Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

mi confermi quindi che o vendi a 0,28 o la usi..non entrambi vero?

[Charlie511]

Impianti a biodiesel di piccola potenza

Egregi amici. Volevo dirVi immediatamente che in Italia non é più possibile progettare economicamente impianti a biodiesel per medio piccole potenze.
Questo per l'intervento del governo che ha sottoposto ad accise il biodiesel destinato a produzione di energia elettrica. Le accise da sole sono superiori al costo medio di pareggio della gestione degli impianti. Poi ci sarebbero anche i costi di acquisto del biodiesel.
Il governo pensava così di ricavare un lauto introito da tutti quei bravi imprenditori privati e bravi cittadini.. che sono lì per essere tassati..ma il proverbio dice..chi troppo vuole nulla stringe.
Percui é meglio dimenticarsi il BIO DIESEL in Italia.
Non é così inceve all'estero.
Cordiali saluti a tutti.

[marcober]

ho sempre sentito parlare di impianti ad olio di ogni tipo...mai a biodisel..ma c'è ne sono? conveniva prima? quanto costava prima e ora?

[Drobby]

Rispondo ad alcune domande che ho visto sul blog. La tariffa onnicomprensiva la si ottiene sulla produzione elettrica. Non serve produrre energia termica, è uno spreco ma non serve. La tariffa 0,28 non l'ha ancora incassata nessuno, nemmeno chi si autoproduce il seme. Chi promette lauti guadagni fà i conti senza l'oste. Si guadagnerebbe tantissimo se applicassero lo 0,28, ma dovremo aspettare mesi. Attualmente guadagnano qualcosa solo chi utilizza oli extracomunitari e fà trigenerazione. Ho guardato il deplian di biomassoso e ci sono parecchie cose imprecise ed alcune completamente false. Falso che paghino 0,22 in attesa del 0,28 per citarne una. Per Energiapulita ho alcune domande: parli di gruppo di acquisto e di prezzi, quanti generatori nel gruppo e che tipo di olio e di che provenienza? Quanti in funzione? Tieni presente che il gruppo che rappresento io ha 38 generatori per complessivi 16Mwh.

[gordini-motori]

Charllie qiui non si parela di BIODIESEL, altra storia,ma di BIO MASSA liquida vegetale ricavata da piante oleorifere con spremitura mecchanica,Bio sai bene che non vi sono motori con quelle ore senza fastidi, hanno subito anche tre revisioni per fare 5000 ore, ovvero nulla, senza contare i fenomeni che cambiano olio motore ogni 200 250 ore lavoro per una media di 40-50 litri, conta che massa di rifiuti speciali questi producono,percui sono belle favole il tutto, e come mai nessuno ha da obbiettare alle due foto che ho allegato qualche post precedente, paura della realtà, perchè quelle foto sono la realtà dei motori che state ho volete uasare, la loro fine è quella, saluti ha tutti

[gordini-motori]

I conti finanziari

BIO belli quei numeri poi fatti come il solito da venditori di fumo ancora meglio, comunque questo sta ad dimostrare come ci sia una cronica mentalità professionale, tutti che pensono di fare tutto e meglio di tutti, POVERA ITALIA, torndo ai due gruppi di acquisto che sembrano trinceati in guerra, vi rendete conto che vi siete buttati in un LAVORO perchè diciamola tutta è un LAVORO produrre energia, non come credavateho vi hanno fatto credere, te la butto li e vi faccio fare soldi, peccati nel moto dei motori si DONNE E MOTORI SONO GIOIE E DOLORI, SALUTI

[1974max]

Ciao Gordini,ma secondo te esiste un motere ad oggi funzionante per la produzione di energia elettrica da olio vegetale che abbia una durata adeguata all' investimento,un venditore che ho contattato mesi fa mi ha fatto visionare un impianto da lui commercializzato (era in provincia di mantova) che funzionava ad olio di palma già da 4500 ore ,(logicamente non ha accennato ad eventuali problemi di funzionamento.
E inoltre se c'e chi e' riuscito a creare un gruppo d'acquisto per l'olio anche non da filiera e avesse un indicazione del prezzo corrente gliene sarei grato

