Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Sulzer1]

Charlie , sbagli generalizzando , è vero che paghi tasse sull'utilizzo degli oli come riscaldamento e autotrazione , non le paghi , come non le paga Enel sul carbone e sul metano , quando produci energia elettrica e la immetti in rete ai sensi della 387. La centrale , anche da 30 Kw , deve avere la classificazione IAFR , se produci EE per alimentare una industria senza avere tutti i crismi paghi le accise come usassi gasolio da autotrazione. Sto parlando delle tasse che paga il produttore di energia elettrica, non di quelle del produttore di olio , anche se non mi risultano accise diverse da qualunque prodotto industriale . Ah , ma sarai mica uno di quelli che di Iva conoscono solo la Zanicchi?

[marcober]

Sulzer..cavolo..non lo bastonare secco da subito..altrimenti la baruffa dura poco..però..quando scrivi che olio (non modificato) è esente, ok..ma poi dici come biodisel, metano e carbone (se generazione EE)..a me pare che un'accisa (agevolata e pure ridotta per autoconsumo) per il mio motore a gas la devo pagare..sbaglio? e sto parlando di accisa sul carburante..quella sull'energia elettrica (parte autoconsumo),la devo pagare per forza..
Quindi un generatore a biodisel (esterificato per essere chiari) paga le accise agevolate del disel normale in generazione o è esente?
marco

[gordini-motori]

Per mè il Charlie vuole arrivare ad avere info potrtando tutti alla bagarre, se lo leggete bene fa domande non ha caso, e vi risponde con astuzia, vedi il post 188 rivolto ha me, ha scritto solo informazioni errate con nomi vecchi, e ha sparato sui i motori ha giri lenti, ho non sa oppure fa finta di non sapere, per cui ripeto solo quello che il mio cavallo di battaglia nei motori ad biomassa vegetale liquida estratta solo mecchanicamente, i giri albero motore non centrano niente, che conta e solo la velocità lineare dei pistoni e altre cosuccie, saluti a tutti e ben tornato al Sulzer

[Drobby]

Se qualcuno mi spiega come inserire un'allegato vi metto a disposizione le refole della tariffa onnicomprensiva e la posizione dell'agenzia delle dogane in merito alle accise. Rapporto ufficio studi GSE.

[gordini-motori]

allora usa la modalità avanzata, schiaccia bottone gastione file si apre la finestra con il tasto sfoglia cerca il file da allegare schiaccia il bottone apri e aspetta che carichi il tutto, salti

[Drobby]

Grazie per le istruzioni, ecco il file

[gordini-motori]

ora li leggo i tuoi dati saluti

[mario.rossi1937]

Impianti di cogenerazione in project financing

Salve a tutti!
Desideravo sapere se qualcuno di voi ha mai sentito parlare della possibilità di realizzare impianti di cogenerazione in project financing.
Avendo il desiderio di realizzare un impianto di cogenerazione ad olio vegetale europeo (olio di colza), mi sono messo in moto e navigando in internet ho avuto modo di vedere tra le tante possibilità di finanziamento per la realizzazione degli impianti, quella cosiddetta in project financing. su internet qualche azienda propone la realizzazione di questi impianti attraverso una partnership con un Partner finanziario. L'impianto (si parla di potenze da 1MW) viene intestato immediatamente al cliente che paga una caparra (di gran lunga inferiore al costo effettivo dell'impianto), mentre il resto del pagamento per la realizzazione dell'impianto viene sostenuto dal partner finanziario e fatto pagare all'intestatario dell'impianto nei 15 anni di durata del project financing. Pare che in questo modo sia possibile realizzare grossi impianti (fino a 1MW) ed ottenere alti guadagni!
qualcuno ha avuto modo di approfondire questo argomento?
un saluto a tutti
mario

[marcober]

non vedo differenze fra quanto descrivi e un mutuo o un leasing.
Cosa diversa se l'impianto rimane di proprietà di chi lo installa e tu fai un contratto di somministrazione di energia.
In tal caso l'installatore professionale ha qualche speranza di ripiazzare la macchina altrove se tu lo lasci a piedi..e il rischio dell'operazione per lui sarà leggermente più basso...
Però qualche garanzia te la chiederà...di lunghezza contratto, di penale uscita anticipata, di fedejussione, etc..
Marco

[mario.rossi1937]

Qualcuno sa di impianti di cogenerazione ad olio di colza già in esercizio in Italia e realizzati in project financing?

