Rotex Hybrid System

[ludos]

Grazie mille, secondo voi è una soluzione adatta alla mia abitazione? Il risparmio del 50% su gas e en elettrica è realistico?

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Dipende da quanto spendi attualmente.
Con il fotovoltaico la bolletta la riduci drasticamente perchè con lo scambio sul posto andresti a compensare la componente per l'energia della bolletta ed inoltre avresti un consumo pari a zero per l'energia consumata istantaneamente (autoconsumo). Con 4kw dovresti andare a coprire circa 5000 kwh annui per cui se le bollette che paghi stanno sopra le 100 euro a bimestre dovresti tranquillamente dimezzarle. Se consumi poco perchè in casa non ci siete mai andreste a risparmiare poco.
Per la pompa di calore il discorso è simile. Se la spesa è bassa, i tempi di rientro si allungano e quando andrai in pari forse la macchina dovrà essere restituita.

Personalmente, il fotovoltaico l'ho messo quando c'era il conto energia, per cui per me è stato un investimento. Adesso sto mettendo la pompa di calore per massimizzare quell'investimento (ho 6 kw e consumo pochissimo). Inoltre l'ho preso in considerazione insieme alla posa del cappotto e quindi sono in detrazione al 65%. Attualmente mi scaldo con la legna anche se ho il metano. Considera che avrei dovuto mettere anche 4 split internamente per cui ho fatto un pacchetto e non ci penso più. Se non mi fossero serviti gli split e non avessi avuto il fotovoltaico probabilmente mi sarei fermato alla caldaia a condensazione.
Il mio obiettivo è aumentare il confort senza lo sbattimento della legna e rimanere sugli stessi costi di esercizio, anche se in pratica, i costi si dovrebbero ridurre di un 30%, se vai a considerare quanto ho speso per tutto il risparmio in senso assoluto non c'è.

[maghirko]

Le mie bollette sono di circa 140 euro a bimestre per l'energia elettrica e sui 1700 euro all'anno di gas
Grazie per la risposta

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[ludos]

Le mie bollette sono di circa 140 euro a bimestre per l'energia elettrica e sui 1700 euro all'anno di gas
Grazie per la risposta

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Allora secondo me hai margini per andare in pari in 5 o 6 anni, e poi il fotovoltaico funzionerà per altri 20-30 anni. Considero una spesa sotto i 12 da scalare al 50% in 10 anni .

[Cristian 79]

Ciao, anche io ho una ibrida dalla Daikin , montata a novembre. Sono contento di come funziona , però non consumo 1 m cubo di gas al giorno. Come l’ai impostata? Grazie

[maghirko]

grazie Ludos, in effetti per il FV non ho più dubbi, sulla ibrida invece sono molto indeciso, ieri mi hanno proposto una soluzione modulare (della Ariston ma ce ne sono altre ovviamente) dove è possibile acquistare solo la caldaia a cond. in un primo momento e poi aggiungere la pdc (anche idronica) e il modulo di integrazione in un secondo tempo.

[Marinello.manuel]

Ciao anche per me è caro , se devo spendere di più compra una pompa di calore ht ed elimina il gas.
Per il risparmio dipende come la userai e come la regolarai , può essere che spendi uguale o meno.
Io per adesso usando solo pompa di calore sto spendendo metà dell'anno scorso quando il sistema era settato malissimo e andava quasi sempre la caldaia .
Quindi il risparmio è reale se tutto va come deve andare !
Poi chiaramente devi considerare l'ammortamenti che non è poco

[ludos]

grazie Ludos, in effetti per il FV non ho più dubbi, sulla ibrida invece sono molto indeciso, ieri mi hanno proposto una soluzione modulare (della Ariston ma ce ne sono altre ovviamente) dove è possibile acquistare solo la caldaia a cond. in un primo momento e poi aggiungere la pdc (anche idronica) e il modulo di integrazione in un secondo tempo.

