Rotex Hybrid System

[marcoisola]

di nuovo poco fa, esco a guardare e la pdc non sta funzionando. si accende di tanto in tanto la caldaia che poi si spegne dopo poco per mandata raggiunta ( e abbondamente superata).

premo il tasto Q di spegnimento riscaldamento, lo riaccendo, e la pdc comincia a funzionare.

riguardo all'acqua calda, con la vecchia caldaia facevo 2 docce in contemporanea. Quindi qualcosa è cambiato per forza xD.


xD
Mah, il fatto è che da me le cose non hanno mai funzionato come avrebbero dovuto.

Succede la stessa cosa anche a me, specialmente in belle giornate di sole, dove con il FV vorrei sfruttare al massimo la PDC.
L'unica risposta che mi sono dato è, che forse la differenza tra mandata e ritorno è molto bassa è la PDC non riesce a modulare e parte la Caldaia che forse riesce a modulare piccole differenze.
Non lo so però se la mia deduzione sia giusta, il tecnico che ha montato l'impianto non ha saputo darmi una risposta.

[sergio&teresa]

Ma no, la caldaia molto meno e ha una potenza minima molto più alta di quanto raggiungibile dalla pdc.

Non è che avete impostato una climatica che va sotto 25 gradi di mandata?

[Poppolicchio]

Ma no, la caldaia molto meno e ha una potenza minima molto più alta di quanto raggiungibile dalla pdc.

Non è che avete impostato una climatica che va sotto 25 gradi di mandata?

di nuovo anche ora da me,
mandata richiesta 33, e la pdc è ferma. si accende ogni 5 minuti la caldaia che spara a 37 o 38 e poi subito si ferma.

sto provando a non spegnere e riaccendere per vedere per quanto tempo intende andare avanti così.
se spengo e riaccendo il riscaldamento so per certo che la pdc ricomincia a funzionare quindi è inutile che io faccia quetsa prova.

non capisco quale impostazione sbagliata io possa avere o cosa ci sia che mi sfugga.

quel che penso attualmente è che ci sia un bug nel calcolo del COP della pdc : )
dopo un po' comincia a calcolare in maniera errata la proporzione fra prezzo gas e prezzo elettricità e ritiene che sia più conveniente usare il gas : )

[Poppolicchio]

ah, naturalmente resta buona la soluzione che non ho ancora mai fatto di mettere che la caldaia non si possa accendere sopra alla T di equilibrio, modificando sotto panoramica impostazioni.
diciamo che mi dà fastidio dover intervenire in questo modo

[Poppolicchio]

boh, oggi non ho più guardato, adesso sono a casa e ho visto che la pdc sta funzionando normalmente. non so quindi quando abbia deciso di funzionare nuovamente.
comunque ho messo su panoramica impostazioni "1" sulla 5-00 e temperatura di equilibrio 8 gradi.
vi aggiorno domani se questo contribuisce a risolvere il problema o meno. certo che, ovviamente, qualcosa non va nella caldaia (e vedo che non succede solo a me).

[sergio&teresa]

Boh, a me mai capitato, e ho T di equilibrio a 5 gradi. L’unica differenza da quanto scrivi è che io ho circolatore che gira in continuo mentre tu da quello che capisco ce l’hai a campione.

[Poppolicchio]

Boh, a me mai capitato, e ho T di equilibrio a 5 gradi. L’unica differenza da quanto scrivi è che io ho circolatore che gira in continuo mentre tu da quello che capisco ce l’hai a campione.

sì io ho l'impostazione dove il check sulla mandata lo fa ogni 5 minuti,

proverò a metterlo anche io in continuo per vedere che succede

[marcoisola]

Boh, a me mai capitato, e ho T di equilibrio a 5 gradi. L’unica differenza da quanto scrivi è che io ho circolatore che gira in continuo mentre tu da quello che capisco ce l’hai a campione.

Scusa Sergio,
premetto che a me succede che lavori la caldaia invece che la pompa, solo quando ci sono belle giornate di sole, normalmente la caldaia interviene solo quando la pompa non ce la fa mantenere la temperatura.
Gentilmente mi dici dove impostare la temperatura di equilibrio e il circolatore in continuo di cui parli sopra?

