Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Sulzer1]

Viky se vuoi una mano dovresti almeno indicarci la categoria dei motori che adopereresti . Mitsubishi produce dal Sulzer che supera i 100 Mwe al motorino ....

[gordini-motori]

esatto e come penso ti vogliono fare usare il 12cilindri aV non ricordo la serie ma la conosco,lascia stare perchè anche mitsubischi non costruische i piccoli a vegetale

[viky]

Si tratta di motori 6 cilindri in linea che girano a 1000 rpm di 1135 kWe ai morsetti alternatore.
Onestamente non ne conosco le prestazioni e l'affidabilità, dal power rating non sembrano malissimo, ma francamente non saprei...vi terrò informati

[gordini-motori]

modello perchè nel sito ufficiale non si trova questo motore mitsubishi a olio vegetale

[viky]

modello S6U2-PTA...ti dice qualcosa?

[gordini-motori]

si che non è da generatore ma da uso rimorchiatori ho peschereggi non ha il regolatore elettronico, e sopratutto non gira ha mille giri bensi è un variabile fino a 1200 giri circa, vedi tu se lo conosco, e sopratutto non è nato per vegetele come tanti altri motori che vengono spacciati come tali

[Sulzer1]

Visto che era l'Su Gordi ? Secondo me , se non è un adattamento usato , Mitsu non lo vende a olio neanche ........come Daihatsu , " vegetable oil ? Are you crazy or is this a joke ? " ......

[gordini-motori]

si d'accordo, aggie sbgliato, comunque e sempre quella che qualcuno si alza il mattino e dice ho io la soluzione, che tempi sono tutti dei furbastri, se si informassero prima e dopo attente valutazione sarebbe meglio, cio non toglie che SU sia una buona macchina, ma dire che giri ad veg-oil lè dura visto che è nato a giri variabile e potenza variabile, grande differenz adai motori a giri costanti ma potenza variabile

[viky]

grazie delle info, davvero gentilissimi.
Mitsubishi comunque lo vende come vegetable oil engine con tanto di servizio after sales e di assicurazione Bussiness Interruption.
Comunque dato che il contratto lo dovremmo firmare la settimana prossima sono ancora in tempo a pretendere più documentazione di quella attualmente in possesso (qualke cosuccia ci capisco anche io di motori :-)).
Grazie ancora

[gordini-motori]

scusa ma dove è la mitsubishi in italia, io conosco solo uno che vende mitsubishi in italia ma non è la mitsubishi attenzione dare nomi e menzionare ditte che hanno solo rappresentanti, ma sul territorio a mio sapere non vi è la organizzazione ufficiale ha controlla cosa si fa del del suo buon nome , saluti

[sportivo]

impianto bitume asfalto

un mio amico intende mettere un impianto di cogenerazione ed è alla ricerca di info perchè ha realizzato un impianto di produzione asfalto che consuma molto gas, non ha problemi di spazi e rumore
qual'è la tipologia di impianto idoneo in base a qualità prezzo?? grazie

[gordini-motori]

un motore a gas e recupero a vapore per mantenere il tutto in caldo, la corrente prodotta la scambia sul posto, oppure super cogeneratore a olio vegetale , tariffa 0,18 palma ho affini per due mega ho più, e recupera sempre il vapore, bisogna vedere lui cosa pretende e come, saluti

[antonio964]

qualcuno sà indicarmi qualche informazioni sul cat d3508

[gordini-motori]

Cat serie 3500, 170x190 di corsa, V di 60°, per 34,5 lit di cilindrata iniezzione diretta con pompa iniettore di disegno Cat, rapp compressione tipo 13-1, pistoni alluminio,ordini di scoppio 1-2-7-3-4-5-6-8, basta o serve altro, saluti

[andreaberg]

ciao a tutti,
io sto valutando il preventivo di un'azienda che come motore utilizza il man. Preciso potenza di kw 410.
gli esperti cosa ne pensano.
grazie!

[gordini-motori]

La man ufficialmente non fa motori ad biomasse oleose vegetali (olio vegetale) percui non vi sono risposte alla domanda

[Sulzer1]

Gordi, non fa macinini a olio vegetale , alcune macchine di potenza superiore al Mwe prodotte da Man possono con opportuni accorgimenti essere alimentate ad olio vegetale ( superiore vuol dire anche 18Mwe ....)

