Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[1974max]

nominativo non nomitivo

[Renat0]

Cogeneratore a olio vegetale - AUTORIZZAZIONI ALLE EMISSIONI DI SOSTANZE INQUINANTI IN ATMOSFERA

Salve a tutti,

Avrei una domanda da porvi su che modello di autorizzazione utilizzare per un impianto di cogenerazione a olio vegetale con potenza di 200kWe e con 2 serbatoi di stoccaggio dell'olio per alimentare suddetto impianto.

Secondo voi devo considerare l'intero impianto come un solo punto di emissione e quindi utilizzare il modello I.A.P.S. per inquinamento poco significativo, oppure considerare anche i 2 punti di emissione provocati dallo sfiato dei serbatoi di stoccaggio dell'olio e quindi utilizzare un altro tipo di modello di autorizzazione?

Grazie anticipatamente

Saluti

[giuben]

Scusatemi se probabilmente mi ripeto, ma mi sono perso tra gli interventi di questa e altre discussioni sull'argomento e non sono riuscito a fugare i miei dubbi. Vado al dunque...

Ci hanno proposto di istallare un impianto a cogenerazione con i seguenti requisiti e rendite stimate:

Impianto: 500 Kw (625 kva nominali, motore diesel CKD modello 6 diesel modificato)
Combustibile: olio vegetale raffinato (al momento non conosco il tipo di olio)
Produzione annua: 4.000.000 Kwh (500 Kwe x 8000 ore)

COSTO impianto: € 600.000 chiavi in mano (le pratiche per l'ottenimento della certificazione IAFR sono a carico della ditta)
RICAVI: € 1.120.000 anno (€ 0,28 x 4Mwh)
(più l'energia termica che noi non utilizzeremmo)
COSTI: € 660.000 anno, così suddivisi:
- manutenzione ordinaria e straordinaria + assicurazione all-risks: € 150.000 anno
- costo della materia prima: € 510.000 (costo olio raffinato: 0,75 €/kg; consumo 85 kg/h)
UTILE: € 460.000 anno

Siamo un'azienda agricola con bollette elettriche dai 10 ai 50.000 €/mese, ma vogliamo realizzare l'impianto come investimento non per l'autoconsumo.

Domande:
- vi sembra un investimento concreto? Posto in questi termini sembra una miniera d'oro e non capisco se e dove ci sia l'inghippo
- volendo istallare 6 macchine ci sono problemi? (tipo concentrazione di emissioni, incentivo non cumulabile dalla stessa ditta: 6 x 500 = 3 Mwh)
- possiamo immettere il 100% dlla produzoine nella rete o siamo obbligati (per avere l'incentivo) all'autoconsumo?
- trovandoci in aperta campagna ci sono restrizioni o divieti?

Spero mi possiate aiutare, visto che nelle nostre intenzioni siamo pronti a fare un grosso investimento e siamo pratici solo di finocchi e patate (a sentire il venditore non ci sono problemi di sorta, tutto è chiaro, legale e pienamente fattibile).

La domanda è, in realtà, semlice: è possibile che date le necessarie garanzie bancarie e facendo 6 leasing ci mettiamo ini tasca 2,5 milioni di euro l'anno per 15 anni senza fare niente?

interessandomi di cogenerazione ti chiedo se puoi fornirmi il nominativo della ditta che ti ha fatto l'offerta.
verifica i consumi, mi sembrano troppo bassi.

[sprizzz]

i motori sono usati, controllate l'azienda e chiedete quante denunce hanno all'attivo, e capirete xchè il prezzo è così basso..............

[pusher_a]

Sono arrivato su questo forum dopo varie ricerche sul web e devo complimentarmi perchè qua ho avuto l'opportunità di chiarirmi molte idee.

Sto valutando l'ipotesi di investire in un impianto di cogenerazione alimentato a fonti rinnovabili (olio di palma) da 940 KWe, ho capito che molti sono i rischi da accettare come rischio di impresa (il prezzo onnicomprensivo non è detto che rimanga tale, il prezzo dell'olio di palma può subire importanti fluttuazioni etc) ma volevo sondare l'opportunità di condividere l'esperienza di qualcuno che ha già affrontato un investimento del genere, o anche se potete segnalarmi qualche impresa che ha istallato un impianto del genere. Volevo capire il funzionamento e gli eventuali imprevisti riscontrati sopratutto nella praticità quotidiana, se a distanza di tempo le aspettative prospettate dalle varie analisi di fattibilità si sono realizzate etc etc.

