Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Sulzer1]

Gordi , la foto pubblicata da Living è proprio la fonderia dall'alto , dato che fondono alluminio emettono diossina , se faremo il monitoraggio dopo l'avvio della centrale diranno che la diossina che troveremo sarà colpa dell'olio vegetale . Living giustamente dice che forse temono che la centrale a olio vegetale inquini la fonderia

[Fraccanario]

Living giustamente dice che forse temono che la centrale a olio vegetale inquini la fonderia

Questo puo' essere archiviato tra i paradossi dell'attualita'.

[Tomassi]

Cogenerazione a olio vegetale

Buongiorno a tutti
Sono nuovo del forum, scusate degli errori.
Stiamo analizzando di installare un impianto da 1 MW ad olio vegetale in Romania.
Abbiamo analizzato varie proposte per il gruppo, ci troviamo di fronte a molti problemi.
Qualcuno puo' aiutarci a risolvere qualche quesito tecnico impiantistico.
Grazie a tuttti

[jordy66it]

Buongiorno a tutti
Sono nuovo del forum, scusate degli errori.
Stiamo analizzando di installare un impianto da 1 MW ad olio vegetale in Romania.
Abbiamo analizzato varie proposte per il gruppo, ci troviamo di fronte a molti problemi.
Qualcuno puo' aiutarci a risolvere qualche quesito tecnico impiantistico.
Grazie a tuttti

Dovrebbe essere piuttosto semplice l'impianto di cogenerazione a olio vegetale. Serve un serbatoio riscaldato e un motore... quale problemi avete

[Sulzer1]

ah ah, Jordy poi deve anche funzionare . Tomassi , prova a fare domande specifiche e cercheremo di aiutarti

[Tomassi]

Il primo problema e' la scelta del tipo di motore, abbiamo ricevuto proposte con motori MAN a 1500 e 1000 rpm, Cummins a 1500 rpm, Motori di derivazione navale (cinese) a 500 rpm. non sappiamo su che tipo orientarsi, noi saremmo proposti per un motore di derivazione navale, dicono che e' piu' affidabile ?

[Tomassi]

Secondo problema, per due-tre anni non possiamo recuperare il calore, ci hanno consigliato di installare una micro turbina da 50 KW, e' consigliabile?

[jordy66it]

per il recupero del termico, mi hanno detto che a breve dovrebbero presentare sul mercato una nuova macchina molto effic. di produzione tedesca con una resa superiore al 25%, ma fino a quando non lo dimostrano ......

[Tomassi]

Per i Motori cosa ne pensi ?

[jordy66it]

non ne so molto, ma sento parlare bene dei man, deutz a qualcuno propone anche daewoo, ma non conoscole caratteristiche.
Per i mototri di derivazione navale, dovrebbero funzionare meglio per i bassi giri

[jordy66it]

se interessa, un mio amico mi aveva proposto di fare un impianto per lavorazione della colza in Romania. Cercava degli investitori, hai qualcuno che può essere interessato?

[rcravero]

Il primo problema e' la scelta del tipo di motore, abbiamo ricevuto proposte con motori MAN a 1500 e 1000 rpm, Cummins a 1500 rpm, Motori di derivazione navale (cinese) a 500 rpm. non sappiamo su che tipo orientarsi, noi saremmo proposti per un motore di derivazione navale, dicono che e' piu' affidabile ?

Premetto di non essere un motorista ma ho molti clienti con cui "discuto" sempre sui motori. Ognuno ha la sua idea; chi vuole motori a bassi giri, chi motori ad elevati giri.

Chi vuole motori di marca, chi vuole motori "cinesi" da sostituire ogni 2-3 anni.

Tutti quanti mi hanno riferito che si aspettano di cambiare il motore dopo 20-25.000 ore (ovvero 2-3 anni) quindi io valuterei molto bene i costi di acquisto+gestione riferiti su questo periodo temporale.

Comunque l'esperto sui motori e' Gordini, a lui l'ardua sentenza.

[gordini-motori]

jordy non sparare , i motori ad olio devono avere velocità lineare del pistone bassa, compressione elevata, pistoni in acciaio, e cosi via,i giri albero non centrano nulla, saluti

[energiapulita]

Buongiorno a tutti
Sono nuovo del forum, scusate degli errori.
Stiamo analizzando di installare un impianto da 1 MW ad olio vegetale in Romania.
Abbiamo analizzato varie proposte per il gruppo, ci troviamo di fronte a molti problemi.
Qualcuno puo' aiutarci a risolvere qualche quesito tecnico impiantistico.
Grazie a tuttti

non sono un esperto di motori...ma credo che sia anche importante che ti monta i motori ti assicuri l'olio vegetale per mettere in moto l'istallazione....noi ci siamo affidati ad un azienda italiana per i nostri clienti....ottimi motori,olio vegetale a buon prezzo e garantito..