[gordini-motori]

di solito i project financing sono sopra i tre milioni e sempre con impianti pilota ho sperimentali oppure nuovi in certi settori industriali, ma su impianti normali di produzione, io sono in contatto con persone che hanno questo tipo di finanziamento ma la differenza da un leasing non vi è,

[energiapulita]

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io credo che se qualcun crede veramente in quello che vuol fare dovrebbe provare a farselo da solo...con un finanziamento,mutuo o leasing ma che sia di sua proprietà e condivido quello scritto da MARCOBER in precedenza...

[energiapulita]

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infatti..la differenza è che l'impianto non è tuo al 100%....
P.S:risolto il problema al motore?

[gordini-motori]

energia dici ha me, di quale problema parliamo, che non ricordo ora,saluti

[energiapulita]

, di quale problema parliamo, che non ricordo ora,

del motore che si è bruciato....nn sapevi come risolvere il problema.....ecomunque se vuoi dei buoni motori con fornitura d'olio per mandarli avanti mandami un tuo indirizzo email che ti mando qualcosa....

[gordini-motori]

secondo mè ti confondi, che io abbia dei motori bruciati e che non sappia risolvere il problema strano, riguardo ai motori buoni a olio vegetale che mi proponi, MAN, DEUTZ, WARTSILA, PILSTHIEK, BERGER-RR, HUNDAY, DOOSAN, TOGNUN-MTU, DCN- BODUIN, GUASCOR, DRESSER-WAUKESHA, FAIRBANKS MORSE, SULZER, BW, MITSUBISHI, SCANIA, DDC ,PACCARD, CUMMINS, VOLVO PENTA, CATERPILLAR, ALCOA, EMD-DIESEL, GE-DIESEL ENGINE CO, MAK o CAT-MAK, RUSTON-RR, IZAR-BALZAN, forse qualcheduno lo dimenticato, saluti

[energiapulita]

mhmhm forse potrei sbagliarmi ma tu haipostato la foto del motore bruciato....comunque scusami se hosbagliato persona....
e comunque se ti serve olio vegetale a buon prezzo per te e i tuoi clienti (in questo caso dai un buon servizio ai clienti)conta pure su di me
saluti

[gordini-motori]

Energia,ti riferisci al pistone e coppa non è bruciato, è quello che succede hai poveri motori se non fai quello che serve per bruciare olio vegetale, e il perchè succede non te lo dico di certo nel Forum, poi sono in perizia legale e non posso divulgare troppo, ho solo messo quelle foto per quei fenomeni che dicono dove è il poblema, ma il problema esiste, meditate e saluti

[marco77]

Buonasera
qualcuno ha la norma UNI/TS 11163:2009 (bioliquidi per uso energetico) in versione completa e può allegarla??
grazie anticipatamente

[yandb]

produzione energia elettrica da oli vegetali

SAlve a tutti,
sono nuovo in questo forum dedicato alle energie alternative e come si capira' sono poco informato.
Ho una domanda da fare che mi servira' per completare un conto economico per la realizzazione di una centrale termica a biomassa a olio vegetale :
dispongo di un quantitativo di 1200t al mese di olio, che tipo di centrale (in Wh) si puo' alimentare con tale quantita'?
grazie
luca

[sipigna]

r

220 kg/ora x 1Mwh grosso modo

[yandb]

autorizzazioni

grazie per la risposta, significa che possiamo tranquillamente produrre energia per altri 8 Mw.
faccio allora una nuova domanda, si riesce ad ottenere le autorizzazioni in Italia in modo facile o ci sono complicazioni?
intendo per costruire una centrale termica ad olio..

[SolarPrex]

SAlve a tutti,

dispongo di un quantitativo di 1200t al mese di olio,

di che tipo di olio stiamo parlando? origine? lo produci tu? se no, puoi dirci quanto lo paghi?

Io cmq farei centrali più piccole... e non centrali da multi mega.

a presto

[yandb]

msg x solarprex
girasole e colza non lo produciamo noi ma abbiamo contratti commerciali con produttori diretti dalla romania e bulgaria.Il prezzo non posso dirlo naturalmente.
La nostra idea e' di creare una centrale termica in romania o italia(bz visto che sono di li).
stiamo raccogliendo le informazioni ...ci sono contributi e fondi eu ..

[IlDon]

Centrale termica? E la scossa non la fate?

[rcravero]

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Io sono stato ad una conferenza dei servizi in Lombardia proprio questa settimana. Non ho visto alcuna "reticenza" da parte delle varie amministrazioni, ma si sono soffermate sui vari punti inclusi scarichi vari, rete elettrica, etc. Naturalmente il discorso "emissioni" e' quello piu' discusso, perche' non vogliono aver "grane" con gli abitanti/comitati,etc.etc.

[yandb]

Centrale termica? E la scossa non la fate?

la scossa la lasciamo ad altri...abbiamo gia' le nostre in passato!