Sperando che mi possiate aiutare in qualche modo vi auguro una buona giornata

[gordini-motori]

allora qualè il problema con i motori usati, secondo i dati espressi son troppo pochi per valutare un investimento, terzo se siete in mezzo alla campanbia chi paga la connessione alla rete, che distanza avete, aveta fatto la domanda pagata di potervi connnettere, quarto il palma va bene solo sopra ai 2 mega di potenza per singolo motore, sotto non ha senso, e non vi sono molti motori che sono disposti ad accettarlo senza ausili seri di aiuto, saluti a tutti

[fragiba]

Tracciabilità

http://www.politicheagricole.it/NR/r...ergie_olio.pdf

[michele55]

Sono arrivato su questo forum dopo varie ricerche sul web e devo complimentarmi perchè qua ho avuto l'opportunità di chiarirmi molte idee.

Sto valutando l'ipotesi di investire in un impianto di cogenerazione alimentato a fonti rinnovabili (olio di palma) da 940 KWe, ho capito che molti sono i rischi da accettare come rischio di impresa (il prezzo onnicomprensivo non è detto che rimanga tale, il prezzo dell'olio di palma può subire importanti fluttuazioni etc) ma volevo sondare l'opportunità di condividere l'esperienza di qualcuno che ha già affrontato un investimento del genere, o anche se potete segnalarmi qualche impresa che ha istallato un impianto del genere. Volevo capire il funzionamento e gli eventuali imprevisti riscontrati sopratutto nella praticità quotidiana, se a distanza di tempo le aspettative prospettate dalle varie analisi di fattibilità si sono realizzate etc etc.

Sperando che mi possiate aiutare in qualche modo vi auguro una buona giornata

Ciao puscher a,

se mi scrivi in privato posso darti parecchie dritte, fino alla eventuale realizzazione dell'impianto
saluti
michele55

[gordini-motori]

bravo michele ma se le tue dritte sono storte nonlo impareremo mai, saluti

[fragiba]

Qualcuno ha mai provato, visto in funzione turbine o microturbine ad olio vegetale?

So che in alcune aziende agricole si è fatta sperimentazione vedi:

http://agrienergie.arsia.toscana.it/...amonti%206.pdf

ma nella realtà quotidiana vanno sempre?

Grazie.

[absergio]

abbiamo un capannone industriale da 6300 mq ( che prevediamo di affittare in lotti da 1000 mq) e circa 38.000 mc, dove prevediamo di realizzare un fotovoltaico. Un fornitore mi ha proposto anche un impianto di cogenerazione a biomasse, dicendo che con il calore prodotto avrei potuto riscaldare i locali, e offrire agli inquilini il riscaldamento gratis .
Suggerisce un impianto da 500 kw con un conto economico analogo a quello indicato da Almanet.
Potrei tenere uno dei lotti, ed avviare un'attività industriale che possa utilizzare il calore prodotto. Sapete suggerirmi delle applicazioni? Io conosco la produzione di cartone ondulato che usa vapore surriscaldato. Questi impianti a cogenerazione vanno bene per il vapore surriscaldato ad alta pressione?
Grazie

[gordini-motori]

tecnologia solo costosa ma realmente funzionale se devi fare cogenerazione

[Sulzer1]

I motori diesel e le turbine a gas senza recupero sono gli unici motori ad avere temperatura di emissione dei gas di scarico utilizzabili per produrre vapore . Ogni motore ha temperature di emissione proprie, comunque se rimani nei limiti dei 350 - 540 C° puoi fare cogenerazione ad alta tempertura