[1974max]

Se qualcuno ha visionato il file postato ieri da biomassoso e sa chiarirmi perche nei ricavi oltre al previsto introito derivante dalla tariffa 0,28( che ad oggi mi pare di capire nessuno percepisce)vi è indicato un ulteriore introito derivante da un risparmio(i kw prodotti erano interamente ceduti)

[1974max]

Per Droppy se è possibile scambiare delle informazioni sulla possibilità di accedere al tuo gruppo d'acquisto,e le condizioni (eventualmente in pvt),sto cercando di valutare la realizzazione di n°2 motori da 420 kw ad olio,ma mi sembra di vedere concretamente piu' problemi che eventi positivi
reale funzionamento motori
trovare l'olio per tariffa a 0,18 ad un prezzo adeguato per avere un ritorno(previsto da noi in almeno 36-48 mesi ,non come da prospetti vari in24)economico
trovare in alternativa olio da filiera adeguato a percepire la tariffa 0,28
Se in tale forum ci sono dei tecnici che sanno darmi soluzioni concrete sono disponibile a fissare appuntamento per una consulenza.
Ritengo che sia meglio investire prima ed avere dati certi e concreti che trovarsi poi con motori esausti e olio buono per friggere

[Charlie511]

ho sempre sentito parlare di impianti ad olio di ogni tipo...mai a biodisel..ma c'è ne sono? conveniva prima? quanto costava prima e ora?

Caro Amico Marcober
Bio-diesel é forse un termine più utilizzato all'estero e comprende tutti quei prodotti di origine vegetale che possono essere usati come "diesel" oil in motori diesel (generalmente motori diesel lenti). Penso sia equivalente a BIO-FUELS o BIO-CARBURANTI. Nei paesi di lingua inglese diesel oil é lo stesso che gasolio.
Cordiali saluti.

[IlDon]

Qui mi sa che si fa casino. Il Biodiesel è un biofuel, ma non li rappresenta tutti. Con biofuel si indicano tutti: l'olio vegetale, il biodiesel, l'etanolo...

[Charlie511]

Charllie qiui non si parela di BIODIESEL, altra storia,ma di BIO MASSA liquida vegetale ricavata da piante oleorifere con spremitura mecchanica,Bio sai bene che non vi sono motori con quelle ore senza fastidi, hanno subito anche tre revisioni per fare 5000 ore, ovvero nulla, senza contare i fenomeni che cambiano olio motore ogni 200 250 ore lavoro per una media di 40-50 litri, conta che massa di rifiuti speciali questi producono,percui sono belle favole il tutto, e come mai nessuno ha da obbiettare alle due foto che ho allegato qualche post precedente, paura della realtà, perchè quelle foto sono la realtà dei motori che state ho volete uasare, la loro fine è quella, saluti ha tutti

Caro gordini-motori
Sono state fatte prove su motori lenti che hanno dato buoni risultati usando emulsioni di oli vegetali con acqua; i motori devono essere lenti (750 - 800 gg/1').Il problema é però che in Italia questo mercato é finito e per azione del governo, che sottopone ad accise tutti i prodotti destinati a produrre energia elettrica per vendita, sia quelli prodotti i Italia, sia quelli di importazione (TU sulle dogane). Senza contare i costi derivanti dal consorzio obbligatorio degli olii riciclati.
Non così all'estero, dove invece il mercato degli olii esausti riciclati sta cominciando a creare lavoro.
Il problema é che in Italia si vuole stroncare sul nascere qualunque iniziativa che rischi di intaccare gli introiti derivanti allo stato per l'applicazione delle accise sui combustibili: é un vero sistema mafioso.
Cordiali saluti

[Charlie511]

