Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[energyenvironment]

Grazie della tua risposta. Parli forse del "Circolare MIPAAF n. 5220 del 31 marzo 2010" - Circolare esplicativa del sistema di tracciabilità degli oli vegetali puri per la produzione di energia elettrica al fine dell’erogazione della tariffa onnicomprensiva di 0,28 euro a kWh prevista dalla Legge 99/2009... ma questa è del marzo 2010? O quale altra?
Un grazie anche a Gordini per aver postato il DM in discussione... le bozze che ho letto puntavano tra l'altro a fissare un valore per la Tariffa Onnicomprensiva a circa 24c€/kWh dagli attuali 28 a partire dal 2013.

[energyenvironment]

mi correggo: forse, Sulzer, parli del Dlgs 28/11 del 28/03/2011? ....si infatti anch'io sapevo che le uniche differenza erano quelle di tracciabile e non tracciabile. Altre possibili differenze potrebbero essere sulla base del terreno sul quale vengono coltivate (esempio DIRETTIVA 2009-30-CE DEL 23.04.09, in cui all'art 7 ter cita "I biocarburanti presi in considerazione ai fini di cui al paragrafo 1 non sono prodotti a partire da materie prime ottenute su terreni che presentano un elevato valore in termini di biodiversità"... come foreste primarie e altri terreni boschivi, terreni erbosi ad elevata biodiversità etc.
...ma non ho mai sentito di impossibilità di utilizzare olio vegetale proveniente da materie "food/no food" per produzione di energia elettrica!

[Sulzer1]

Ma no, sino al nuovo decreto vale il 28/11 , temo che nonostante le lungaggini e i tempi interminabili partendo adesso sia probabile arrivare a realizzare una centrale con il nuovo decreto ..... ma una bella bocciofila con annesso circolo ARCI non sarebbe un investimento più sicuro ?

[gordini-motori]

si serebbe meglio ma poi ci vogliono i soldini della tessera e chi li ha, se nessuno produce, qualche cosa, oppure un bel circolo culturare della agricultura, e senza pappa non ci si rimane, ciao

[fabio_italia]

ciao a tutti.. una curiosità: secondo voi con ,217 al kwh e l'olio a 650 euro il business sta i piedi? e con una fiscalità al 32%..

[gordini-motori]

si, perchè la domanda,tutti i business stanno in piedi, bisogna vedere le aspettative che ti eri prefissato, o se volevi fare speculazione senza lavorare, si sarà un poco più dura ma regge, e tempi più diluiti, ma il contratto dura 15 anni, volendo ci sta tutto, ora la parola ai super del dettaglio,

[nicholas71]

salve a tutti sono un nuovo utente......mi è stato proposto di aquistare un motore da 100kw alimentato ad olio di colza per la modica cifra di 210.000euro con la prospettiva di un rientro del capitale iniziale in circa 4anni.
la mia domanda è:questi incentivi ci sono oppure è una bufala?la garanzia di prendere gli incentivi per 15 anni c'è o anche questa è una bufala?vorrei sapere se in italia c'è qualcuno che ha motori inferiori a 1mw e se questi motori rendono effettivamente i soldi che dicono.
grazie

[Sulzer1]

Nicholas non è un problema di incentivi che per ora ci sono ancora. Sino al giorno in cui entrerà in vigore un nuovo decreto in arrivo per le centrali di potenza inferiore a 1 Mwe valgono 280 € per Mwhe per ogni Mw ceduto al GSE prodotto bruciando olio " tracciato " (di provenienza comunitaria) , 180 € per Mwhe prodotto con olii vegetali di qualunque provenienza.
Il grande interrogativo è ....troverai per 15 anni l'olio vegetale che ti servirà ad alimentare quello che tu chiami " un motore " ? Lo troverai ad un prezzo tale da rendere remunerativi gli incentivi ? In questi 15 anni chi ti garantisce che ci sarà ancora chi ti ha fornito il " motore " ? ti fornirà l'assistenza? interverrà quando il " motore " si romperà ? Gli incentivi li da lo Stato Italiano , sino ad ora , tra un mugugno, una protesta , qualche lamentela da parte dei privati , ha sempre pagato negli ultimi 150 anni . Privati truffati da privati ne compaiono tutti i giorni

[gordini-motori]

ma che motore è, che costa così, poi perchè 100, che gli incentivi futuri che speriamo arrivino premieranno i piccoli i cogenerazione ad alto rendimento, e poi in che contesto lo istalli, cicile industriale agricolo, saluti

[LEP_2009]

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e se l'olio non fosse tracciato?

