Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Sulzer1]

DENOMINAZIONE	19/01		26/01		VARIAZIONI
	MIN	MAX	MIN	MAX	MIN	MAX
OLI VEGETALI GREZZI
DI SEMI DI ARACHIDE	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.
DI SEMI DI GIRASOLE	670,00	675,00	660,00	665,00	-10,00	-10,00
DI GERME DI MAIS (*)	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.
DI SEMI SOIA DELECIT. (*)	630,00	635,00	620,00	625,00	-10,00	-10,00
DI SEMI DI COLZA (*)	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.
DI SEMI DI LINO IND.LE	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.	n.q.

Mi permetto di citare per una volta tutto un post. Mi chiameranno Cassandra?

[gordini-motori]

oppure sposi la mia tesi di una macchina nuova per fare il mega termico, ciao

[angelob80]

informazioni sulla cogenereazione

Salve sono nuovo, ho appena eseguita la registrazione, avevo bisogno di chiedervi alcune cose, ho letto il messaggio di DADA e.....
in questi giorni assieme ad latri investitori, sto valutando l'idea di investire in alcuni impianti dsi cogenerazione ad olio di colza.
L'investimento è importante e visto il periodo in cui ci troviamo, sbagliare un investimento di questa importanza, potrebbe recare alcuni problemi alla nostra stabilità economica.
L'investimento pare essere almeno sulla carta un ottimo investimento, a parte i costi di gestione annuali e del prezzo della materia prima , cioè l'olio di colza.
Volevo sapere se tra voi o per sentito dire avete notizie in più su questo tipo di investimento e dove nel caso portassimo a termire l'investimento dove poter acquistare l'olio di colza .
tengo a precisare che, ovviamente visto il consumo, circa 1.800.000 litri annui per 15 anni avremo bisogno di un contratto con un produttore che sia in grado di soddiafare una richiesta del genere e soprattutto di tenere un prezzo fisso per tutta la durata del contratto.

Note di Moderazione: Contatti solo in privato, o chiudo la discussione, grazie!

Angelo

[Yozayan]

Io ti consiglio di leggerti tutto questo thread e, poi, in caso fare qualche domanda specifica. E' cose se tu fossi andato su un forum di ingegneri aerospaziali per chiedere "vorrei mandare un missile sulla luna, come faccio?"

[GBPHOTO]

Cogenerazione da olio di colza: vero business?

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e provo ad approfittare della vostra competenza per valutare un'opportunità di business che mi è stata presentata poco tempo fa. Io capisco abbastanza di finanza, business plan, tassi d'interesse, ecc... ma pochissimo di meccanica, fonti rinnovabili, ecc....
La proposta consiste nella cogenerazione con motori che bruciano olio di colza per produrre energia eletrica da vendere a GSE e acqua calda (da 95° a 140° se recuperata dai fumi di scarico) per un eventuale processo produttivo connesso all'impianto.
L'energia elettrica viene totalmente venduta al GSE ad
un prezzo fissato per 15 anni che se non ho capito male oggi (fino al 31/12/2010) è 0.28 euro al kw.

Vengono offerte tre "taglie" di impianto con relativi motori,
generatori e contratti di manutenzione totale:

200 KW ( investimento totale euro 500.000 ) 420 KW (investimento totale euro 1.000.000) 990 KW (investimento totale euro 2.000.000). L'investimento sarebbe comprensivo di acquisizione impianto, messa in produzione e contratto di manutenzione. Sembra che i motori suddetti possano lavorare e produrre energia per circa 8.000 ore all'anno. Stanno fermi solo per eventuale manutenzione.
Sembra che un motore da 420 Kw possa produrre 3.360.000 Kwh all'anno per un ricavo totale di euro 940.800. Il consumo medio di olio di colza ammonterebbe a 65.000 litri al mese circa.
Dalle simulazioni di business plan, a prima vista molto accurate, risulta un roi molto elevato. Sembra che si possa triplicare l'investimento nell'arco di 15 anni.
Qualcuno mi puo' dare conforto sulla veridicità di tutti o parte di questi dati? Scusate per l'approssimazione con cui affronto l'argomento ma sono un neofita... Grazie in anticipo a chi vorrà darmi il proprio parere.