[rcravero]

ciao a tutti,
io sto valutando il preventivo di un'azienda che come motore utilizza il man. Preciso potenza di kw 410.

Uno di questi gira dal 2008 nel veronese ed altri sono in funzione dal 2009. Visto che il costruttore del cogeneratore continua ad utilizzarli e visto che li gestisce lui, sembra che possano tranquillamente funzionare

[fragiba]

Ce né uno, se non ricordo male da 410 kW, presso questo supermercato installato da una ditta del trentino:

Ipermercato Galassia / Ipermercato Galassia / Centro Commerciale Galleria VeronaUNO

[andreaberg]

come correttamente sottolineato da altri, il motore Man è modificato opportunamente secondo un brevetto tedesco. Non conosco l'azienda in questione.
Confermo che motori del genenre stanno già operando.
Saluti

[Chimit]

Grazie

Buongiorno a tutti,

inanzitutto vorrei ringraziare tutti coloro che hanno contribuito a questo forum che per serietà e qualità delle informazioni mi pare un paio di gradini sopra tutti.

sto valutando l'implementazione di una coppia di motori da 1 MWe in cogenerazione ed alcuni spunti da voi postati mi sono utili per la valutazione dell'investimento.

[Leonardon]

Non conviene forse comprare dei motori marini cinesi?
Per esempio io dovrei fare 200Kw e ho pensato di acquistarne due del tipo allegato.
Costano 20mila euro EXW. Se uno si rompe collego l'altro e quello rotto cerco di aggiustarmelo o lo butto.
Sono motori semplici a canna lunga, e i cilindri si possono rivesire facilmente in ceramaica (Cortex) per ridurre il consumo di olio.
Il raffreddamento si può fare con un accumulo d'acqua così da fare cogenerazione.
Per l'alimentazione, ho costruito uno skid per il pre-trattamento dell'olio: selezionando oli insaturi, con un iniettori Mazzei si miscela l'olio con ozono (generato dall'aria) che provoca lo splitting delle catene degli acidi grassi (rompe il doppio legame C-C) e l'olio diventa più fluido meno viscoso e il peso specifico diminuisce.
Fatto questo trattamento si emulsiona all'acqua con un cavitatore.
L'acqua è meglio se è ionizzata, contiene cioè radicali OH- poichè in questo stato partecipa all'ossidazione del combustibile; è un trattamento di filtrazione con una sostanza particolare.
In questo modo si ottiene una emulsione satura che inquina meno e ci fà risparmiare olio vegetale.
Volendo nella emulsione si possono inserire anche altri biocombustibili idrofilici e non: alcool grassi, etanolo, butanolo ecc. ecc.
Per esempio io ho provato anche strippando gli acidi del latte andato a male comprato in offerta dalla Polonia.

[gordini-motori]

il motore al supermercato in verona è fermo ho gira da schifo, non esistono brevetti tedeschi al riguardo per modificare i motori Man, il problema è più complesso di quello che credete, io vivo di questo da anni, e non me ne frega niente dire ho non dire, impianti nati per funzionare da 10MW in poi son funzionanti ma con faqtiche che non sto elencare, comunque credere ho non credere la realtà è ben diversa e siamo pieni di motoristi dell'ultimaora e circondati da speculatori dell'ultimo minuto, saluti

[gordini-motori]

leonardon, arrivi dopo, e comunque non funziona e grippi un sacco di iniettori, almeno chè non fai iniettori e pompanti speciali con metalli appositi,ma costano,ti avviso che io non sono un chimico ma uso Dott in chimica, e in più tutto ciò è vecchio come i motori endotermici, per il vegetale serveno machine dotate ti cosi tante caratteristiche che in un solo motore non trovi facilmente, alta compressione, velocità lineare pistone bassa, iniezzione svincolata da ausigli mecchanici oppure con caratteriste cosi solide, che di sicuro non hanno in common rail, e le pompe di iniezzione tradizionali europee, saluti

[michele55]

il motore al supermercato in verona è fermo ho gira da schifo, non esistono brevetti tedeschi al riguardo per modificare i motori Man, il problema è più complesso di quello che credete, io vivo di questo da anni, e non me ne frega niente dire ho non dire, impianti nati per funzionare da 10MW in poi son funzionanti ma con faqtiche che non sto elencare, comunque credere ho non credere la realtà è ben diversa e siamo pieni di motoristi dell'ultimaora e circondati da speculatori dell'ultimo minuto, saluti