Grazie, Marco

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Non ho la macchina davanti adesso, ma a memoria sono due parametri impostabili da menu installatore.

Nessuno dei due ha risposto sui 25 gradi....

[marcoisola]

Non ho la macchina davanti adesso, ma a memoria sono due parametri impostabili da menu installatore.

Nessuno dei due ha risposto sui 25 gradi....

No, non ho impostato sotto i 25, il mio impianto ha una sonda esterna aggiuntiva, proprio perchè il box caldaia è a sud e quando c'è il sole si scalda molto e la sonda interna arriva subito ad alte temperature e il riscaldamento si spegnava.
Quindi è la sonda aggiuntiva collocata sul lato nord che comanda.

Grazie, Marco

[Poppolicchio]

Scusa Sergio,
premetto che a me succede che lavori la caldaia invece che la pompa, solo quando ci sono belle giornate di sole, normalmente la caldaia interviene solo quando la pompa non ce la fa mantenere la temperatura.
Gentilmente mi dici dove impostare la temperatura di equilibrio e il circolatore in continuo di cui parli sopra?

Grazie, Marco

panoramica impostazioni
5-00 mettici "1" ovvero Attivo
5-01 mettici quel che vuoi.. dovresti avere 5 , sono i gradi esterni sopra ai quali il gas non viene utilizzato.

ieri sera ho messo 8, e lo ho attivato. oggi con il sole funziona finalmente la pdc.
resta il fatto che non sarebbe dovuto essere necessario farlo, quindi coprire un malfunzionamento con un "accorgimento" mi lascia ugualmente perplesso.

@Sergio, non va mai sotto ai 25 da me, può solo eguagliare 25 nella ipotesi migliore (e non dovrebbe essere un problema)

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Io il funzionamento a campione lo uso solo d’estate per il raffrescamento, d’inverno non ha senso secondo me: o vai di climatica pura e circolatore continuo o vai di termostato.

Mi chiedo se non sia proprio il funzionamento a campione che da il problema: se il ritorno fermo e freddo è troppo lontano dalla mandata richiesta potrebbe essere che la macchina reputa in partenza di non farcela con la pdc perché servirebbe potenza troppo elevata e quindi fa partire la caldaia?

Io avrei solo attivato il circolatore continuo e basta, peraltro se hai ALZATO la T di equilibrio è come non aver cambiato niente.

[sergio&teresa]

Potete dire anche di che T esterne parliamo?

[Poppolicchio]

Io il funzionamento a campione lo uso solo d’estate per il raffrescamento, d’inverno non ha senso secondo me: o vai di climatica pura e circolatore continuo o vai di termostato.

Mi chiedo se non sia proprio il funzionamento a campione che da il problema: se il ritorno fermo e freddo è troppo lontano dalla mandata richiesta potrebbe essere che la macchina reputa in partenza di non farcela con la pdc perché servirebbe potenza troppo elevata e quindi fa partire la caldaia?

Io avrei solo attivato il circolatore continuo e basta, peraltro se hai ALZATO la T di equilibrio è come non aver cambiato niente.

probabilmente hai ragione, il funzionamento a campione ha davvero poco senso. non ci avevo mai pensato

[Poppolicchio]

Potete dire anche di che T esterne parliamo?

fra i 10 ed i 13 gradi esterni in questi giorni

[sergio&teresa]

C’è una cosa che però non capisco, anche con funzionamento a campione: perché con quelle T esterne il riscaldamento si ferma?

Immagino che per un po’ vada la pdc, poi per qualche motivo si ferma, e da lì vedete che riparte la caldaia. Ma avete capito perché vi si ferma la pdc? 10-13 gradi dovrebbe essere una T gestibile.... a meno di avere climatica troppo bassa e portata molto alta (termi che scambiano poco e DT basso).

[Poppolicchio]

C’è una cosa che però non capisco, anche con funzionamento a campione: perché con quelle T esterne il riscaldamento si ferma?