[Sulzer1]

[QUOTE=GBPHOTO;119124650]Se leggi nei post degli ultimi anni l argomento è stato trattato in tutte le salse. I numeri che ti sono stati forniti sono reali , se il fornitore è serio è un business come un altro

[GBPHOTO]

Grazie Sulzer1.Il tuo parere è sicuramente uno dei più attendibili del blog !! Ho letto un po' nei blog passati ma non è facile districarsi.... Grazie e alla prossima

[arkamaxx]

Buongiorno. sono nuovo e mi sono letto pressochè tutto.
Premesso che i motori, opportunamente modificati e manutenuti, possono briciare tutti gli oli e che la tariffa varia da 0,18 a 0,28 in relazione al tipo di olio, la mia domanda è la seguente: quale olio è il migliore in definitiva tenuto conto di:
1) prezzo
2) resa
2) facilità di approvvigionamento
3) tariffa conseguente del GSE
4) ripercussioni sulla manutenzione

Grazie 1000.

[SolarPrex]

una considerazione

mi permetto di intervenire asponendo alcuni pensieri...

non è esattamente vero che tutti i motori possono bruciare di tutto... o meglio possono bruciare tutto ma non si sa per quanto... e la durata del motore è molto importante.

inoltre credo che l'olio perfetto non esista... ci sono sempre dei trade off (si pensi per esempio a 2 dei tanti fattori quali il prezzo e la qualità)

la questione non penso sia stigmatizzabile nell'identificazione di un prodotto o tipo di olio. Ancora una volta ritengo serva capire "cosa mi serve fare?". Questo esclude a priori la logica speculativa che non si riesce a porre questa domanda e a cui non riescie a dare una risposta.

scusate le divagazioni,

a presto

[arkamaxx]

OK. Io mi occupo di finanza immobiliare e nella valutazione di un investimento speculativo (come questo...credo che nessuno qui pensi alla cogenerazione perchè mosso unicamente dalla volontà di vivere in un mondo più "efficiente") si guarda sempre il cosiddetto "worst case scenario" e se questo mi da un sostanziale pareggio tra costi e ricavi, allora posso "rischiare" di investire...poi si vedrà quanto, come con che leva finaziaria etc.
Io volevo capire, partendo quindi dalla basa della tariffa 0,18 che mi sembra scolpita sulla pietra per sempre, quale olio mi permette di minimizzare i costi di manutenzione (ergo fermi motore) e al contempo renda di più e sia meno soggetto a fluttuazioni.
Per rispondere alla domanda dell'amico precedente "cosa mi serve fare?" io direi "soldi producendo un prodotto che ha e avrà sempre un compratore obbligatorio... se poi quetso passa per ottimizzazioni mie dell'impianto, questo me lo vedo io, ma l'unico fattore esogeno è l'olio e vorrei un vostro parere da esperti.
Ringrazio ancora.

[marcober]

MAX..nel tuo post vedo una "piccola" contraddizione..non ho mai trovato sino ad ora un'attività imprenditoriale che per natura è sempre SPECULATIVA accompagnata da contratti SCOLPITI SULLA PIETRA.

Sempre nelle rinnovabili, il cambio del funzionamento dello SSP ha comportato un calo di questo specifico contributo del 70-80% dal 1.1.09..eppure il sistema precedente sembrava scolpito..
Pochi mesi fà è venuta una paresi a TUTTI i gestori di impianti rinnovabili e assimilati OLTRE 1 Mega, perche in finanziaria non era confermato il ritiro obbligatorio a spese nostre dell'esubero dei CV..lo hanno reintrodotto solo dopo che Tremonti ha capito che non andava sul bilancio dello Stato..
La tariffa Omni vale 15 anni..ma è pur sempre rivedibile come importo (in un'ottica che assicuri la giusta remunerazione..ma sai..anche in Spagna si discute di abbassare la remunerazione del FV ex-post perchè quello che sembrava giusto 2 anni fà ora non lo sembra più..e le tariffe FV calano ogni qudrimetre dal 1.1.2010).
Nel corso degli ultimi 24 mesi (mica tanmto tempo fà..) molti impianti ad olio si sono FERMATI perchè il costo dell'olio era superiore al valore dell'energia prodotta..ovvio la rata del mutuo non si fermava..

Quindi nella tua valutazione introduci il giusto sconto del fattore di rischio..

Saluti
Marco

[arkamaxx]

quindi lo 0,18 non è il limite minimo garantito per 15 anni?

[marcober]

mi pare che questa tariffa sia in vigore sino a fine anno..poi ci vuole un Decreto per il prossimo triennio..nel frattempo chi ha avviato con qiesta tariffa potrebeb vedersela cambiare, in su o in giù, sempre "garantendo l'econimicità di gestione"...io seguo più il FV e non ti so dire se è gia uscito..ma vedrai che qualcuno risponde..Marco

[arkamaxx]

Allora quelli che partono con un impianto senza tariffa garantita, e con il prezzo dell'olio che fluttua sono tutti pazzi?