[gordini-motori]

dove sta scritto che il motorista deve fare il commerciante di olio, mister energia, e i tuo ottimi motori hanno un nome per caso sarei curioso, perchè se sono ottimi li userei volentieri,saluti

[energiapulita]

dove sta scritto che il motorista deve fare il commerciante di olio, mister energia, e i tuo ottimi motori hanno un nome per caso sarei curioso, perchè se sono ottimi li userei volentieri,saluti

infatti non è detto che il motorista deve fare il commerciante di olio....ma tu sai quanti motori fermi abbiamo trovati fermi per mancanza di olio?o che l'olio sia molto caro?tanti....e grazie a questa politica che chi monta i motori garantisce olio vegetale e peraltro a buon prezzo(solo per chi monta quel tipo di motore)molte aziende hanno iniziato a produrre, altrimenti continuavano ad avere i motori fermi....poi che i "miei" motori sono ottimi....ripeto non sono un motorista ma chi li ha montati si son trovati bene...poi ovvio che sarai tu o chi investe a valutare se i motori son ottimi......poi si sa che chi vende, il suo prodotto è il migliore in assoluto....

[gordini-motori]

io non vendo il mio prodotto. e tutti questi motori che mi dici che girano cos i bene li vorrei vedere, sai per mè sono buoni solo se hanno sulle spalle 20,000, senza rompere i cosi detti

[Sulzer1]

[QUOTE=Tomassi;, noi saremmo proposti per un motore di derivazione navale, dicono che e' piu' affidabile ?[/QUOTE]



Il primo problema non è il motore . Che olio avete intenzione di utilizzare? Di quale qualità e a quale grado di raffinazione ? Conoscendo il tipo di olio potremmo darti un consiglio sul tipo di motore. Se installando la macchina in Romania hai bisogno che qualche commerciante italiano ti rifornisca di olio sei ben preso ......

[energiapulita]

io non vendo il mio prodotto. e tutti questi motori che mi dici che girano cos i bene li vorrei vedere, sai per mè sono buoni solo se hanno sulle spalle 20,000, senza rompere i cosi detti

tu hai tutto il diritto di vedere i motori....anche perchè tu sei un esperto ed io no...se tu hai veramente intenzione di montare sù motori..poso solo farti mettere in contatto con questi...ma so già che tu istalli i tuoi motori....che a tuo dire sono buoni....quindi non capisco perchè vorresti cambiarli....cmq se a te interessano più di darti il contatto non posso anzi per me forse sarebbe meglio almeno avrò l'opinione di un esperto..

[gordini-motori]

il motoraio fuori di testa

Energy, no non istallo i miei motori vedi che continui ha sbagliare, io faccio il mio mestiere, IL MOTORISTA , i miei motori se vuoi chiamarli cosi li vogliono usare altri, e altri ci stanno facendo un stabilimento per istallarli nei cogeneratori, ma torniano ha noi,allora visto che sono in giro tutti i giorni, e tutti i giorni è di quella,ho gente con i cocci rotti, tu affermi che sono fermi solo perchè non vi è combustibile da darli MAAAAAA, la domanda è spontanea, ma chi ve lo fare, se il mestiere di produrre energia è troppo duro per questi, i vecchi dicono sempre ognuno il suo mestiere,di UN MESTIERE stiamo parlando,e produre energia non è voler fare per forza i petrolieri del mondo agricolo in primis, POI DIRMI tutto quello che vuoi, ma vedi io per fare il mio mi devo rompere la testa tutti i giorni pensando di risolvere i vari problemi di cui uno è anche capire il combustibile, perchè belo chiamarlo biomassa ma alla fine diventea un combustibile sporco e maleodorante quando acidifica,visto e gia che ci sono ti allego foto,il povero motore (che non ha colpe) ha solo 700 ore lavoro in 9 mesi e fermo da tre, smontato solo, e ricordati gli avvocati e assicurazioni non fanno energia, saluti e per mare si dice in c .lo alla balena,

[energiapulita]

Energy, no non istallo i miei motori vedi che continui ha sbagliare, io faccio il mio mestiere, IL MOTORISTA , i miei motori se vuoi chiamarli cosi li vogliono usare altri, e altri ci stanno facendo un stabilimento per istallarli nei cogeneratori, ma torniano ha noi,allora visto che sono in giro tutti i giorni, e tutti i giorni è di quella,ho gente con i cocci rotti, tu affermi che sono fermi solo perchè non vi è combustibile da darli MAAAAAA, la domanda è spontanea, ma chi ve lo fare, se il mestiere di produrre energia è troppo duro per questi, i vecchi dicono sempre ognuno il suo mestiere,di UN MESTIERE stiamo parlando,e produre energia non è voler fare per forza i petrolieri del mondo agricolo in primis, POI DIRMI tutto quello che vuoi, ma vedi io per fare il mio mi devo rompere la testa tutti i giorni pensando di risolvere i vari problemi di cui uno è anche capire il combustibile, perchè belo chiamarlo biomassa ma alla fine diventea un combustibile sporco e maleodorante quando acidifica,visto e gia che ci sono ti allego foto,il povero motore (che non ha colpe) ha solo 700 ore lavoro in 9 mesi e fermo da tre, smontato solo, e ricordati gli avvocati e assicurazioni non fanno energia, saluti e per mare si dice in c .lo alla balena,