Fermo restando che non sono pagato da Daikin, anche la Daikin può essere montata allo stesso modo, ma, correggetemi se sbaglio, la sola sostituzione della caldaia non è detraibile al 65%.
Nel caso Daikin, il pacchetto caldaia + modulo idronico costa circa 3000 euro, non saprei consigliarti, se devi metterci le mani io lo farei subito, sia perchè nel tempo non si sa cosa può succedere e sia per evitare il solito rimpallo all'italiana in caso di problemi nelle due installazioni separate.
Comunque, che senso ha cambiare la caldaia se funziona? Con pdc useresti l'energia del fotovoltaico invece del gas e il risparmio viene proprio da li. Casomai il tuo dubbio dovrebbe essere solo pompa di calore o ibrida?

Ricapitolando, secondo me,
1) Il fotovoltaico conviene a prescindere se il costo per la spesa per la componete energia è pari o vicino al 5% del costo dell'impianto (se si pensa di vivere nella stessa casa per i prossimi 10 anni).
2) Se la casa ha un buon isolamento il costo di esercizio di una pompa di calore dovrebbe essere più efficiente di una caldaia a condensazione.
3) Se abbini la pdc al fotovoltaico dovresti aver un 30-40% di costi in meno rispetto alla sola caldaia.
4) Se elimini il gas riduci le ulteriori spese di fisso e di manutenzione.
5) Mettere il fotovoltaico e cambiare la caldaia non ha un granchè senso perchè il costo del tuo riscaldamente rimarrebbe pressocchè lo stesso, per cui installazione fv e installazione nuova caldaia resterebbero eventi indipendenti e non creerebbero quella sinergia dei punti 2 3 e 4.

E questo secondo me, ciao

[Marinello.manuel]

Nettamente d'accordo con ludos

[maghirko]

condivido il tuo ragionamento Ludos, però tieni conto che ho un impianto a termosifoni in alluminio che da quel che leggo sono poco adatti ad una pdc senza caldaia e quindi mi stavo appunto orientando verso una ibrida che però, da quel che mi diceva ieri un installatore, è meglio in versione "modulare" rispetto a quelle "all in one" come la Daikin (che sempre da quel che mi diceva ieri non c'è in versione idronica)

[ludos]

condivido il tuo ragionamento Ludos, però tieni conto che ho un impianto a termosifoni in alluminio che da quel che leggo sono poco adatti ad una pdc senza caldaia e quindi mi stavo appunto orientando verso una ibrida che però, da quel che mi diceva ieri un installatore, è meglio in versione "modulare" rispetto a quelle "all in one" come la Daikin (che sempre da quel che mi diceva ieri non c'è in versione idronica)

Fermo restando che i 2 marchi hanno a catalogo le stesse tipologie di impianti, quindi la scelta dovrebbe ricadere su quella che ti convince di più, dovresti cambiare installatore o semplicemente ignorare quel che dice, perché non sembra preparato.
Perché cambiare la caldaia per il solo modulo a gas di una ibrida?
I termosifoni in alluminio sono un plus per queste condizioni. Io li ho in ghisa e per me quello potrebbe essere un punto interrogativo. Ma ormai indietro non si torna

[Cristian 79]

Buongiorno, io ho messo la ibrida della Daikin la penta, con caldaia più pompa di calore e in più 4 split. Posso dirti che programmata nel modo giusto consuma veramente pochissimo . Anche nelle giornate freddissime a 4,5 gradi funziona benissimo la pompa di calore. A me va più di 60% la pompa di calore . Solo al mattino parte al gas e poi tutto il giorno a pompa di calore.

[ludos]

Buongiorno, io ho messo la ibrida della Daikin la penta, con caldaia più pompa di calore e in più 4 split.