[marcober]

ho impressione che "tutti quelli" siano poi "pochi"..ho impressione che chi è partito lo abbia deciso nel 2008 e sia operativo dal 2009..nel 2010 mi pareva si fossero tutti "rafferddati" in attesa appunto di vedere il rinnovo del prossimo triennio..nel frattempo avranno visto quache motore rompersi..qualche motore incendiarsi..l'olio schizzare su e giu..Comitati anti centrale nascere in ogni Comune (e mi pare oltrte 200 kw devi andare in Conferenza)...Certificati Verdi sbiadirsi...Consumi elettrici scendere del 10%...e magari sono passati al fotovoltaico.
Io penso che produrre energia elettrica con olio sia un "mestire" particolare e lo lascerei fare a chi ha almeno 1 fattore di rischio in meno e cioè (in ordine di priorità):
- usa il 100% del'energia termica
- controlla un pezzo di filiera a monte (produce seme o spreme)
- potrebe usare il 100% del'energia elettrica con costo di sostutuzione di 0,15-0,2 eruo-kwh
- conosce bene i motori e la loro manutenzione

oh..stiamo chiaaccherando al bar..Marco

[arkamaxx]

mmm, ma per quale motivo il governo che "deve" attenersi a Kyoto dovrebbe ammazzare sul nascere queste iniziative non garantendo almeno la 0,18 sul non tracciato?

[gordini-motori]

allora la tariffa è di 018 la ommi, ed è la migliore, se non stai dentro con questa cambia indirizzo, secondo gli olli devono essere no food, il resto detto sono cazzate, gli impianti che non prendono la tariffa 0,28, sono stati pizzicati non in regola, troppe carte per il tracciato e cosi via ,e per il bio gas non abbiamo la terra sufficente senza rubare alla alimentazione, terzo la coferenza non è obblibatia dipende regione per regione e provincia per provincia ovvero un caos, la Dia si può fare fino al Mega, ora il dubbio è se per l'energia introdotta, oppure prodotta, motori funzionanti ad olio vegetali sono come le mosche bianche, e altro problema tutti guardano solo due numeri, il primo e l'ultimo, SBAGLIATO, è un mestiere duro come tutti i mestieri, il rischio è in tutte le cosa fatte dal'uomo, il discorso é cosa voglio fare da grande, saluti

[arkamaxx]

@gordi
scusa, non ho capito molto dal tuo ultimo intervento.
come ho detto, sto costruendo un business plan basato sull'ipotesi PEGGIORE, se pareggio tra costi e ricavi, vado avanti.
dunque:
1) motore: costo certo
2)manutenzione: costo certo
3) autorizzazioni, capannone ed annessi: costo certo
4) carburante costo INCERTO
5) tariffa: E' O NON E' CERTA PER 15 ANNI LA 0,18?
merci

[SolarPrex]

2)manutenzione: costo certo

avendo già avuto a che fare con questo genere di buisiness posso asserire con ragionevole certezza che questa voce non è QUASI mai certa. Prova a condurre un motore e poi fammi sapere.

a presto

[gordini-motori]

motore costo certo per nulla, manutenzione e chi sa fare i conti se non hai la cerrtezza che vada, dove credi vengano fuori le cifre, dalle eserienze, chi ha Esperienza ???????, tutta teoria, oppure lavori per la manutenzione con la scusa che stai dalla barte dei bottoni, e i bottoni da che parte stanno?????, a questo punto, se vuoi risposte devi girare un poco perl'italia ha vedere inpianti fermi e chiedere gli svariati motivi, nulla è meglio del passa parola, ma ha volte si divulgano leggende, aaa scusa di coloro che dicono che cambiano il motore ogni anno dimmi che senso HAA, saluti

[albatros20000]

Vogliamo investire in un impianto di cogenerazione ad olio vegetale. Inizialmente la taglia prevista era di 1 Mw. Ma lo studio di fattibilità ha evidenziato un grosso problema di flussi di cassa. Il costo di investimento si aggira intorno al milione di euro, ma il problema principale è che, una volta ultimati i lavori, occorre acquistare l'olio per far funzionare l'impianto e, prima che il Gse cominci a remunerare con la tariffa omnicomprensiva, dovranno passare almeno 6 mesi, per cui i nostri conti ci dicono che il fabbisogno iniziale cash è superiore ai 2 milioni di euro. C'è qualcuno che ha investito in questa tecnologia che mi dice come ha fatto a superare questa problematica? Grazie.

[gordini-motori]

semplice devi conteggiare il costo iniziale dell'olio sul leasing e depennarlo nella rata mensile, perciò 3mesi di olio per il consumo motore,perchè il gse paga dopo 90 giorni lettura, saluti

[rcravero]

per cui i nostri conti ci dicono che il fabbisogno iniziale cash è superiore ai 2 milioni di euro. C'è qualcuno che ha investito in questa tecnologia che mi dice come ha fatto a superare questa problematica? Grazie.