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[gordini-motori]

uguale non si fanno i conti con il massimo del premio,e ultima le banche non finanziano più i business plan, ma l'imprenditore pinco pallino ma un imprenditore,ed è già un grosso problema per taluni, macchine, èè qui casca l'asino, ma comunque bisognerà trovarle o farle, io me la sto facendo poi vedrò, saluti

[LEP_2009]

Tutto chiaro. Che mi dite dei motori Bi-Fuel ? ovvero motori che possono funzionare solo ad olio (234Kg/h) oppure, a syngas da sublimazione di pellet sempre aggiungendo comunque una piccola percentuale di olio vegetale (4Litri/ora) ?

[gordini-motori]

e chi li fà, tecnologia vecchia già usata, serve solo capire il tipo di gas, perchè il syngas non esiste, serve almeno diverse campionature, a diverse situazioni, poi semplice applicazione con i patner giusti, saluti

[LEP_2009]

Grazie Gordini. Tornando invece al DM 13-01-2012 decreto sulle rinnovabili; è corretto pensare che accendendo un cogeneratore ad olio vegetale dopo il 1mo Gennaio 2013 si avrebbe l'accesso alla tariffa degli impianti alimentanti da "Bioliquidi Sostenibili"? Ovvero 121 Euro/MWh per impianti di taglia comprese da 0 a 6000Kwatt e 110 Euro/MWh per impianti di taglia superiore ai 6000KW? e mi sapete dare una spiegazione del significato 40 Euro/MWh per incremento CHP? cosa sta ad indicare CHP? Inoltre, con questo nuovo decreto, esisterebbe ancora il concetto di tracciabilità dell'olio ?

[Sulzer1]

LEP hai fatto un bel minestrone , il DM 13-01-2012 non è il decreto sulle rinnovabili , norma solo la metodologia di calcolo dei gas serra per bioliquidi e biocarburanti in rispetto di quanto prescriveva la normativa europea con le direttive 2009 /28/29/30( mi sembra) una riguardava le benzine ma non ho voglia di andare a controllare. Sino al nuovo decreto le tariffe sono 280 per il tracciato sotto al Mw e CV più la tariffa elettrica per potenze superiori al Mw . CHP significa "Combined Heat and Power " . Se dimostrerai che l'energia termica prodotta dal motore sarà utilizzata in maniera proficua in cogenerazione per riscaldare abitazioni o in un ciclo industriale per sostituire combustibile avrai un ulteriore incentivo di 40 € per Mw€ ( se ci pensi è quasi il costo di un Mwt prodotto con il btz prima del governo Monti)

[LEP_2009]

Scusami Sulzer, ma io ho preso spunto dalla lettura del post di Gordini-Motori del 13-03-2012 delle ore 20:12 dove allegava un PDF dal titolo: "DM el 13-01-2012 decreto sulle rinnovabili" che a pagina 27 l' ALLEGATO 1 titola: Vita utile convenzionale, valore degli incentivi PER I NUOVI IMPIANTI....

Inoltre, lo stesso documento l'ho trovato presente anche nel 3D "Tariffe Biogas 2013" della sezione Biogas.

[nicholas71]

non saprei se devo essere sincero...un conoscente mi ha messo in contatto con un consulente della cogenia group e mi ha proposto diverse soluzioni ma tutte molto esose e con poche garanzie.
il contesto è agricolo

è possibile contattare direttamente chi produce questi motori?

[Sulzer1]

Lep, gordini è come pollicino che semina molliche al posto dei sassolini ..... comunque con ogni probabilità ciò che ha postato sarà il decreto applicativo definitivo e ciò che tu asserisci sarà la realtà. Se verifichi , l'unico DM con quei dati e quella data è quello che ti ho citato. E' comunque importantissimo perchè rivoluziona il sistema di approvvigionamento dei biocombustibili e dei biocarburanti liquidi

[gordini-motori]

è possibile contattare direttamente chi produce questi motori?

nessuno motorista produce dual fuel, che contatti vuoi, saluti

[Sulzer1]

Alla fine aveva ragione Lep e il decreto è entrato in vigore . Mi inserisco nella discussione sui dual fuel. Alcuni dual di potenza superiore a 1 Mwe sono in vendita . Tutti i costruttori li considerano incompatibili con l'utilizzo con i biocombustibili o bioliquidi che dir si voglia . Dicono che gli oli vegetali in generale che si dovrebbero utilizzare per l'iniezione sono troppo "lenti". Alcuni hanno provato a utilizzare biodiesel ma i risultati sono stati analoghi . Purtroppo le quantità di combustibile liquido sono percentualmente troppo elevate per poter utilizzare gasolio e rientrare nella tolleranza del 5% di combustibile fossile consentita da GSE nell'ambito delle biomasse.