Sto aspettando di montare la stessa configurazione ... in caso posso contattarti in privato per avere le tue impressioni?
Ciao

[Cristian 79]

Si. Va benissimo

[max.c]

condivido il tuo ragionamento Ludos, però tieni conto che ho un impianto a termosifoni in alluminio che da quel che leggo sono poco adatti ad una pdc senza caldaia

Per quello che posso dirti nelle tue condizioni e con i tuoi consumi una pdc ben dimensionata farà egregiamente tutto il lavoro.
Hai una casa ben coibentata da quello che leggo e i consumi possono essere serviti da una pdc pura.
Valuta bene la cosa e magari apri una tua discussione dove potrai descrivere in dettaglio la tua abitazione e tutti potranno consigliarti al meglio.
Prima di passare ad una ibrida (che è l'ultima spiaggia) valuta bene perchè secondo me hai tutti i presupposti per andare con una pdc e fotovoltaico che hai intenzione di fare (per il fotovoltaico guardati intorno che le cifre che ti hanno preventivate sono alte )

[fcattaneo]

....
....Il risparmio del 50% su gas e en elettrica è realistico?

Riporto questa testimonianza di un utente che ha messo ibrida + fotovoltaico.

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dopo 2 anni di funzionamento del mio impianto rotex hybrid in combinazione con il fotovoltaico posso esprimere le mie considerazioni.

ricordo che casa mia e di circa 300 mq suddivisa in 2 piani da 130 mq ed una mansarda da 40 mq con i termosifoni in ghisa.

punto di partenza: consumi medi di luce e gas pre impianto rotex. luce 7800 kwh anno e gas 3300 mc anno

il prelieo da rete elettrica in pratica e rimasto quasi invariato a 7600 kwh anno (200 kwh in meno) con una produzione di 13200 kwh di fotovoltaico di cui 9200 immessi in rete e 4000 autoconsumati ( media tra il 2017 e 2018) ed un eccesso di produzione di circa 1500 kwh anno.
questo porta ad una diminuzione di circa 180 € in bolletta enel e ad un rimborso SSP di 1038 € per il 2017. non male direi.

passando alla parte gas qui i risultati sono andati oltre alle mie aspettative passando a consumi medi annui di 3300 mc a 1350 mc/anno per gli ultimi 2 anni. quantificando in risparmio economico di circa 1600 € annui.

se questi dati continuano a restare invariati mi ripago tutto l'impianto rotex hybrid + 10 kw fotovoltaico in 4 anni .. credo sia un buon risultato, o no?
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Aggiungo che è possibile interfacciare una normale PDC plittata ad una qualsiasi caldaia a condensazione esistente, ma è un'esercizio tuttaltro che semplice e dagli esiti lontanissimi dall'essere efficaci.
Secondo me non ci sono le competenze ne di termotecnici e tantomeno di idraulici per fare una cosa simile in modo sicuramente efficiente.

Allo scopo di divulgare un po di questioni tecniche , ho fatto questo articolo per descrivere un tipo di connessione tra 2 unita distinte ( caldaia +PDC ) che possa determinare un risultato almeno simile a quello della ibrida di Daikin.
Per quelli che vogliono seguire questa strada , puo essere interessante prendere qualche spunto.
Come collegare una PDC ad caldaia esistente.

F.

[fcattaneo]

condivido il tuo ragionamento Ludos, però tieni conto che ho un impianto a termosifoni in alluminio che da quel che leggo sono poco adatti ad una pdc senza caldaia e quindi mi stavo appunto orientando verso una ibrida

Ad Ottobre ho consigliato ad una persona che vive in pianura padana in una villetta del 2000, con termosifoni e nemmeno certificata, di mettere una PDC pura ( una HPSU Compact in R32 da 8 Kw ).
Ho dedotto la potenza nominale dai suoi consumi di gas ( circa 1350-1500 mc/anno ).
..quella persona ora è contenta... ed a Dicembre ha tolto il gas ( aveva gia il piano ad induzione.. ) e fa tutto con il suo contratto di 4,5 kw e la PDC che valora h24 sui termosifoni in modulazione.

F.