[yandb]

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buona info , bisognerebbe vedere poi se la burocrazia lo permette.
In Italia manco da tanto, in Romania dove sono attualmente puo' essere azzardante proporsi un investimento simile.Avendo conoscenza di come funziona il sistema locale pero' si puo' realizzare tranquillamente.
Ci sono contributi EU, ce' la disponibilita' di usufruire grandi spazi e il vantaggio economico di crearsi la materia prima.
Chi sia interessato siamo disposti a partnership.

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

[Agm]

Ho realizzato un impianto di cogenerazione alimentato a oli vegetali da 20kw elettrici, che impiego saltuariamente per uso personale. Considerando che rientra nelle normative sotto tutti gli aspetti, è possibile e conveniente immettere in rete l'energia elettrica che produco in più?

[Yozayan]

Sono nuovo di questo forum e quindi, per prima cosa, saluto tutti.

Conosco questo forum da un giorno e dopo 6 ore a leggermi tutte le 30 pagine di questo post ho deciso di chiedere qualcosa io.

Qualche tempo fa mi è stato proposto un investimento "tipo macchina per fare i soldi". Ora io di Cogeneratori e Diesel non ci capisco nulla, ma l'anello al naso ancora non ce l'ho. Quindi visto che invece di internet qualcosa ci capisco, spulciamoci un pò di forum e vediamo che ne viene fuori.

Quello che è venuto fuori dalle predette 6 ore di lettura mi hanno portato a prendere il Business Plan datomi e gettarlo nel cestino. Magari i numeri non erano tutti sbagliati ma adesso se uno mi chiede 2€/MW per la manutenzione, mi preoccupo, sopratutto se non si parla di che manutenzione, e nemmeno a quante ore quel motore è plausibile arrivi. E pure le altre voci non erano molto chiare, tipo la cabina enel da 30K€, contro i 13k€ di altri.

In ogni caso per un impianto basato su un IVECO GE CURSOR 300E (192KWh finali) + 50mc di cisterne, chiavi in mano, la proposta era attorno ai 200K€. Non so se posso postare i dettagli, ovviamente senza indicazioni sulla società in questione. Si parla anche di un contratto triennale di approviggionamento di olio di colza a 650€/t ma senza specifiche sulla provenienza (altra magagna) e di 7600h/anno di attività (ma per quanti anni?), si da per scontato i 280€/MW dal GSE (ma poi questa aliquota è passata o è ancora nel prima o poi?) Mi è stato fatto anche una, a dir poco confusa, spiegazione delle accise su carburanti ed elettricità venduta, ma ora sono più confuso di prima.

Poi ci sono delle cose che anche leggendo il forum non ho ben chiaro. Ovvero: Per impianti sopra al MW esiste una legislazione a se, ma qual'è la differenza tra 200KW<>1M e <200KW, solo gli scarichi? E quanto gravano su un progetto da diciamo 500KWh?

Questione motore. Come dice Gordini "Bassa velocità lineare e alta compressione".... Ma queste info dove le prendo? Sulle brochure mica c'è scritto! Immagino la risposta "Se te lo dico poi ti metti a fare il lavoro mio e io ho sputato sangue su una piattaforma per farti fare il fico!?!?!" hahahaha E magari hai pure ragione A parte gli scherzi, le perle che spero aver appreso sono: PRIMA rimedi l'olio, POI trovi il motore giusto. Bassa velocità lineare e alta compressione!! Rimediati un BUON Motorista (magari anche prima dell'olio ). Un'altra cosa, ho letto che l'olio all'immissione nel motore deve essere ad 80°C, quindi deve essere preriscaldato, ma per farlo l'energia viene sottratta ai 192KWh (nel "mio" progetto) o no? E se si volesse usare il termico cogenerato per farlo? Qualcuno sa se il "Eoil system" è una tecnologia valida (non inclusa nel mio progetto però)

A proposito di termico cogenerato, se come immagino, anche scaldando l'olio, una gran parte sarebbe da vendere/dissipare. Come estrarne altra energia direttamente in loco, senza venderlo a vicini? Tipo pompe di calore o cose simili (mi scuso in anticipo se ho buttato li parole al vento)

Per le cisterne dell'olio ci sono delle specifiche particolari da tener presente? Non pretendo un tema, ma qualche indicazione su dove rimediare tali informazioni.

Ho letto di un attesa media, dal momento della firma di un contratto all'effettivo avvio dell'impianto, di 9 mesi. E' una valutazione corretta?

Penso di aver scritto anche troppo per un primo intervento. Se potete rispondere a qualche mia domanda vi ringrazio. Ovviamente so che più di qualcuno vive di questo quindi non mi aspetto soluzioni, ma anche solo "indizi da seguire" andranno bene.

Grazie

Yozayan