Rotex Hybrid System

[veltin]

Ti dico la verità avevo pensato a questa per risparmiare qualche migliaio di euro (la pdc me l'avevano preventivata da 16kw con accumulo 500 lt circa 10 mila euro) invece questa ho visto che costa la metà e non avrei fretta di mettere il fotovoltaico.
Per un annetto forse utilizzerò solo un piano della casa quindi circa 120 mq, se prendo l'ibrida posso decidere in futuro di escludere la parte a metano e collegarci un accumulo?
Un'altra domanda e cerco di non disturbare più, con questo sistema
Sistema Ibrido Daikin HPU Hybrid H/C 8 kW - Idraulica.it posso collegarci anche gli split per il raffrescamento e successivamente l'accumulo come dicevo prima?

[sergio&teresa]

Ma che disturbi?

16 kW non ha senso secondo me .... ma ripeto: senza una certificazione o legge 10 per capire il fabbisogno si va a naso.

La Hybrid la puoi collegare a split purché siano idronici, ma io penserei a fare anche raffrescamento con il radiante..... meno spese .... se poi addirittura dici che ti ridurrai a 120 mq la ibrida ha ancora meno senso...

[veltin]

Si purtroppo non ho fatto fare nessuna stima da termotecnico, a 130 mq starò un annetto penso perché l'altro piano è quasi completo, magari provo a vedere se trovo qualche soluzione con pdc e accumulo che non superi di molto i 5-6000 euro così da evitare l'ibrido e avere anche l'acqua calda sanitaria senza ricorrere al gas per scaldino o caldaia

[sergio&teresa]

Se rimani su Daikin qualunque Altherma Compact

[max.c]

Come ha già detto Sergio per la tua situazione vai con pdc pura.
Se vuoi risparmiare qualcosa ci sono soluzioni con pdc ottime ma dai prezzi contenuti.
con un cappotto di quel tipo nella tua zona sicuramente avrai un fabbisogno abbastanza basso che una pdc può gestire senza nessun tipo di problema.

[Bakko]

Visto che già due ti hanno consigliato di mettere un pdc io ne ho una rotex da vendere 8 kw se interessa, scusate l'ot.

[marco8619]

Buonasera a tutti, mi rifaccio vivo dopo qualche mese... Alla fine poco prima dell'estate ho installato la HPU Hybrid + Multi con pompa di calore da 8 kW e 4 split per raffrescamento... Quest'estate gli split hanno lavorato molto bene, ma era molto curioso di vedere come si sarebbe comportata la pompa di calore ai primi freddi.

Ora sono circa 10 giorni che l'ho accesa in riscaldamento e sto iniziando a conoscerla. E inevitabilmente ho qualche domanda da fare, sebbene rileggendo tutta la discussione ho tratto molti spunti utili.

All'avvio per un pò è partita anche la caldaia, ma mi è parso una sorta di test alla prima accensione o un tentativo di raggiungere rapidamente la temperatura di set... Da allora comunque ha sempre e solo funzionato la pompa di calore (costo impostato GPL 0.14 €/kWh, EE 0.22 €/kWh).

Dopo aver letto molti consigli sul forum, a differenza di ciò che facevo prima con la vecchia caldaia a GPL che praticamente non modulava e quindi la accendevo solo in certe fasce orarie, ho da subito iniziato a mantenere l'impianto attivo h24 (termostato puntato a 23 °C in ambiente con termostatica che lo tiene a 20 circa). Beh, sapevo la teoria, ma sentire che la casa ora è calda e confortevole con i radiatori così poco caldi fa abbastanza impressione, sembra un'altra casa!

Ho cercato di abbassare la climatica il più possibile, ora ce l'ho a 32 °C con 17 °C esterni (meno con i miei radiatori in ghisa non ce la fa), e 55 °C con -10 °C esterni (ma la parte alta non l'ho ancora toccata, è come l'ha messa l'installatore, aspetto che faccia più freddo per capire se posso abbassarla). Scostamento di -2 °C durante la notte.