Per Droppy se è possibile scambiare delle informazioni sulla possibilità di accedere al tuo gruppo d'acquisto,e le condizioni (eventualmente in pvt),sto cercando di valutare la realizzazione di n°2 motori da 420 kw ad olio,ma mi sembra di vedere concretamente piu' problemi che eventi positivi
reale funzionamento motori
trovare l'olio per tariffa a 0,18 ad un prezzo adeguato per avere un ritorno(previsto da noi in almeno 36-48 mesi ,non come da prospetti vari in24)economico
trovare in alternativa olio da filiera adeguato a percepire la tariffa 0,28
Se in tale forum ci sono dei tecnici che sanno darmi soluzioni concrete sono disponibile a fissare appuntamento per una consulenza.
Ritengo che sia meglio investire prima ed avere dati certi e concreti che trovarsi poi con motori esausti e olio buono per friggere

Caro amico 1974max
Il prezzo di acquisto dell'olio é una cosa.M apoi non devi tenere conto anche delle accise? Nel momento che immetti in rete l'energia, e devi essere autorizzato, ti vengono richieste le accise sull'olio. Controlla bene. Poi se approfondisci questo argomento e trovi altro fammelo sapere che son tutto orecchi. Cordiali saluti.

[marcober]

[QUOTE=1974max;119100203] perche nei ricavi oltre al previsto introito derivante dalla tariffa 0,28( che ad oggi mi pare di capire nessuno percepisce)vi è indicato un ulteriore introito derivante da un risparmioQUOTE]

leggi post 172 e seguneti..

[Charlie511]

BIO belli quei numeri poi fatti come il solito da venditori di fumo ancora meglio, comunque questo sta ad dimostrare come ci sia una cronica mentalità professionale, tutti che pensono di fare tutto e meglio di tutti, POVERA ITALIA, torndo ai due gruppi di acquisto che sembrano trinceati in guerra, vi rendete conto che vi siete buttati in un LAVORO perchè diciamola tutta è un LAVORO produrre energia, non come credavateho vi hanno fatto credere, te la butto li e vi faccio fare soldi, peccati nel moto dei motori si DONNE E MOTORI SONO GIOIE E DOLORI, SALUTI

Caro amico Gordini-motori
Poiché vedo in ogni caso che sei abbastanza addentro alla materia del fiunzionamento dei motori, Ti voglio informare che alcune grandi marche produrrebbero già motori adatti per emulsioni di olio esausto ricondizionato, quali per esempio la ISOTTA FRASCHINI (Grandi motori Trieste), la MANN e la MTU FAHR tedesca, poi ci sono anche costruttori RUSSI e CECOSLOVACCHI. La grandi motori Trieste li applica già da moltissimo tempo sulle motonavi, per navigazione in alto mare. Quindi non capisco il tuo scetticismo sui motori per olio esausto. Potresti darmi qualche elemento tecnico in più ? non si finisce mai di imparare. Grazie.

[marcober]

Bio-diesel é forse un termine più utilizzato all'estero .
Cordiali saluti.

Caro amico Charlie Brown (scisa ..non resistevo)
Se non lo sai ti informo che l'Italia è il secondo produttore di Biodisel europeo e che ho visitato un impianto a pochi km da casa mia che da solo produce 200.000 tons..figurati se non sappiamo cosa è il biodisel.
Credo che il biodisel puro possa anche alimentare un motore senza tutti i problemi di un olio puro (vero Gordi?)..peccato che non sia una BIOMASSA..quindi incentivata. E giustamente direi..perche se conosci un impianto di biodisel capisci che la filiera agricola si è un pò "persa per strada"..
Nelo stesso impianto di Biodisel che ho visitato, fanno girare un cogen da 6 mega..indovina indovina? gira ad olio e non a biodisel..eppure se lo farebbero loro in casa..come mai secondo te?
Comunque ancora aspetto le risposte sui prezzi che ti ho chiesto.
Ma sei italiano o straniero, se posso saperlo?
Saluti
Marco