[gordini-motori]

le turbine anche micro a biomassa sono buone temperature sopra hai 550

[michele55]

abbiamo un capannone industriale da 6300 mq ( che prevediamo di affittare in lotti da 1000 mq) e circa 38.000 mc, dove prevediamo di realizzare un fotovoltaico. Un fornitore mi ha proposto anche un impianto di cogenerazione a biomasse, dicendo che con il calore prodotto avrei potuto riscaldare i locali, e offrire agli inquilini il riscaldamento gratis .
Suggerisce un impianto da 500 kw con un conto economico analogo a quello indicato da Almanet.
Potrei tenere uno dei lotti, ed avviare un'attività industriale che possa utilizzare il calore prodotto. Sapete suggerirmi delle applicazioni? Io conosco la produzione di cartone ondulato che usa vapore surriscaldato. Questi impianti a cogenerazione vanno bene per il vapore surriscaldato ad alta pressione?
Grazie

Ciao, l'impianto a biomasse credo sia ad olio vegetale..i conti di Almanet non sono proprio precisi ed un pò abbondanti negli utili. Un motore da 430 kwe ti produce, circa700l/min ad una temperatura di 90°, i gas di scarico hanno una temperatura di circa 490 °C. Ti consiglio di fare anche il recupero calore dei fumi solamente se serve alla tua azienda. Per le aziende in affitto non fare nulla, al massimo metti i tubi dell'acqua calda al confine impianto e chi vuole si li venga a prendere, è un consiglio che ti do per esperienza provata
sempre a disposizione, per ulteriori chiarimenti anche su un B.Plan puoi scrivermi anche in privato
saluti Michele55

[michele55]

Ciao, Gordini motori
i motori da cogenerazione CAT da quanti Kw ci sono ?
ne avete anche di usati ma rimessi a nuovo?
per quelli ad olio pesante utilizzate la microemulsione?
saluti
Michele55

[absergio]

Penso proprio che non mi convenga pagare l'impianto per il recupero dei fumi per fornire vapore ad un inquilino; volevamo capire se poteva essere fattibile, per far pagare a lui quella parte di impianto; fra qualche settimana sarò più preciso in merito

[gordini-motori]

michele i cat ci sono anche nuovi per il 990, le micro emulsioni siamo oltre con la tecnologia che ha breve proverò con un inmpianto non cat ma devo risolvergli il problema visto che siamo solo a 400 ore di lavoro ed è gia tutto uno ......., e non è l'unico che hao visitato ultimamente, ma non faccio miracoli, se aspetti ha breve provo un cat da 400 kwe con rendimenti da verificare,

[absergio]

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E2/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]Sto cercando di trovare dei preventivi validi, penso che sia più conveniente realizzare un impianto da 1000 kwe, utilizzando il calore termico per riscaldamento. Molti tendono a quotare un impianto chiavi in mano, con un unico prezzo onnicomprensivo, ma a me piacerebbe riuscire ad avere un preventivo dettagliato su tutte le singole voci.
Conoscete installatori che operino in questo modo.
Io sono a Cafasse ( Torino)
Le voci che avrei identificato per il mio impianto sono:

motore
generatore
quadri elettrici e allaccio alla rete
contatori UTF ufficio tecnico finanza
caldaia recupero
sistema filtraggio olio
serbatoio di stoccaggio
serbatoio di alimentazione
riscaldamento serbatoio
scambiatore acqua
scambiatore fumi
tubazioni acqua raffreddamento
tubazioni gas di scarico
silenziatore gas di scarico
impianto abbattimento emissioni NOX
tubazioni circolazione acqua esterne
progettazione
pratiche amministrative
prevenzione incendi

Ne ho dimenticata qualcuna?

grazie,
absergio

[michele55]

ciao ab

certo ti piacerebbe andarti ad acquistare al mercato tutti i pezzetti e poi farti da solo il cogeneratore....
tecnicamente ed economicamente invece di solito si da il pacchetto in mano ad una persona sola, in maniera di avere un padre solo , in caso che qualche cosa non vada per il verso giusto.
Se vuoi ppotresti cercare anche i pezzi singoli del motore

saluti
Michele

[absergio]

più che un padre solo, mi piacerebbero due genitori, uno per l'impianto e uno per la distribuzione dell'energia prodotta. Ma soprattutto mi interessa avere i singoli costi per confrontare meglio le offerte; sul fotovoltaico ho ottenuto prezzi distinti per i pannelli, gli inverter, il trasformatore, il montaggio e la progettazione+direzione lavori. Poi ho scelto un fornitore unico.
Cercherò di avere le voci distinte anche sulla cogenerazione, così posso confrontare meglio la situazione.
ciao a tutti
absergio