ma che stai a dì?....
1)io non sono un motorista e neanche produco energia biomassa
2)che ci sono tanti motori fermi causa costo elevato di olio vegetali.... non è colpa nè mia e nè tua
3)che ognuno al suo mestiere son daccordissimo con te
4)ma ben venga chi vuole investire nelle biomasse o energia alternativa
5)ovvio che avvocati o assicurazione non fanno energia i problemi sono per chi ci lavora non certo per loro
6)poi ripeto i motori bisogna constatarli e chi più di te può?
7)questi parlano di motori di ultima generazione garantiti fino a 2000 ore(se non ricordo male)
8)l'unica cosa che posso fare e metterti contatti con questi e tu valuterai i motori....e ci darai un resoconto...sicuramente se siano ottimi o scarsi a me non entra nulla....
io tornando all'argomento ho dato solo un indicazione come tutti qua facciamo poi ognuno è libero di fare quello che vuole noi possiamo dare solo consigli e suggerimenti...ma non è detto che questi vadano bene....

[IlDon]

Motori garantiti 2000 ore a me sembrano un scherzo... In pratica si parla di 3 mesi di garanzia e dopo...?

[energiapulita]

Motori garantiti 2000 ore a me sembrano un scherzo... In pratica si parla di 3 mesi di garanzia e dopo...?

...bhe non so risponderti in merito forse saranno stati di più non ne sn sicuro.......ripeto se sei interessato(o per chi lo è) posso solo mettervi in contatto di più non posso

[IlDon]

no no, era solo per fare conversazione.

[gordini-motori]

motori garantiti da chi se si puo sapere, grazie, e di che potenza si parla, la gogenerazione ha bisogno di funzionare almeno 6000 ore anno per pagarsi le spese del teleriscaldamento altrimenti sono buchi nel'acqua, e in più se ad biomassa tutto deve essere ha modino perchè per il netano esiste tutto gia fatto, nei diesel recuperare il calore dai fumi motore è leggermente diserso, esempio lampante, per i gas il recupero è orrizontale, mentre nei diesel se non è verticale sei tutti i giorni ha pulirlo, energy e delle foto che mi dici saluti

[Sulzer1]

gordi, non fare il furbo, quel pistone l'hai fatto diventare tu così . Dentro a cosa l'hai impanato ? Grasso di balena mescolato con la fuliggine del "canon della stivia" ? Crema Eutra per i mungitori di mucche e polvere di ferro ferroso?
Se è reale e viene da un motore alimentato a olio vegetale bisognerebbe anche raccontare cosa è successo . A che temperatura lo alimentavano, che temperatura di regime aveva il motore . Che motore era , perchè comunque chi legge dovrebbe iniziare a capire quali sono le differenze guardando i risultati ( la faccia è quella di un tedesco fatto in Corea, ma magari mi sbaglio ...)

[gordini-motori]

no sai benissimo cosa fa la gommina, e da dove deriva il problema, il motore in se non è il problema, il problema sono i super GURU DEL ULTIMO MINUTO,che fanno accordi strani con i costruttori di motori (sai i motoristi non sono capaci) fanno modifiche con brevetti, non ricordo adesso il tutto, comunque è sempre quella ognuno il suo mestiere i Gruppari dovono rimare Gruppari, non venire a rompere in un mercato duro e povero, sembrerà assurdo ma il mercato energetico nel suo complesso è più povero di quel che sembra agli occhi degli i........b.........c...li,che vedono solo certi numeri, e nascondono altri, dove tutto è vacile oppure coperto da assicurazioni fantomatiche, e il famoso mito ti cambiamo motore tutti gli anni dove lo mettiamo, comunque fa effetto vedere con occhi la dura realtà, di cosi si va in contro, se non le pensi tutte, ciao

[Tomassi]

Un saluto a tutta la lista, grazie di avermi risposto.

L'olio che vogliamo usare e' olio di girasole o colza, abbiamo gia' contatti per la fornitura sia in romania, ungheria e bulgaria.
Il motore che vogliamo montare e' ?, le proposte sono molte, chiediamo un consiglio. Qualcuno mi ha proposto motori di derivazione navale, altri a 1000 rpm, non sappiamo cosa decidere.
Le tariffe in Romania non sono uguali all'Italia, sono inferiori.
Vogliamo installare un primo gruppo per vedere come va.
In attesa un grazie a tutti

[gordini-motori]

tomassi, in Romania dovresti guardare le marche con più assistenza, se vuoi usare dei navali ricordati che buoni motori ma in mare ci sono leggi diverse e sei obbligato ad effettuare determinate azioni preventive sul motore con scadenze regolari, e in più bruciare fossile non è paragonabile a nessun combustibile da biomassa vegetale, saluti

[enrico gianni tolomei]

combustibili

Leggendo gli interventi mi sembra che si incontri molti problemi sui motori di coogenerazione a olio vegetale? mi piacerebbe sapere quale sono i problemi fondamentali e quali riguardano il combustibile?mi potreste fornire dei dati certi su la qualita dell'olio di soja crudo che potremmo dare come combustibile a questi motori?? Inquanto produciamo questo tipo di combustibile e vorremo esportarlo dalla Argentina. grazie Enrico Gianni Tolomei