[Charlie511]

Caro amico Charlie Brown (scisa ..non resistevo)
Se non lo sai ti informo che l'Italia è il secondo produttore di Biodisel europeo e che ho visitato un impianto a pochi km da casa mia che da solo produce 200.000 tons..figurati se non sappiamo cosa è il biodisel.
Credo che il biodisel puro possa anche alimentare un motore senza tutti i problemi di un olio puro (vero Gordi?)..peccato che non sia una BIOMASSA..quindi incentivata. E giustamente direi..perche se conosci un impianto di biodisel capisci che la filiera agricola si è un pò "persa per strada"..
Nelo stesso impianto di Biodisel che ho visitato, fanno girare un cogen da 6 mega..indovina indovina? gira ad olio e non a biodisel..eppure se lo farebbero loro in casa..come mai secondo te?
Comunque ancora aspetto le risposte sui prezzi che ti ho chiesto.
Ma sei italiano o straniero, se posso saperlo?
Saluti
Marco

Caro amico Marcober
Io parlavo di piccoli impianti.
Se parli di 6 MW el. le cose potrebbero essere diverse, ma dici anche tu che vanno ad olio e non olio vegetale.
Inoltre probabilmente sfruttano anche calore, altrimenti la resa economica sarebbe bassa comunque.
Non so, bisognerebbe vedere i dettagli dell'impianto.
Poi perché il BIO-DIESEL non può essere rinnovabile? Se è vegetale credo proprio di sì. Ma il problema resta comunque quello delle accise e del consorzio obbligatorio degli oli esausti.
Devo ancora calcolare quale sia esattamente la soglia di impianto che renda l'operazione conveniente, ma si parla di parecchi milioni e vorrei vedere quale é l'imprenditore oggi che vuole rischiare così tanto per guadagnare così poco. Lo stato Italiano vorrebbe fare i conti in tasca agli altri perché vuole prendersi tutto; poi bisogna però vedere se gli altri sono ancora disposti a lavorare alle sue condizioni ! Quanto all'Italia secondo paese produttore di Bio diesel? Ma sei sicuro, e chi é quel pazzo? Io conosco imprenditori del settore che si sono già trasferiti all'estero e hanno cambiato perfino il passaporto.
Cordiali saluti.

[marcober]

ma dici anche tu che vanno ad olio e non olio vegetale...

Olio vegetale..pensavo fosse implicito..se fosse olio minerale..ovviamente non sarebbe una BIOMASSA.

Inoltre probabilmente sfruttano anche calore, altrimenti la resa economica sarebbe bassa comunque...

Ovvio..in quel caso sempre a fini elettrici via ORC..ma questo che c'entra sul fatto che ti lagnavi sulle accise sul biodisel, dando dei mafiosi un pò a tutti gli italiani?

Poi perché il BIO-DIESEL non può essere rinnovabile? Se è vegetale credo proprio di sì....

Perchè c'è una lege italiana (che credo ne ricalchi una Europea) che dice che le biomasse sono prodotti agricoli non lavorati.. col tuo ragionamento..anche il petrolio secoli fà era fioresta, quindi biomassa?

Ma il problema resta comunque quello delle accise e del consorzio obbligatorio degli oli esausti.....

Ecco..qui sto aspettando che ti spieghi e ci dai i dati..

Quanto all'Italia secondo paese produttore di Bio diesel? Ma sei sicuro, e chi é quel pazzo?.....

Dopo la Germania con 5 mio di ton..Italia e Francia hanno capacita installate di 2,5 mio di ton..come vedi 200.000 ton sono solo il 10%..diciamo che il grado di sfruttamento impianti è ancora basso..ma siccoma la % di miscela nel diesel aumenta per legge anno dopo anno..aspetta e vedrai.

Io conosco imprenditori del settore che si sono già trasferiti all'estero e hanno cambiato perfino il passaporto..

Ma se non ti sta bene l'Italia..lo sai che lo puoi seguire?