[gordini-motori]

infatti se non sai esattamento come il tuo motore trasforma il carburante in energia, è quasi impossibile, ma visto che si sta andando verso un nuovo concetto di produzione di energia e inquinamento, sara obbligatorio come gia avviene in molti stati consentire l'uso del Metano contro i BIODIESEL, come li chiamo io, allora avrema potenza e calore, con inquinamento realmente controllabile e senza quella schifezza di SCR che tutti usano oggi male e con costi proibitivi, giusto,sulzer e io sto provando personalmente a breve la teoria in pratica, ciao a tutti

[matteo fav]

CHP

Salve. Ho un impianto a olio vegetale che produce circa 400 kWeh e 400kWth, che utilizzo per riscaldare delle serre.
Qualcuno mi sa dire se e come posso accedere a incentivi alla cogenerazione? ha sentito parlare di 40 €/MW per la cogenerazione CHP, qualcuno ha informazione a riguardo?
Grazie anticipatamente

[gordini-motori]

troppo tardi,serviva fare cogenerazione ad alta efficenza con teleriscaldamento prima, anche perchè gli incentivi sono solo per cogeneratori,per cui lei gia è un cogeneratore, saluti

[matteo fav]

grazie della risposta... pero non capisco, a chi è dato l'incentivo? quali sono i parametri per considerare l'impianto ad alta efficienza. Comunque il mio impianto è considerato dal GSE ed è a tutti gli effetti un impianto di cogenerazione

[gordini-motori]

e si, scusi non ci riscalda la serra, se chi le ha fornito il tutto non le ha spiegato il tutto, mi perdoni ma, ora non perchè esce un nuovo sistema lei puo accedere perchè le conviene, sa troppo facile, e i parametri sono molto più seri di prima, e complessi, anche l'inquinamento incide, bisogna smetterla con la circolazione di solo false illusioni per essere più furbi, questo è il vero problema, mancanza di professionalità, specie da quando hanno drogato il sistema delle rinnovabili in questa assurda maniera, saluti

[matteo fav]

Mi scusi, ma se non erro questo é un blog per chi cerca chiarimenti, non offese.Quindi la prego di portarmi rispetto come io lo ho portato a lei.Secondariamente io cercavo di capire cos'è questo incentivo, quali sono i limiti per rientrarci.Lei non conosce la mia situazione, non conosce che impianto ho e le sue potenzialità.Se fa parte di questo blog dovrebbe semplicemente dare la propria opinione, non criticare chi ha creduto in un investimento, ci ha messo l'anima, e ora lavora si e no per pagarlo.SalutiMatteo

[Sulzer1]

X Matteo, Gordini come al solito è drastico. Cerco di chiarirle la situazione in cui penso lei si trovi. Attualmente penso che il suo impianto stia godendo della tariffa omnicomprensiva in vigore sino al 31 dicembre 2012 . Se adopera olio tracciato riceve 280€ per Mwhe prodotto mentre ne riceve 180 per qualunque altro tipo di olio vegetale lei utilizzi. L'unico altro incentivo che potrebbe cercare di ottenere rimanendo con questa autorizzazione e questa tariffa è il certificato bianco relativo al combustibile fossile risparmiato per riscaldare le serre. Nel suo caso penso che proporzionalmente si tratti di una cifra esigua e difficile da ottenere. I 40 € al Mwh a di cui parlava nel suo intervento iniziale sono riferiti alla nuova tariffa e in parte compensano il fatto che è molto più basso il valore riconosciuto alla energia elettrica prodotta. Le consiglio pertanto di tenersi ben stretta l'autorizzazione che già possiede e la relativa tariffa con cui le viene premiata l'energia prodotta.

[gordini-motori]

esatto poi io non ho offeso nessuno, le ho solo detto che se nonle hanno spegato come si deve il sistema tarffario, non colpa di nessuno, ma mi perdoni tutti lavorano e hanno problemi, se il suo impianto ad olio come tanti altri non le permetti gli introiti che le avevano promesso,non è che cercando una nuova tartiffa risolva il problema, perchè vede io sono drascito ma anche ieri un ennesimo impianto che non funziona,si sulzer le ha spiegato meglio di mè il concetto della tariffa, e se la denga stretta, quella fino alla fine del contratto sembrerebbe certa, saluti

[mikebiker]

Salve nessuno ha informazioni in merito a questo motore ? Home Page

dai dati di targa (vedi pdf allegato) sembra ottimo specie x i tempi di manutenzione .
c'è un 'installazione fatta a parma dal 2009 cè anche un video su youtue.

[gordini-motori]

se ti interessano ce ne sono 6 buttati da parte, e sono in emilia, saluti