Qui ho la prima domanda, guardando nelle informazioni di sensore, è normale che la temperatura di mandata sia spesso 1-2 °C maggiore di quella teorica data dalla curva climatica?
Inoltre, mi sembra che sporadicamente durante il giorno la pompa di circolazione si fermi per pochi minuti, per poi ripartire (il termostato dell'interfaccia non arriva mai al set). E' normale? Sapete a cosa è dovuto?

Se ho capito bene leggendo la discussione (e ahimè l'installatore conferma), avendo io l'unità del sistema multi non ho acceso ai dati sui consumi elettrici e sull'energia termica tramite interfaccia... Un vero peccato non poter capire come sta lavorando la macchina!

Poco fa comunque fatto qualche conto con l'aiuto di un wattmetro per misurare la potenza assorbita, e questa sera, con 11.5 °C esterni, assorbiva 1.17 kW e con portata di 15 l/min il salto termico dell'acqua era da 34.4 °C a 38.9 °C, quindi COP in quel momento circa 3.8... E' un valore che vi torna in queste condizioni? Qualcuno ha trovato qualche tabella dei COP di questa macchina con R32?

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà con i miei dubbi o mi darà qualche consiglio su questo impianto!

[sergio&teresa]

Sicuro di non avere accesso ai dati di consumo? Non hai una pagina “Informazioni” disponibile nel menù “Utente Avanzato”?

Per quanto riguarda lo spegnimento temporaneo, mentre negli anni scorsi facevo funzionare la macchina solo in base alla T esterna, da quest’anno sto provando ad usarla in combinazione termostato (sull’interfaccia) e climatica esterna, e devo dire che anche io la vedo fermarsi ogni tanto, nonostante non abbia raggiunto il setup.

Ci devo studiare ancora.

[marco8619]

Si, sia come utente avanzato che come installatore passo da informazioni sensore (6.1) a gestione errore (6.3).
Se ho visto bene pagine addietro i consumi dovrebbero essere il (6.2) che però io non vedo.

Non capisco il perché non mostrarle, sono sicuramente info che il software gestisce.


Hai idea se quel valore di cop che ho calcolato è verosimile?

[sergio&teresa]

Certamente è verosimile. Però controlla le temperature quando spegne il compressore e lascia girare l’acqua, tra le mie T uscita PDC/T uscita caldaia (allineate) e T ingresso PDC in quelle condizioni c’è uno scostamento di 0.6-0.7 gradi (invece dovrebbero essere tutte uguali).

[marco8619]

Ho verificato oggi in diversi momenti, sia con compressore acceso che con compressore spento ho la T uscita caldaia che è sempre di 0.4-0.7 °C più fredda della T uscita PDC.

Con compressore spento (ma si era spento da poco) avevo la T ingresso PDC circa 0.5 °C minore della T uscita PDC, ma questo potrebbe starci visto che si era spento da poco, lato gas sicuramente parte del fluido tra compressore e scambiatore a piastre ancora non era ancora condensato e aveva ancora un po di calore da cedere.

Invece con compressore acceso ho la T del refrigerante liquido in uscita sempre 0.1 °C inferiore alla T dell'acqua in ingresso alla PDC, e questo a rigore sarebbe impossibile.

Ora, qualche decimo di grado su una misura di temperatura vuol dire poco, ma la mia impressione è che questi scostamenti siano dovuti alle tarature delle sonde. Sarei curioso di vedere con tutto spento da giorni di quanto si discostano le varie sonde dell'unità interna, se mi ricordo in primavera verificherò... Certo è che se la PDC fa i calcoli con quelle temperature un minimo di errore lo commette.

[sergio&teresa]

Se vuoi fare questo tipo di prova devi mettere il circolatore in funzionamento Continuo e abbassare tantissimo la T richiesta in casa, per stabilizzare il funzionamento con circolazione attiva a generatori tutti spenti.