Marco

[biomassoso]

Si intravvede qualche piccola confusione, quindi converrebbe dare un'occhiata al Testo Unico, Art.21 e seguenti, dal momento che alcuni prodotti possono trovare impiego sia come combustibile sia come carburante....
Cosa fa fede nello specifico della cogenerazione è al momento attuale ancora QUESTO documento...

L'italia è attualmente al 4° posto in Europa nella produzione di biodiesel:
""BRUXELLES - L'Italia perde terreno nella produzione di biodiesel. Terza dopo Germania e Francia nel 2008, l'anno scorso si è vista sorpassare dalla Spagna. Rimane comunque, secondo le ultime valutazioni dell'European Biodisel Board,la lobby del settore, un paese con una crescita importante della produzione che, nel 2009, si è attestata su 737.000 tonnellate. Volume relativamente basso se comparato a quello tedesco( 2.539.000 tonnellate)e francese(1.959.000). Altri mercati considerati in buona crescita sono Austria, Belgio, Finlandia, Olanda, Polonia e La Spagna. La produzione ha invece registrato un calo in Germania, Grecia e Gran Bretagna. Globalmente in Europa il settore, nonostante la produzione abbia subito una flessione rispetto agli incrementi degli anni precedenti, ha registrato una crescita del 16,6% e ha so di prodotto 9 milioni di tonnellate di biodiesel. L'Europa rimane sempre la regione mondiale leader per il biodiesel, Ne ha prodotto il 65% del volume mondiale. E tra i biocarburanti occupa una posizione predominante in Europa. Rappresenta infatti il 75% dei carburanti verdi prodotti nel 2009, mentre l'etanolo si attesta su un 25%. A livello di capacità di produzione il biodiesel europeo raggiunge attualmente 22 milioni di tonnellate e, secondo i dati EBB, il numero delle installazioni a luglio 2010 era di 254. L'industria si dice in grado di soddisfare l'obiettivo fissato dalla Commissione europea del 10% nel 2020, ma per ora l'utilizzazione del biodiesel rimane al di sotto della capacità produttiva.""

[Charlie511]

Risposta a Marcober

Caro Marcober
Mi sembri un pò troppo spiritoso per i miei gusti e dovresti attenerti alle regole del forum (penso che ci siano).
Mi spiace per te ma che gli Italiani siano facilmente MAFIOSI purtroppo non sono io a dirlo ma il resto del mondo concordemente (e i più mafiosi sono sicuramente dentro il governo).
Poi non é chiaro se tu parli di BIODIESEL per autotrazione (allora il prezzo di vendita é imposto ed è comunque alto e alla fine pagano sempre i cittadini inconsapevoli e intanto il governo intasca, giusto come voleva) ma se parli di BIODIESEL per motori per energia allora dovresti fare prima un business plan più preciso del tuo impianto e vedresti che alla fine va in perdita.
Ripeto non ci sono imprenditori privati oggi in Italia che vogliano mettersi a produrre energia da BIO-DIESEL e quelli che lo stanno facendo lo fanno sì ma all'estero.
Vedo che non sei d'accordo su questo ma non posso farci nulla e onestamente non capisco che cosa tu cerchi di obiettare.
Quì allegato c'é il TU sulle dogane che é noto a tutti.
Cordiali saluti.

[Charlie511]

Olio vegetale..pensavo fosse implicito..se fosse olio minerale..ovviamente non sarebbe una BIOMASSA.


Ovvio..in quel caso sempre a fini elettrici via ORC..ma questo che c'entra sul fatto che ti lagnavi sulle accise sul biodisel, dando dei mafiosi un pò a tutti gli italiani?



Perchè c'è una lege italiana (che credo ne ricalchi una Europea) che dice che le biomasse sono prodotti agricoli non lavorati.. col tuo ragionamento..anche il petrolio secoli fà era fioresta, quindi biomassa?



Ecco..qui sto aspettando che ti spieghi e ci dai i dati..