[Marinello.manuel]

Anche io possessore della hybrid tornassi indietro andrei ad occhi chiusi sulla pdc pura !.
Poi volenti o nolenti mettiamoci in testa che sia le caldaie a metano sia le ibride moriranno da cui a breve è un dato di fatto e soprattutto una casa senza gas è possibile anche se non è vecchia...

[sergio&teresa]

Attenzione però che stiamo parlando di uno con una spesa da 1700 euro/anno, che ai prezzi del gas attuali sono 2300 mc di gas, che è tanta roba (pur su 230 mq di casa).

Mirko, ma sti termi sono in ghisa o alluminio?

[maghirko]

grazie a tutti per le risposte anche se sono sempre più indeciso sul da farsi perchè gli installatori che sono venuti a casa mia mi sconsigliano tutti la pdc pura, addirittura uno mi ha detto di cambiare solo la caldaia con una nuova a condensazione e poi decidere in un secondo tempo se aggiungere il modulo pdc perchè il risparmio vero deriva dal FV che posso usare anche per alimentare i 2 split dei clima in mezza stagione che hanno già la pdc integrata. Oltretutto c`è chi mi dice che conviene mettere un accumulo acs, chi un puffer e chi invece sostiene siano spese inutili. Insomma noto una certa approssimazione e una mancanza di standardizzazione in questo settore.

@sergio&teresa i termosifoni sono in alluminio (mi ero sbagliato nel primo post scusate) e i miei consumi precisi sono di 3600 kw/anno di luce e di 2600 mc di gas

[fcattaneo]

....addirittura uno mi ha detto di cambiare solo la caldaia con una nuova a condensazione e poi decidere in un secondo tempo se aggiungere il modulo pdc perchè il risparmio vero deriva dal FV che posso usare anche per alimentare i 2 split dei clima in mezza stagione che hanno già la pdc integrata.

Oltretutto c`è chi mi dice che conviene mettere un accumulo acs, chi un puffer e chi invece sostiene siano spese inutili. Insomma noto una certa approssimazione e una mancanza di standardizzazione in questo settore.

... e i miei consumi precisi sono di 3600 kw/anno di luce e di 2600 mc di gas

Con 2600 mc di gas lascia perdere la PDC pura.. si puo fare ed è anche conveniente, ma devi andare su potenze difficilmente gestibili.
Quello è il consumo compatibile proprio con l'adozione di una ibrida.

Anche l'idea di usare una caldaia a condensazione e poi usare gli split aria/aria per integrare nelle mezze stagioni ( e anche in pieno inverno di giorno.. ) non è male.. occorre solo capire se uno vuole un sistema che si autogestisce ( ibrida.. ) oppure vuole fare lui in manuale ( condensazione + split ).

L'accumulo x la ACS si puo montare anche su una ibrida x fare ACS con la PDC e non con il gas.. oppure scegliendo l'opzione condensazione + split si puo fare la ACS usando una PDC dedicata tipo la Nuos di Ariston oppure la ECH2O di Daikin.

F.

[maghirko]

Grazie per la risposta fcattaneo, hai colto perfettamente il nocciolo della questione, infatti ora mi rimane "solo" la scelta tra i 2 sistemi che hai descritto e non è facile, diciamo che secondo me l'ibrida è la soluzione migliore ma anche molto più costosa. Per gli accumuli credo che al momento rimanderò tanto sono sempre a tempo

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[max.c]

Maghirko ho letto che ti hanno proposto anche Ariston, se ti muovi in quella direzione potresti anche valutare di prendere la pdc Nimbus (immagino la 110M) già con il modulo ibrido che costa praticamente uguale alla 110M senza modulo (forse 200 o 300€ in più ma la devi prendere per forza da subito nella versione ibrida altrimenti dopo non la puoi trasformare) e poi se proprio non riesci a gestire la casa completamente con la pdc potrai collegare la caldaia a condensazione di cui parlavi.

Questo ti consente di fare la spesa per la caldaia solo se ne avrai davvero bisogno ed invece avrai di base una pdc molto più potente della daikin ibrida. La Nimbus è 16kw di potenza massima mentre la daikin è massimo 8kw.