[Sulzer1]

Non è una questione di paternità, la procedura è giusta ma richiede la distinzione dei ruoli. Per redigere una shopping list come quella che cerchi è necessario un progetto e per avere un progetto necessita un progettista o più progettisti se vuoi distinguere l'aspetto elettromeccanico da quello distributivo . Tutte le volte che ti rivolgi a un venditore senza un progetto richiedi implicitamente di svolgere il ruolo di progettista, venditore , impiantista allo stesso soggetto . Il risultato finale sarà la centrale che voleva il fornitore al suo prezzo e non quella che volevi tu. perlomeno hai capito una delle fasi di realizzazione di una centrale , qui non lo fanno in molti.

[absergio]

grazie sulzer, hai ragione, hai messo in chiaro il mio desiderio, molto meglio di quanto riuscivo ad esprimerlo io.
Io non sono progettista, e sicuramente chi potrebbe vendermi un impianto farà il progettista del suo impianto al meglio. però voglio capire cosa mi viene proposto. Se scrvo un progetto generico ( sono ingegnere) pensi possa servire a dialogare meglio con i fornitori?
absergi

[Sulzer1]

E' questione di tempo ed esperienza, sicuramente sei in grado di svolgere quel ruolo ma dovresti studiare l'argomento sino a masticarlo in tutti i suoi aspetti . Se hai tempo sufficiente da dedicare allo argomento è la strada giusta , altrimenti ti conviene cercare un professionista

[absergio]

le differenze fra varie proposte sono di centinaia di migliaia di euro, quindi sicuramente vale la pena di dedicarci tutto il tempo e l'impegno necessario.
Come si fa a cercare un professionista esperto, e non legato a qualche produttore. Sono argomenti molto settoriali e pochi ne capiscono qualcosa

[raffa72]

Reperibilità oli vegetali puri

Buongiorno a tutti! Sono nuovo del forum e spero di aver postato correttamente.

Volevo chiedere se qualcuno di voi mi può dare dei consigli su dove poter reperire (quali raffinerie nazionali per esempio) olio di colza-girasole-altro per alimentare un mini impianto di cogenerazione da 65 Kw elettrici circa, che dovrebbe fornire acqua calda sanitaria e riscaldamento per un condominio da 10 appartamenti e vendere l'energia elettrica generata alla tariffa omnicomprensiva di 0,28c€/kWh, una volta ottenuta la qualifica IAFR. Il consumo stimato, in base alle caratteristiche del motore, dovrebbe essere di circa 140 ton./anno.
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che vorrete darmi.
Saluti!!!

[gordini-motori]

da quando l'olio vegetale lo fanno le raffinerie, ma siete stati a scuola perchè non leggete nelle bottiglie dell'olio che usate in casa dove e come viene prodotto, povera Italia

[raffa72]

Reperibilità oli vegetali puri

Scusami Einstein,
prendevo spunto da un messaggio di volonta del 30-03-2010, 16:36 in cui diceva di lavorare in una raffineria nazionale che acquista sul territorio Italiano semi di Colza dagli agricoltori che poi "vengono spremuti sempre dentro la raffineria e trasformato in Olio di Colza Crudo o Raffinato per il mercato del Biodisel o Energetico." Mi sembra strano che non sappia neanche dove lavora e che cosa fa l'azienda in cui è assunto.....però forse lo sai meglio tu che sei così intelligente.......o forse sei un purista della lingua, non ti piace il termine raffineria lo associ al petrolio, però vorrei farti notare che Raffineria è il nome di una installazione industriale, genericamente dedicata alla trasformazione di un prodotto grezzo in uno commerciabile (fonte Wikipedia).....
Povera Italia....

[gordini-motori]

no sai dopo dieci anni nel settore petrolifero non so cosa sia una raffineria, comunque i semi vanno trattati non in raffineria, e il bio disel non è biomassa vegetale ma un carburante, saluti

[viky]

Salve.
Mi ritrovo a dovere gestire dei progetti su oli vegetali.
Come tutte le volte che si entra in un'iniziativa in corsa, mi trovo a dovere gestire scelte non mie.
Volevo sapere se qualcuno ha info sui motori Mitsubishi per olio vegetale.
grazie
saluti