Dopo la Germania con 5 mio di ton..Italia e Francia hanno capacita installate di 2,5 mio di ton..come vedi 200.000 ton sono solo il 10%..diciamo che il grado di sfruttamento impianti è ancora basso..ma siccoma la % di miscela nel diesel aumenta per legge anno dopo anno..aspetta e vedrai.



Ma se non ti sta bene l'Italia..lo sai che lo puoi seguire?

Marco

Allora se tu vuoi raccogliere oli esausti in Italia (o importarli) ..non puoi perché il mercato non é libero: devi per forza rivolgerti al consorzio obbligatorio di raccolta il quale applica una tariffa già proibitiva (che intasca lo stato).
Poi devi trattare l'olio per trasformarlo in BIO-DIESEL, sostenendo costi, e infine quando vai ad immetetre l'energia elettrica in rete devi pagare le accise.
Se fai i conti, non ti conviene più a meno che non fai un acentrale da 10 MW el. in sù, investendo un capitale ragguardevole, a tuo completo rischio...per far guadagnare lo Stato e tenerti le bricciole.
Le cose non vanno così negli altri paesi d'Europa e del mondo ed é per questo che i capitali se ne vanno all'estero (e non hanno neanche intenzione di tornare: quellli che sono stati fatti rientare sono solo quelli dei "ladroni").
Spero di essermi spiegato meglio.

[marcober]

Charlie.. mi spiace se la battuta sul nome ti ha offeso..

relativamente al resto, in questa sezione si parla di BIOMASSE..e il Biodisel non la è..sei fuori tema.
Non parliamo nememno di CARBURANTI PER AUTOTRAZIONE..non caisco come hai fatto a travisare..
Anche la Mafia è un argomento che non trattiamo..

Tu sei entrato nel forum per "denunciare" italiani-mafiosi che mettono le accise sul biodisel e quindi non si può PIU usare per fare energia..ma mi citi UN impianto che produce EE a biodisel in Italia?

Il bniodisel è una produzione "assistita" da tutti gli Stati Europei mediante obbligo di miscelazione a spese del consumatore..quindi non vedo posso condividere la tua idea di stato che "lucra" sul biodisel..senz alo Stato non ne avresti nemeno una goccia, ne tu ne i tuoi amici che lo usano (?) per fare corrente.
Marco

[marcober]

Allora se tu vuoi raccogliere oli esausti in Italia (o importarli) ..non puoi perché il mercato non é libero
Poi devi trattare l'olio per trasformarlo in BIO-DIESEL, sostenendo costi, e infine quando vai ad immetetre l'energia elettrica in rete devi pagare le accise..

Continui a parlare di altro..gli OLI ESAUSTI sono RIFIUTI..non BIOMASSA
Il BIODISEL è un BIOCARBURANTE non una BIOMASSA..
Non mi risulta che fosse mai stato conveniente fare energia elettrica con BIODISEL indipendentemente dala taglia..ma dimmi, quali impianti a BIODISEL conosci?

Mraco

[Sulzer1]