Ho letto che parlavi di 7/8 ore massimo di accensione con caldaia da 28kw, dovremmo capire a quanti gradi mandavi l'acqua ma teoricamente la 110M potrebbe farcela.... In realtà bisognerebbe capire quanto riescono a dissipare i tuoi termosifoni in alluminio a "bassa temperatura" e questo calcolo si può fare solo conoscendo numero di elementi totali e relativa altezza.

Questa la mia idea se può esserti d'aiuto

[LucaAlbertazzi]

Ma se è comprensivo di tutto mica si può dire quanto è stata la sola pdc, in particolare il deu e il termo elettrico non vanno ad aria eh...

Buonasera ragazzi, ho comprato e aggiunto ieri al quadro elettrico un contatore dedicato alla pdc. Ho monitorato le prime 24 ore (dalle 20 di ieri alle 20 di oggi): ho consumato 46 kwh in totale in casa di cui 34 kwh sono consumati dalla pdc. La pdc ha funzionato dalle 20 di ieri all’una di notte con mandata fissa a 45 gradi, dall’una alle 8 di stamattina con mandata fissa a 37 gradi, dalle 8 fino alle 20 di stasera di nuovo mandata fissa a 45 gradi. Che ne dite? È un consumo “corretto”?

[Poppolicchio]

sì, è il consumo normale

[Poppolicchio]

un altro problema di questa caldaia è che la produzione istantanea di ACS non è proprio il massimo.
alla fine se qualcuno si fa la doccia ed un altro apre l'acqua calda su di un rubinetto qualunque della casa, quello che si sta facendo la doccia è costretto a lavarsi con un getto molto ridotto.
anche da voi è così?
io ho l'acs impostata a 45°. forse alzando migliorerebbero le cose?

[sergio&teresa]

Quello mica dipende solo dalla caldaia, dipende dalla portata e dalla pressione che hai dall’acquedotto. Ogni apertura che immetti, divide la portata disponibile e abbassa la pressione sulla linea. Poi certo la caldaia mette anche la sua perdita di carico, ma sono tutte uguali.

[Poppolicchio]

di nuovo poco fa, esco a guardare e la pdc non sta funzionando. si accende di tanto in tanto la caldaia che poi si spegne dopo poco per mandata raggiunta ( e abbondamente superata).

premo il tasto Q di spegnimento riscaldamento, lo riaccendo, e la pdc comincia a funzionare.

riguardo all'acqua calda, con la vecchia caldaia facevo 2 docce in contemporanea. Quindi qualcosa è cambiato per forza xD.


xD
Mah, il fatto è che da me le cose non hanno mai funzionato come avrebbero dovuto.

[sergio&teresa]

Errori nel log? Pressione impianto a posto? Magari hai gli scambiatori un po’ intasati.

[Poppolicchio]

Errori nel log? Pressione impianto a posto? Magari hai gli scambiatori un po’ intasati.

nessun errore nè avvertenza, di fatto è inspiegabile e visto che non è certo la prima volta che lo fa non è nemmeno stata una coincidenza o casualità.
sono sicuro che ad un certo punto sarebbe ripartita da sola eh, magari dopo 2 o 3 ore, ma la domanda è quando e perché fa così?

la pressione dell'impianto è a posto circa 1,5 ,dovrebbe essere corretta.

una volta con la vecchia caldaia un idraulico aveva utilizzato dell'acido per lavare non so cosa (forse era un coso dell'accumulo??) e poi la quantità di acqua calda era notevolmente aumentata.
da quando ho messo questa è sempre stato così. Ma in caso che dovrei fare per pulire lo scambiatore? non sono operazioni che avvengono in automatico quando si fa la revisione annuale (fatta da 15 giorni) ?

[sergio&teresa]

No se non segnali nulla di particolare puliscono solo la camera di combustione e il sifone di scarico condensa da quanto ho visto.