Immagino che per un po’ vada la pdc, poi per qualche motivo si ferma, e da lì vedete che riparte la caldaia. Ma avete capito perché vi si ferma la pdc? 10-13 gradi dovrebbe essere una T gestibile.... a meno di avere climatica troppo bassa e portata molto alta (termi che scambiano poco e DT basso).

c'è un bug nel software di gestione, a mio avviso.
poiché spegnendo e riaccendendo funziona all'istante.

quindi significa che prima riteneva meglio usare il gas. potresti provare a togliere la temperatura di equilibrio e vedere se lo fa anche da te. è assai probabile che lo faccia.

la portata è settata per essere circa uguale per tutti, da impostazioni. non ricordo bene quanto ma qualcosa tipo 15L in solo pdc, 10 in funzionamento ibrido e 14 in solo caldaia

[sergio&teresa]

La portata la puoi cambiare, io l’ho messa a 14 in funzionamento pdc e ibrido e a 15 in funzionamento caldaia. Con temperature più miti abbasserò a 12 o a 13 in funzionamento pdc, così da mantenere sempre un buon DT.

La domanda che ho fatto è perché si ferma.... lo sai cosa la fa fermare?

La T di equilibrio adesso non la tolgo di sicuro, e comunque alzandola da 5 a 8 non cambia nulla se parliamo di 10-13 gradi, non dovrebbe proprio partire la caldaia a quelle T (a meno di stare sotto 25).

La tua release di sw?

[Poppolicchio]

La portata la puoi cambiare, io l’ho messa a 14 in funzionamento pdc e ibrido e a 15 in funzionamento caldaia. Con temperature più miti abbasserò a 12 o a 13 in funzionamento pdc, così da mantenere sempre un buon DT.

La domanda che ho fatto è perché si ferma.... lo sai cosa la fa fermare?

La T di equilibrio adesso non la tolgo di sicuro, e comunque alzandola da 5 a 8 non cambia nulla se parliamo di 10-13 gradi, non dovrebbe proprio partire la caldaia a quelle T (a meno di stare sotto 25).

La tua release di sw?

dici bene "non dovrebbe partire" ma invece ti garantisco che parte la caldaia al posto della pdc. Come lo ho chiamato io è un "accorgimento" e sono d'accordo che sarebbe meglio risolvere il problema "alla base" che non procedere con "accorgimenti" ma vabbè..

quindi almeno con la T di equilibrio messa ad 8 risolvo questo fastidioso problema. (metterla a 5 da me non va tanto bene, la pdc comincia ad avere bisogno di una mano da me già con 5 o 6 gradi esterni.. se ricordi ho la climatica parecchio + alta della tua. a 5 gradi esterni la mia mandata è già quasi a 50)

rispondendo: Ma magari sapessi cosa fa fermare la pdc! ormai conosco il libretto di istruzioni a memoria ed online ho trovato istruzioni ancora più dettagliate che comunque non aiutano.
per questo dico che se spegnendo e riaccendendo riparte, per me è un bug di funzionamento della caldaia che si "inceppa" e smette di calcolare correttamente il COP.

Sulla portata, interessante, ma dici che io dovrei modificare qualcosa a casa mia? calcolando che la mia climatica è più alta della tua ed ho 3 piani di casa e quindi molte tubazioni e molti termosifoni?
Perchè in "ibrido" la portata target è impostata per calare a 10 L / min ?

mi spieghi esattamente quali sono tutti gli aspetti che cambiano al variare del parametro della portata?

V01.16.00 interfaccia
ID42F1 unità interna
ID3904 unità esterna

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Fondamentalmente cambia il DT tra mandata e ritorno.... che è un parametro importante per il funzionamento della pdc. Se non altro perché se scende sotto 2 la pdc si spegne (che penso sia il motivo per cui ti si spegne quando fuori fa caldo: la mandata si abbassa, i termi dissipano meno, mandata e ritorno si avvicinano fino a scendere sotto 2). Io l’ho regolata per fare in modo di avere un DT di 5-6 gradi a mandate di circa 40, che sono le più frequenti attualmente. Man mano che si alzeranno le T esterne abbasserò a 12-13 l/min, così da avere almeno 4-5 gradi a mandate di 35.

Però non ho capito se hai solo alzato a 8 la T di equilibrio oppure hai anche messo il circolatore continuo. Io avrei fatto una sola delle due cose.

Oggi sono fuori casa.... verifico domani che release di sw ho io.