Ma come mai ? Inizia la bagarre e io non mene accorgo?
Rispondo a Charlie che ha fatto un minestrone tale che tutti l'hanno seguito deviando dalla retta via.
1) Per ora in Italia tutti i biocombustibili utilizzati per la produzione di energia elettrica rinnovabile non sono tassati , forse scrivi da un altro paese e non conosci bene le nostre leggi
2) Il biodiesel per definizione della L. 152 è un estere e non può essere assimilato alle biomasse , può essere utilizzato come biocombustibile solo se gravato , questo si , da una accisa . L'accisa normalmente è la stessa che si applica all'olio combustibile fossile per riscaldamento , a volte l'Ufficio locale delle Dogane tenta il colpo e dice che non è ben chiaro e bisognerebbe pagare l'accisa come fosse un carburante da autotrazione .
La creazione del consorzio degli oli esausti in Italia non è stata una iniziativa mafiosa , anche se in alcune zone si è trassformata in qualcosa di simile . La colpa non è del consorzio ma degli italiani di quelle zone che potrebbero far mafia anche sul consorzio della respirazione assistita . In tutta Europa gli oli vegetali esausti si raccolgono tramite consorzi obbligatori ( se scrivi dalla Bulgaria capisco che tu nn lo sappia perchè li non è ancora obbligatorio ) .
Il consorzio è motivato dal fatto che altrimenti le grosse utenze non avrebbero avuto il modo di smaltire altrimenti gli scarti e li avrebbero buttati nelle fogne come avevano sempre fatto .
Nessun paese europeo paga incentivi alla produzione delle energie rinnovabili ( anche a olio vegetale ) come l'Italia , temo di nuovo che tu non conosca bene la 387 e la sua ultima evoluzione L. 99 del 2009. Prova a confrontarle con gli altri paesi e vedrai che fai affermazioni che non corrispondono alla realtà

[Charlie511]

[QUOTE=marcober;119100292]Charlie.. mi spiace se la battuta sul nome ti ha offeso..


RISPONDO

Il BIO-DIESEL é un prodotto ricavato da oli vegetali trattati o no, utilizzabile per produrre energia elettrica o autotrazione: risulta BIOMASSA purché sia certificato che sia prodotto solo da oli vegetali e quindi chi fa un impianto BIODIESEL può richiedere la autorizzazione IAFR e avere gli incentivi, se disponibili.

Quanto alla produzione assistita é quasi tutta per autotrazione.
Quasi tutte le industrie che fanno BIODIESEL adesso lo fanno per autotrazione oppure producono un prodotto destinato a miscelazione con gasolio (attualmente tutto il gasolio circolante é una miscela con BIO derivati al 5%).

Quanto alla MAFIA non voglio trattare l'argomento, la mia era solo una considerazione sul sistema delle leggi in Italia che invece di favorire il mercato del lavoro e l'economia lo stronca sul nascere. Ma mi sembra che questo punto almeno é abbastanza chiaro.

Per quanto a me non ti preoccupare che non mi offendo troppo facilmente, Charlie511 é solo un nickname
Cordiali saluti

[Charlie511]

Grazie delle osservazioni.
Però in parte mi stai dando ragione e per il resto ti dico che negli altri paesi le tariffe sono mantenute evidentemente molto più basse che in Italia per cui la cosa può convenire ancora.
Il BIO-DIESEL é un termine con cui si indicano non solo gli oli trattati con esteri e metanolo ma anche gli oli naturali e le emulsioni.
Se però si vuole produrre (o importare) BIO-DIESEL in Italia (anche da piantagioni) si deve pagare l'accisa che ne rende l'impiego proibitivo. L'alternativa é comprare l'olio dal consorzio.
Ripeto che chi ci guadagna e senza far niente é solo lo stato.
Poi possiamo ancora approfondire.
E non vengo dalla Bulgaria, se mai posso essere contattato dai Bulgari per vendergli gli impianti per fare Biodiesel e fra breve anche i Bulgari ci supereranno.
Cordiali saluti

[biomassoso]

Il BIO-DIESEL é un prodotto ricavato da oli vegetali trattati o no, utilizzabile per produrre energia elettrica o autotrazione: risulta BIOMASSA purché sia certificato che sia prodotto solo da oli vegetali e quindi chi fa un impianto BIODIESEL può richiedere la autorizzazione IAFR e avere gli incentivi, se disponibili.