[marco8619]

Grazie Sergio, se ho modo nei prossimi giorni provo.
Ne approfitto per farti un’altra domanda. Pagine addietro, se ho capito bene, qualche utente ha sconsigliato l’uso di valvole termostatiche sui radiatori con l’uso in pdc... il motivo è solo di scongiurare che siano tutte in chiusura durante gli sbrinamenti e quindi non ci sia sufficiente acqua a disposizione, o ci sono anche altri motivi?
Io le ho ovunque tranne in bagno, e mi pare servano per tenere bilanciati i vari ambienti (credo che i radiatori di casa mia non siano stati dimensionati benissimo al tempo).

[sergio&teresa]

Tema sbrinamenti a parte (se la pdc sbrina vuol dire che fa freddo, se fa freddo mi auguro che le termostatiche siano aperte....), affidarsi alle termostatiche per controllare la T in casa è sbagliato con generatori a bassa/media T (come pdc o anche caldaie a condensazione). Molto meglio lasciare che sia la climatica a stabilire la T in casa, eventualmente andando a chiudere un po’ i termosifoni nelle stanze dove si vuole qualcosa meno, ma con i detentori, non con le termostatiche, così da non avere variazioni di flusso nel circuito di riscaldamento.

Io le ho perché erano obbligatorie per il recupero 65%, ma le tengo tutte aperte e ho regolato i detentori.

[marco8619]

Forse è banale, ma temo sia proprio questo che mi sfugge. Perché una variazione nel circuito è negativa per i generatori a bassa o media temperatura?
Nel caso della nostra ibrida la pompa si adegua per mantenere il flusso costante.

[sergio&teresa]

In generale è meglio che le condizioni rimangano stabili, così che il sw abbia meno parametri da regolare.

E in generale se le termostatiche si chiudono vuol dire che la T che gira è troppo alta, il che significa che potresti abbassare, a tutto beneficio del COP (o del contributo della condensazione per caldaie moderne).

[ludos]

Si, sia come utente avanzato che come installatore passo da informazioni sensore (6.1) a gestione errore (6.3).
Se ho visto bene pagine addietro i consumi dovrebbero essere il (6.2) che però io non vedo.

Non capisco il perché non mostrarle, sono sicuramente info che il software gestisce.
[ATTACH=CONFIG]73561[/ATTACH]

Hai idea se quel valore di cop che ho calcolato è verosimile?

Ciao anche io non riesco a vedere molti parametri, come si potrebbe fare per risolvere questo problema?

[marco8619]

Se ti riferisci ai consumi purtroppo non te lo so dire, se c’è un modo io non lo conosco.

[sergio&teresa]

Ciao anche io non riesco a vedere molti parametri

Molti parametri quali? Puoi mettere una foto di cosa vedi?

[ludos]

Molti parametri quali? Puoi mettere una foto di cosa vedi?

Ciao Sergio sicuramente



Sono riuscito ad abilitare una modalità con un menu più ampio, altrimenti, di base mi avevano lasciato attivi solo data, ora ed un'altra voce.
Mi interessa in particolare poter vedere se la macchina funzione ad elettricità, a gas metano o ibrida.

In ogni caso, in questi giorni di mezza stagione la macchina va alla grande, ho impostato la temperatura notturna a 17 gradi, economy (di giorno quando non sono in casa) a 18 e confort a 19 ed in pratica il sistema funziona 1 ora al mattino, 1 a pranzo ed 1 alla sera con mandata tra i 38 e 41 gradi a seconda della temperatura esterna. Ad occhio i consumi dovrebbero essere modesti, almeno nel mio caso.

[sergio&teresa]

Di default l’interfaccia utente è quella che fai vedere nella prima foto. Se vuoi vedere più parametri il manuale spiega sia come impostare la modalità Utente Avanzato sia la modalità Installatore (ma quest’ultima conviene impostarla solo se si è esperti).

Per il funzionamento caldaia o pdc o ibrido la schermata iniziale mostra i simboli corrispondenti, anche qui il manuale spiega abbastanza bene.

[ludos]

Di default l’interfaccia utente è quella che fai vedere nella prima foto. Se vuoi vedere più parametri il manuale spiega sia come impostare la modalità Utente Avanzato sia la modalità Installatore (ma quest’ultima conviene impostarla solo se si è esperti).