Guarda che questo e' normale per qualsiasi investimento produttivo; Il periodo peggiore e' dall'avviamento ai primi 6-12 mesi, dove non si riesce ancora a generare cash ma i costi sono molto pesanti.

Pensa solo ad improvvise rotture e quindi ricambi, oppure costi aggiuntivi per le strutture oppure gru, o specialisti,etc.etc.

[mrgreen000]

Buonasera a tutti sono nuovo del forum e vorrei un parere per un investimento che mi è stato proposto da un paio di settimane.Questo riguarda l'acquisto di un motore ad olio vegetale e nel dettaglio un CKD da 500kw a 600giri...
Ora non voglio annoiarvi coi soliti calcoli delle 8000 ore di lavoro che producono kwe da moltiplicare per il famoso 0,28....la mia domanda è un'altra...il tizio che vuole vendermelo e che mi assicura fornitura olio ANCHE A 4 ANNI a prezzo fisso (ovviamente a prezzo più alto di quello ad oggi di mercato), assicurazione all risk, e contratto di manutenzione mi ha assicurato un'altra cosa che mi lascia stupito e che ha generato in me molti dubbi: "il motore funziona con qualsiasi tipo di olio vegetale, senza apportare nessuna modifica".
Sarò pure profano in materia, ma mi chiedo: è mai possibile una cosa del genere??
Grazie anticipatamente a quanti vorranno aiutarmi

[gordini-motori]

vai in zona parma ho collecchio e vedi con i tuoi occhi , lascia stare la filosofia, e poi la tarffa 0,28 è finita se non parti ora, saluti

[mrgreen000]

e poi la tarffa 0,28 è finita se non parti ora

a tal proposito chiedo chiarimenti a voi che sicuramente ne sapete di più in materia...
sul sito del gse la tariffa è fissata a 0,28 e per quanto mi pare di capire tale agevolazione si applica agli impianti che entrano in funzione tra il 2007 e il 2010....
in giro invece leggo che lo 0,28 è entrato in vigore dal 15 agosto 2009 quindi, sempre rifacendomi a quanto leggo sul sito gse, l'incentivo dovrebbe rimanere bloccato per 3 anni e dunque,facendo un semplice calcolo, scadere nel 2012....
qualcuno può chiarire questo punto?
grazie

[Sulzer1]

["il motore funziona con qualsiasi tipo di olio vegetale, senza apportare nessuna modifica".
Sarò pure profano in materia, ma mi chiedo: è mai possibile una cosa del genere??
Grazie anticipatamente a quanti vorranno aiutarmi[/QUOTE]

Probabile ma per i dati che fornisci non siamo in grado di garantirlo....
La velocità del motore indica che si tratta sicuramente di una macchina adatta a bruciare olio vegetale , l'impianto di iniezione e l'impianto di filtraggio del combustibile potrebbero essere adatti o meno. Se la macchina è nella configurazione utilizzata per l'alimentazione con il denso , l'impianto di filtraggio ee la pompa di iniezione saranno efficienti sino alla temperatura di almeno 180 ° , a monte della pompa ci sarà un viscosimetro che comanderà automaticamente la variazione di temperatura del combustibile e l'iniezione avverrà sempre in condizioni ottimali al variare delle caratteristiche dell olio. Se la macchina è configurata per essere alimentata solamente con gasolio e ci sarà solo un sistema di riscaldamento del combustibile nel giornaliero , ogni variazione comporterà la necessità di prove e regolazioni pericolose per l'integrità del motore ....
Il motore non c'entra o c'entra poco ....

[mrgreen000]

Grazie mille Sulzer per la spiegazione, sicuramente mi sarà utile ;-)

[Murdok]

Ciao a tutti, desidero sapere se è possibile installare un impianto di cogenerazione ad olio vegetale 1Mw in una azienda che all'interno dello stabilimento non ha impianto di riscaldamento. E' possibile installare l'impianto termico del cogeneratore anche se l'azienda non ha mai avuto consumi, per avere comunque la tariffa onnicomprensiva?

[marcober]

Ciao..per avere la tariffa omnicomprensiva non sei obbligato a COGENERARE.. per cui se il calore non serve, puoi smaltirlo.. ovviamente in fase autorizzativa poter dimostrare che si usa calore, risparmiando Co2, magari richidendo Certificati Bianchi,,potrebbe "aiutare".
Per usare calore ovviamente devi avere una rete di riscaldamento (basta una rete + aerotermi), o un processo industriale che lo usa..puoi anche trasformarlo in freddo con un assorbitore..Marco