[Poppolicchio]

Fondamentalmente cambia il DT tra mandata e ritorno.... che è un parametro importante per il funzionamento della pdc. Se non altro perché se scende sotto 2 la pdc si spegne (che penso sia il motivo per cui ti si spegne quando fuori fa caldo: la mandata si abbassa, i termi dissipano meno, mandata e ritorno si avvicinano fino a scendere sotto 2). Io l’ho regolata per fare in modo di avere un DT di 5-6 gradi a mandate di circa 40, che sono le più frequenti attualmente. Man mano che si alzeranno le T esterne abbasserò a 12-13 l/min, così da avere almeno 4-5 gradi a mandate di 35.

Però non ho capito se hai solo alzato a 8 la T di equilibrio oppure hai anche messo il circolatore continuo. Io avrei fatto una sola delle due cose.

Oggi sono fuori casa.... verifico domani che release di sw ho io.

ti ringrazio,
dunque ho fatto entrambe: ho messo circolatore continuo ed ho anche attivato la temperatura di equilibrio. Non l'ho spostata da 5 ad 8 ..l'ho proprio attivata poiché prima da me era disattivata, non c'era, per mia scelta. quindi sono passato dal non averla (parametro 5-00 impostato su "0") ad attivarla con valore 8 (parametro 5-00 impostato su "1" e parametro 5-01 impostato su "8").
in effetti concordo con te, è sempre sbagliato fare due cose assieme poiché non si capisce più cosa ha avuto effetto su cosa..

Riguardo la portata: è molto interessante quel che dici, ipotizzi che il delta fosse meno di 2 e sia stato questo a bloccare la pdc. possibile anche se non lo ritengo molto probabile. resta comunque un funzionamento disastroso quello di accendere il Gas a caso così, certamente non è una soluzione. la soluzione, piuttosto sarebbe di accendere ogni tanto la PDC e se poi il delta risulta troppo basso, spegnerla.

Ancora sulla portata, avendo io comprato un cosetto semplice che misura le temperature, mi sono divertito a girare per i termosifoni, specialmente quelli del soggiorno che sono Qauttro e che tengo sempre sul "5" nella valvola, poiché il soggiorno mi risulta abbondantemente la stanza più fredda della casa. Ho notato che dal primo al quarto termo già c'è un calo di temperatura (esempio..44 gradi all'ingresso nel primo termo, e 41 all'ingresso nel quarto termo). Il ritorno stessa cosa, è più alto nel primo (33) e via via cala ovviamente arrivando a circa 30 sul quarto. il Delta quindi è simile, oltre i 10 gradi per entrambi.

nell'interfaccia utente con mandata 44, ho ritorno a circa 34.
Questo significa che manca portata?
queste prove sono fatte in funzionamento solo-pdc quindi con portata 15L/min.

quando passa a ibrido(che resta tantissimo tempo, da me.. probabilmente anche venti ore al giorno a dicembre e gennaio) la portata target va addirittura a 10? ma perchè?
Sergio, ma perché ad ibrido (se passa ad ibrido significa che fa più freddo e la mandata è più alta) la portata target di default diminuisce? questa cosa mi manda in pappa il cervello.
ma una diminuzione della portata non va a "rendere inefficace" l'aumento della mandata?
quei 10 L/min non li capisco.

per dirti, ricordo bene che quando la mandata è 60 gradi in modalità ibrida, il mio ritorno è poco più di 40.
sono quasi 20 punti di delta.
Non significa una portata insufficiente?
ti ringrazio

[sergio&teresa]

Concordo che accendere il gas a 10-13 gradi sia una fesseria, ma non vorrei che fosse causato proprio dal fatto che avevi “disattivato” la T di equilibrio.... boh vedi come va adesso.

Se hai mandate differenti ai termosifoni vuol dire che li hai in serie. Per forza il ritorno sarà basso, non è indice di portata troppo bassa (la pdc darebbe errore). Ed effettivamente è improbabile che si sia fermata per DT basso. Cerca però di capire cosa la fa fermare.