Per il funzionamento caldaia o pdc o ibrido la schermata iniziale mostra i simboli corrispondenti, anche qui il manuale spiega abbastanza bene.

Grazie per la dritta, ho cercato nel manuale ed ho visto che al menu A.2.2.8 codice D08 si possono impostare i contatore, ma non ho capito se il modulo è opzionale oppure no.

[sergio&teresa]

Quello dovrebbe corrispondere al collegamento con un contaenergia esterno, che non credo tu abbia.

L’interfaccia ha un suo contaenergia abbastanza preciso, non so come mai non ti mostra il calcolo, se riesco nel we provo a vedere se c’è qualche opzione per disabilitarlo.

[ludos]

Quello dovrebbe corrispondere al collegamento con un contaenergia esterno, che non credo tu abbia.

L’interfaccia ha un suo contaenergia abbastanza preciso, non so come mai non ti mostra il calcolo, se riesco nel we provo a vedere se c’è qualche opzione per disabilitarlo.

Grazie mille!

In ogni caso in questo periodo i consumi devono necessariamente essere molto parchi, al massimo funziona 3 ore al giorno, 1 al mattino 1 a pranzo ed 1 alla sera.
Ho impostato un temperatura di confort a 19, notturna 17 ed economy 18, di notte non si riaccende mai ed anche durante il giorno. Mettiamo pure che funzioni sempre alla massima potenza (ma ne dubito con mandata intorno ai 40) al massimo si sta su 5 o 6 kwh al giorno quindi come un caffè!

E' vero che le temperature in questo periodo sono miti con minime leggermente al di sotto dei 10 gradi, ma le premesse sembrano ottime.

[Poppolicchio]

Sicuro di non avere accesso ai dati di consumo? Non hai una pagina “Informazioni” disponibile nel menù “Utente Avanzato”?

Per quanto riguarda lo spegnimento temporaneo, mentre negli anni scorsi facevo funzionare la macchina solo in base alla T esterna, da quest’anno sto provando ad usarla in combinazione termostato (sull’interfaccia) e climatica esterna, e devo dire che anche io la vedo fermarsi ogni tanto, nonostante non abbia raggiunto il setup.

Ci devo studiare ancora.

Ciao Sergio,
funzionando con il termostato ricordo per certo che se la t-richiesta è molto lontana dalla t-termostato (ovvero quella presente dentro casa) , la mandata si alza di qualche punto.

funziona anche viceversa ovvero la t. di mandata si abbassa se la t-richiesta si avvicina molto alla t. del termostato?

[sergio&teresa]

Se attivi la funzione "Modulazione" si comporta come dici tu (sia in un senso che nell'altro), ma comunque se imposti la climatica non aumenta più di quanto richiede la climatica + il massimo scostamento (che si imposta dalla Panoramica Impostazioni).

[marco8619]

Questa mattina per la prima volta l'ho vista andare in ibrida (5 °C esterni), fiamma + fogliolina a display.
Qualcosa però non mi torna. Purtroppo era di fretta e non ho fatto una foto alle temperature, però a fronte di una temperatura di mandata teorica di circa 41 °C (confermata dalla schermata TAU), stava mandando molto più alta, a 48 °C! Avete idea a cosa possa essere dovuta una mandata così tanto più alta? Set termostato ambiente 23°C, temperatura interna circa 21 °C.

[ludos]

Questa mattina per la prima volta l'ho vista andare in ibrida (5 °C esterni), fiamma + fogliolina a display.
Qualcosa però non mi torna. Purtroppo era di fretta e non ho fatto una foto alle temperature, però a fronte di una temperatura di mandata teorica di circa 41 °C (confermata dalla schermata TAU), stava mandando molto più alta, a 48 °C! Avete idea a cosa possa essere dovuta una mandata così tanto più alta? Set termostato ambiente 23°C, temperatura interna circa 21 °C.