Ciao gordini-motori
il motore del supermercato di Verona non va bene, ma per altri motivi, tanto è vero che hanno montato un MAN da 450 ad olio vegetale, e cambieranno anche quello che tu dici che non va bene sempre con un MAN
saluti
Michele55

[rcravero]

Ce né uno, se non ricordo male da 410 kW, presso questo supermercato installato da una ditta del trentino:

Ipermercato Galassia / Ipermercato Galassia / Centro Commerciale Galleria VeronaUNO

Visti proprio ieri da fuori. I motori sono due; a me hanno detto che in uno ci dovrebbe essere un carterpillar e nel secondo dovrebbe essere un Perkins ed e' stato fornito da un OEM del Trentino Alto Adige.

[Leonardon]

Gordini.
Non mi hai detto niente di nuovo.
Mi sembra però di capire che hai fatto prove di emulsione ma sei incappato in errori abbastanza comuni.
Ti consiglio di approfondire perchè scoprirai cose interessanti.
Se vuoi durata scegli i motori e le turbine militari.
Ogni tanto gli USA ma non solo vendono a stock, adesso un po' meno per la crisi.
Ci sono motori e/o trubine che funzionano proprio con tutto persino con il terpene.
E' ovvio che bisogna passare almeno due ore al giorno vicino agli impianti per controllarli.
Insomma lasciar fare corrente a chi lo fa di mestiere.

[michele55]

il motore al supermercato in verona è fermo ho gira da schifo, non esistono brevetti tedeschi al riguardo per modificare i motori Man, il problema è più complesso di quello che credete, io vivo di questo da anni, e non me ne frega niente dire ho non dire, impianti nati per funzionare da 10MW in poi son funzionanti ma con faqtiche che non sto elencare, comunque credere ho non credere la realtà è ben diversa e siamo pieni di motoristi dell'ultimaora e circondati da speculatori dell'ultimo minuto, saluti

Gordini.
Non mi hai detto niente di nuovo.
Mi sembra però di capire che hai fatto prove di emulsione ma sei incappato in errori abbastanza comuni.
Ti consiglio di approfondire perchè scoprirai cose interessanti.
Se vuoi durata scegli i motori e le turbine militari.
Ogni tanto gli USA ma non solo vendono a stock, adesso un po' meno per la crisi.
Ci sono motori e/o trubine che funzionano proprio con tutto persino con il terpene.
E' ovvio che bisogna passare almeno due ore al giorno vicino agli impianti per controllarli.
Insomma lasciar fare corrente a chi lo fa di mestiere.

Ciao leonardon,
io non me ne intendo molto di microemulsioni, ma se mi invii una e-mail in privato posso darti l'indirizzo di una ditta molto avanzata in questo campo.
saluti
michele 55

[Sulzer1]

Ciao leonardon,
io non me ne intendo molto di microemulsioni, ma se mi invii una e-mail in privato posso darti l'indirizzo di una ditta molto avanzata in questo campo.
saluti
michele 55

caro Leo , i motori militari sono testati realmente per molti combustibili , sopratutto le turbine. La presenza delle due ore giornaliere non sopperisce alle prescrizioni cui devono soggiacere i cambiamenti dei carburanti. Ci sono elicotteri il cui cambio di carburante riduce a 1/10 gli intervalli manutentivi . Ergo, è vero che per emergenza un Black Hawck potrebbe atterrare vicino a un distributore autostradale e fare il pieno di super , le conseguenze sarebbero un calo di c.a. il 30% della potenza dei motori e la sostituzione anticipata delle turbine a fine missione con una revisione totale delle stesse. In campo militare difficilmente si discuterebbe dell'aumento di costi di gestione esponenziali in caso di emergenza e in pericolo di vite umane , in campo industriale penso sarebbero scelte scellerate

[gordini-motori]

guardate che ha verona è il contrario il cat gira che un piacere è il povero man che gli fanno digerire un combustibile non suo, e tanto per finirla con le vostre chiacchere, io ho in bagaglio oltre 35000 ore di prove con molti combustibili vegetale, percui, il resto sono chiacchere,e speso soldi miei, secondo Leo sei tu che non mi dici niente di nuovo, sono già un passo avanti, saluti