Non so perché di default la portata impostata in ibrido sia 10.... a me è sembrata una cosa poco logica e l’ho alzata allo stesso livello di portata del funzionamento solo pdc. Invece la portata nel funzionamento solo caldaia la tengo più alta perche la caldaia è molto potente, e quando accende avrebbe più possibilità di superare il setup, andando in on-off.

[Poppolicchio]

ma in realtà non sono "in serie", insomma ciascuno ha il proprio ritorno e la propria mandata che arrivano fino al locale termico.
poi Certo.. guardando da dove partono, vicino alla caldaia, diciamo che un ordine c'è poiché le mandate sono una dietro l'altra e posso pensare che il primo tubicino possa essere avvantaggiato rispetto agli altri però insomma non mi aspetterei differenze clamorose.

comunque ho alzato la portata dell'ibrido a 16, quantomeno adesso c'è una logica.

[sergio&teresa]

È molto alto quel DT con i termi, è anche quello che leggi sulla HPU?

[Poppolicchio]

È molto alto quel DT con i termi, è anche quello che leggi sulla HPU?

sì, non ho mai avuto problemi di Delta è sempre stato molto,molto alto. Sia da HPU e verificato in seguito con il coso per misurare le temperature.
per questo mi è venuto il dubbio che la portata non sia sufficiente, se ho capito bene quello che mi hai detto tu con poca portata il delta aumenta.

bene o male con 45 di mandata ho ritorno a 34 in questo preciso momento,
con 52 di mandata, ieri leggevo sulla interfaccia (sui termosifoni non ho misurato) ritorno 37
con 60 di mandata ho ritorno circa 41 (vado a memoria ma sono assolutamente sicuro). p.s: non so e non ricordo se la portata fosse 10 L/min, è possibile e probabile comunque.

fra l'altro, ieri notavo che anche quando funzionava in Ibrida, c'era 15 l/min. poi stamattina era in ibrida a 10 l/min . quindi francamente è l'ennesima cosa che non capisco di questa caldaia fa un po' come le pare... poi oggi pomeriggio ho messo 16 l/min di portata target e via

[sergio&teresa]

V01.16.00 interfaccia
ID42F1 unità interna
ID3904 unità esterna

Io Interfaccia utente V01.15.00....

Il resto uguale

[chiaro_scuro]

Della serie ogni impianto fa storia a se, io con l'arrivo delle temperature primaverili devo alzare la portata altrimenti la PDC va in on/off (indipendentemente dalla temperatura di mandata).
Non sono riuscito a capire il motivo visto che va in on/off anche quando il dT è sopra 3-4°C. Generalmente all'avvio dopo 1-3 on/off si stabilizza ma se dovessi spegnersi con il sistema a regime allora gli on/off diventano frequentissimi.
A 20 l/min non ho problemi neanche con dT a 1,5°C.

Ciao.

[sergio&teresa]

A meno che tu non abbia modificato qualcosa, con DT sotto 2 gradi si ferma....

Probabilmente a bassa portata ti si ferma per superamento setup: così torna che aumentando la portata senti meno il problema.

[chiaro_scuro]

Il minimo erogabile dalla PDC, come da specifiche, è 1,8 KW che con 20 l/min sono circa 1,3 °C di dT (in raffreddamento qualche volta ho visto anche dT di 1.2°C mentre in riscaldamento sporadicamente 1,4°C).
Parlo di dT reali, quindi tolto lo scarto tra i due sensori (comunque anche senza togliere lo scarto il dT scende sotto i 2°C sia in riscaldamento sia in raffreddamento).
A 20 l/min la PDC non si spegne mai fino a quando la potenza erogata resta sopra 1,8-2 KW (dipende dalla temperatura esterna) mentre a 16 l/min, o, ancora peggio, a meno di 16 l/min se arriva a spegnersi fatica a ripartire senza andare in on/off continuo anche alzando la mandata di 3°C (che corrispondono a circa 1 KW di emissione in più del soffitto). Questo lo fa solo quando le temperature esterne sono sopra i 10-11°C mentre sotto non ho problemi anche con la solita mandata. Con 20 l/min la PDC non si spegne mai anche con temperature esterne di 18-20°C!

Ciao.

[sergio&teresa]

Cosa vuol dire “tolto lo scarto tra i due sensori”? Io parlo del DT visto dalla macchina (a regime, non in transitorio).