Concordo col SULZ che l'alto prezzo che noi tutti paghiamo ai "padrun d'l vapur" sia una anomalia del tutta Italiota non riscontrabile da altre parti in Europa, ciò premesso non capisco di cosa stiamo discutendo riguardo il biodiesel in questo campo specifico dal momento che questi ha subito una successiva trasformazione (trattato) come esterificazione o altro, e quindi non può rientrare nell'ambito premiante:

""• è previsto un incentivo pari a 0,28 centesimi per gli impianti di taglia non superiore ad 1 MW, aventi diritto, in alternativa ai certificati verdi, alla tariffa fissa omnicomprensiva, che sono alimentati da biogas e biomasse, ricompresi gli oli vegetali puri tracciabili attraverso il sistema integrato di gestione e di controllo previsto dal regolamento (CE) n. 73/2009 del Consiglio del 19 gennaio 2009 ( secondo il sistema AGEA). Tale incentivazione riguarda, dunque, anche gli oli vegetali puri, quali ad esempio l’olio di girasole, di oliva e di colza, ma non ricomprende i biocombustibili liquidi, come, ad esempio, il biodiesel""
Certo che quel "se disponibili" lascia aperta qualsiasi suggestione, ma allo stato attuale non sono disponibili!

*Documento completo*

[Charlie511]

Scusa Sulzer ma mi sembra che quello che dici non sia molto esatto.
Fammi capire..tu dici che non si pagherebbero tasse per produzione di bio-combustibili? Questo non é vero, nel momento che si vendono biocombustibili questi sono soggetti ad accise pesantissime sia per uso di riscaldamento che per uso di autotrazione o per uso di energia elettrica. Non é forse vero? o forse gli imprenditori che le hanno dovute pagare e poi hanno dovuto chiudere si sono sbagliati.
Mi sa che qualcun'altro quì non vive in Italia.
Provate a produrre un fusto di olio e venderlo per provare l'ebbrezza.

Cordiali saluti

[Charlie511]

Comunque un commento generale.
Io mi sono iscritto a questo forum solo perché ho trovato che fosse interessante e ruotasse su un argomento per ora molto attuale.
Fra l'altro ringrazio tutti per alcune risposte che mi sono pervenute e che contengono dati interessanti (soprattutto la risposta di Sulzer sui motori, molto circostanziata).
Mi spiace però adesso, almeno per oggi, non ho più tempo e mi scuso se non potrò replicare sempre prontamente.
Saluti a tutti.

[Sulzer1]

Ahh, forse bisogna fare un distinguo così capiamo che stiamo parlando di argomenti diversi .
La legge italiana fa un primo distinguo importante e suddivide i prodotti "bio" in "biocarburanti " che sono quelli di cui stai parlando e servono esclusivamente per autotrazione , sono gravati da una accisa per la parte eccedente il quantitativo esente annuo ( non li seguo da un po' e non so se è ancora di 200.000 ton l'anno ) sono così classificati indifferentemente dalla lavorazione che hanno subito , vengono utilizzati come addditivo al gasolio da autotrazione e seguono la filera e l'utilizzo dei carburanti fossili .
Esistono poi i " biocombustibili " sono l'argomento che trattiamo qui , devono essere di derivazione " bio " indipendentemente dalla provenienza animale o vegetale e sono identificati alla tabella della pagina 99 dello stralcio che allego. Vedrai che la scheda inserita per la identificazione del biodiesel contiene parametri chimico- fisici che solo un biodiesel può avere ( nesssun prodotto naturale ha viscosità a 40° tra i 3 e i 5 mm/s e il contenuto minimo di estere del 96,5 %). I bicombustibili così definiti , sono indirizzati a 2 utilizzi , il primo per la produzione di EE nell'ambito delle rinnovabili e a parte il biodiesel ,( con le specifiche che ti ho appena postato ) non sono soggetti ad accise. Il secondo nell'ambito della produzione di energia termica e dove questa , quando è prodotta da fonti fossili è tassata , sono gravati delle stesse accise.
Ad esempio , se in un ciclo industriale produco calore con il gasolio e il gasolio non è soggetto ad accise non lo sarà neanche il biodiesel che lo sostituirà , se il biodiesel sostituirà gasolio da riscaldamento in un condominio , pagherà le stesse accise che pagava il gasolio.
Necessiti di qualche altro chiarimento?