Ciao, io non ho notato tutte queste cose, mi sono limitato ad osservare che ieri mattina, con circa 9-10 gradi, erano accese entrambe le icone, e quindi la macchina stava andando in modalità ibrida. Non voglio andare a metano in queste condizioni, come dovrei fare?

[Poppolicchio]

Questa mattina per la prima volta l'ho vista andare in ibrida (5 °C esterni), fiamma + fogliolina a display.
Qualcosa però non mi torna. Purtroppo era di fretta e non ho fatto una foto alle temperature, però a fronte di una temperatura di mandata teorica di circa 41 °C (confermata dalla schermata TAU), stava mandando molto più alta, a 48 °C! Avete idea a cosa possa essere dovuta una mandata così tanto più alta? Set termostato ambiente 23°C, temperatura interna circa 21 °C.

è dovuta a due possibili motivazioni:

1) se la caldaia è impostata su "controllo da termostato" ed hai impostato il termostato a 23 ed in casa ci sono 21 gradi la caldaia "cerca" di raggiungere i 23 facendo salire la mandata. Volendo è una cosa che si può disattivare, proprio su questo topic in passato ho riportato l'esatto codice da disattivare su panoramica impostazioni se non si vuole che succeda ( [C0A]Funzione di riscaldamento rapidointerno ?0: DISATT..?1 (predefinita): Attivato )
In ogni caso impostata su controllo da termostato la mandata "modula" come ha detto Sergio poco fa e quindi presenta un discostamento di qualche grado se la caldaia ritiene che debba raggiungere i famosi 23 gradi. Un altro modo per risolvere eventualmente è mettere il termostato dentro casa a 21,5 o massimo 22 per non far sballare questa cosa.

2) altrimenti può essere un'altra motivazione:
quando si accende la caldaia spesso "spara alto" poiché quello è il suo minimo di funzionamento. È un problema che può verificarsi talvolta nelle mezze stagioni.

Di base piuttosto ci sono 2 regolazioni sulle quali tutti voi che avete appena messo la caldaia dovreste ragionare:
1) quando funziona solo in pompa di calore, la portata è di 15 L/minuto di portata.
durante il funzionamento in ibrida invece sappiate che la portata si abbassa a 10 l/minuto.
vedete voi anche a seconda di che tipo di abitazione avete se questo funzionamento vi piaccia o meno. Avrebbe molto più senso l'esatto contrario, ovvero portata bassa quando non c'è eccessivo bisogno di riscaldamento e portata che si alza a mano a mano che sale la mandata (ovvero fuori fa freddo).
Nella mia abitazione oltretutto 10 L/minuto di portata erano completamente insufficienti, questa cosa mi ha fatto ammattire per un intero inverno, poi finalmente ho scoperto questa impostazione che per la mia abitazione era totalmente errata.
è il parametro: A.8 [8-0C]

2) Dovreste impostare la funzione che non permette l'utilizzo del gas quando la temperatura esterna è sopra ai 5 gradi esterni (chiamata temperatura di equilibrio).
Codice 5-00 : Definisce se consentire il funzionamentodella caldaia a gas quando latemperatura ambiente supera latemperatura di equilibrio impostata per ilriscaldamento ambiente. ?0: ammesso (impostazionepredefinita). ?1: NON ammesso (valore da settare)
(il parametro 5-01 dovrebbe essere per l'appunto impostato su "5" -temperatura di equilibrio- . verificate)
Questa modifica in particolare risolve molti problemi di questa caldaia.

queste variazioni si effettuano da panoramica impostazioni dopo aver impostato la modalità installatore

[ludos]

è dovuta a due possibili motivazioni:
Taglio totale

Ho letto con interesse le pagine precedenti e con il riassunto precedente me l'hai fatto ricordare meglio.
Per quello che riguarda la mia installazione, posso dire che la temperatura di equilibrio è impostata a 5°, ed il riscaldamento rapido è disattivato. Anche la portata mi pare sia impostate 15 l/minuto
Spero di riuscire a venirne a capo.
Ieri pomeriggio invece la macchina segnalava di funzionare a pompa di calore con mandata di 39 gradi mentre fuori c'erano 12 gradi.