualmente mi armerò di pazienza e procederò da solo con calma.

Ovviamente userò il buon senso e cercherò di concentrare l'impiego degli elettrodomestici più energivori durante le fasce con più sole della giornata

[mettia69]

Magari con un'app. Ormai tutto è connesso in rete...

in effetti nel computo metrico ho circa 6000 euro di building automation

speriamo

[Editor]

...come faccio a sapere che le batterie sono cariche? oppure in inverno a sapere che il fv sta assorbendo [sic?] corrente?

Magari con un'app. Ormai tutto è connesso in rete...

[mettia69]

Spostando i consumi (per esempio, lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie...) preferibilmente quando l'impianto produce.

Quello ok certo.

Ma la mia domanda è in realtà un'altra: come faccio a sapere se, nel momento in cui che ne so voglio far partire l'asciugatrice, autoconsumerò direttamente dal fv oppure preleverò corrente dalle batterie, quindi a costo zero?

certo, se lo faccio in pieno giorno in estate col sole battente non ci sono problemi.

ma tipo la sera? come faccio a sapere che le batterie sono cariche? oppure in inverno a sapere che il fv sta assorbendo corrente?

[Dr.Gix]

ma non avevo fatto un post riassuntivo con tutte le implicazione delle varie norme CEI relative alle potenze degli inverter, accumuli e campi fotovoltaici?
trovate tutto qui: https://www.energeticambiente.it/for...amoci-qualcosa

[Peace and Love]

... L'accumulo non e' un generatore. Di questo si e' discusso. Dal punto di vista tecnico ...

Vabbè si vede che son rimasto indietro a me risultava che gli accumuli con trasformazione in AC lo fossero.Infatti anche negli schemi del ultima CEI che ho disponibile vi è ancora la dicitura DISPOSITIVO DI GENERATORE almeno fino a quella del 04 2019 ..
https://www.certifico.com/component/...download/26289

[fedonis]

OK.Perciò sebbene con inverter accumulo AC 5 + inverter PV 6 io posso usare come potenza utile nel abitazione 11 kW al gestore della rete non importa perchè ,caso mai,io mica li immetto in rete i 5,al massimo passano per il contatore di scambio se anche l impianto elettrico fosse configurato che la linea debba passare prima da li.Il mio dubbio era dato dalle configurazioni accumulo CEI .Le quali però si vede hanno efficacia regolatoria solamente per quanto riguarda l interfaccia.Ma sui moduli ,in quanto non ne vedo uno dal 2013 cosa cè scritto ., potenza campo PV/potenza inverter <> o potenza Generatore nel qual caso credo che la CEI consideri generatore anche l accumulo/la potenza del suo propio inverter AC oppure è anche propio specificata la descrizione differenziata inverter generatore puro PV,eolico,ecc + generatore da fonte secondaria/accumulo?

Diezedi, tu prendi la gente per sfinimento....rileggiti quello che ti ha scritto Dolam. Comunque una cosa e' giusta, inverter Tesla non e' un generatore, quindi non cambia immissione. E non passa neanche dal contatore di scambio. Se tu avessi impianto da 6 e Tesla, potresti usare tutto quello che produce il fv+ la max potenza erogabile da accumulo che nel caso di Tesla e' 5Kwh. potrebbe erogare 7 ma per brevi periodi. Il prelievo da contatore e' altra questione. Tu puoi avere fv da 6 e contratto da 3. L'accumulo non e' un generatore. Di questo si e' discusso. Dal punto di vista tecnico al, fine di individuare gli impianti che necessariamente dovranno avere i dispositivi di protezione, E-distribuzione prevede di sommare entrambi gli inverter. Stai a fa' un casino...

[fedonis]

" l

ma chi ÃÂà ƒÂ‚Ã‚Â¨ che ha mai detto che andasse in trifase, a me non risulta , non mi sembra di avere mai scritto una stupidaggine simile.

Mi sembra che a volte vi inventate cose che non sono state scritte.

Ti sembra male, a parte che e' da ridere tutta la questione dal tuo intervento in poi. Il tripudio dell'incomprensione. Gianni e Pinotto sono due fenomeni in confronto(puoi sorridere, e' una battuta). Chiaro che la tizia di terna aveva ragione. Ad ogni modo, quando ho parlato di forum, significa qualcuno nel forum ha scritto questa cosa, come qualcuno ha scritto stupidaggini in merito la potenza in immissione che cambierebbe e hanno pure scritto fregnacce in merito l'accumulo che concorre a diventare officina elettrica.Tuttavia io non ti ho proprio citato. Sei un utente come tanti altri, non sei il forum e non sei il solo che scrive. Ce ne sono scritte fin troppe di fregnacce in merito gli accumuli AC. Perche' ti senti tirato in causa? Non parlavo di te. Basta leggere i miei interventi. Gia' con il primo la questione era chiusa e siamo appena appena qualche post indietro: https://www.energeticambiente.it/for...52#post2186752
Se non ci capiamo neanche questa volta, propongo di soprassedere.