Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mettia69]

Quello sicuro, è che la mia Pdc fa una valanga di on off al giorno

[sergio&teresa]

Be non è sempre un problema. Quando il pavimento non scambia più il ritorno sarà vicino alla mandata e il generatore va in pausa. Hai quindi raggiunto la temperatura voluta.

Assolutamente no….

[MikX2]

È un problema quindi? Ma come si può risolvere?

[sergio&teresa]

Se è solo un problema di circolazione troppo veloce, basta ridurre la portata (velocità del circolatore).

Se è un problema di pdc troppo potente non è risolvibile se non fermando la pdc di tanto in tanto.

Ad ogni modo se la pdc va in off di frequente non si può dire che non è un problema… un generatore viene messo per scaldare, non per far girare acqua per nulla.

[mettia69]

Stavo appunto pensando di spegnerla di notte e di farla andare tipo dalle 6 alle 21

[cib28]

Ciao a tutti, l'impianto dell'appartamento in cui mi dovrò trasferire è distribuito su 5 stanze ognuna regolata da un termostato situato in ogni stanza (comandando le testine elettrotermiche). A monte di tutto l'impianto c'è un altro termostato (che chiameremo "termostato generale") che comanda l'accensione dell'impianto. Quest'ultimo è posizionato accanto a uno dei 5 termostati citati prima. Consideriamo che tutti e 6 i termostati sono impostati a 21 gradi, se la stanza in cui c'è il termostato generale raggiunge i 21 gradi arresta l'impianto, quindi se le altre stanze non hanno raggiunto i 21 gradi il flusso di acqua calda verrà in ogni caso interrotto anche in esse. Una soluzione possibile soluzione è quella di dover impostare il termostato generale a una temperatura più elevata di 21 gradi in modo tale non aver questo problema, ma non sono sicuro che sia la soluzione migliore. Ci sono altre soluzioni più genuine di questa? Grazie mille per l'aiuto

[sergio&teresa]

In generale io terrei un termostato attivo a chiudere i circuiti solo se vuoi tenere alcune stanze a T più bassa, è quello generale solo se vuoi spegnere il generatore per alcune ore.

Un radiante deve lavorare per inerzia, se lo spegni e accendi lavora male, oltre che mettere in difficoltà il generatore cambiando continuamente i circuiti da servire.

[cib28]

In generale io terrei un termostato attivo a chiudere i circuiti solo se vuoi tenere alcune stanze a T più bassa, è quello generale solo se vuoi spegnere il generatore per alcune ore.

Un radiante deve lavorare per inerzia, se lo spegni e accendi lavora male, oltre che mettere in difficoltà il generatore cambiando continuamente i circuiti da servire.

Grazie per la risposta, ma ti chiedo gentilmente di spiegarti meglio, perché non ho capito. Le stanze sono situate in zone diverse (alcune a nord alcune a sud, alcune al primo piano alcune al secondo piano) quindi è necessario che ognuna sia indipendente dall'altra anche se l'esigenza è quella di tenerle tutte a circa 21 gradi. Io credo che cosi come è fatto sia sbagliato il mio impianto, proprio perché ognuna ha un suo termostato, non capisco perché ci deve essere un termostato a monte installato accanto a un termostato di una delle stanza (il soggiorno per essere precisi). Mi chiedo se abbia senso sostituire quel termostato con un interruttore on off che accenda o arresti l'impianto di riscaldamento dei radianti (che nel mio caso è erogato da una caldaia a condensazione). Grazie ancora

[sergio&teresa]

Cerco di rispiegare, partendo da un’affermazione che non ti farà piacere: tutti quei termostati non ti servono a nulla. Inizia a metterti in questa logica.

Il radiante non è un sistema di riscaldamento da accendere o spegnere al bisogno, devi tenerlo sempre caldo in modo che lavori sull’inerzia. Quindi se non hai esigenza di tenere T diverse nelle diverse stanze inizia a metterli tutti al massimo in modo che non chiudano mai i circuiti delle stanze.

Anche il termostato della caldaia di per sè non dovrebbe servire mai, nel senso che se la tua caldaia è dimensionata e configurata correttamente ti manderà solo l’energia che serve per tenerti la casa alla T che vuoi.

Si tratta però di una situazione ideale, nella maggior parte dei casi le caldaie sono sovradimensionate, quindi non serve scaldare 24h (altrimenti la T in casa salirebbe troppo), e si può usare il termostato che la spegne in determinati orari.

Per configurare la caldaia o imposti una certa di mandata T fissa o - meglio - se hai la sonda esterna imposti una curva che regola la T di mandata a seconda della T esterna.

Se fino qua è chiaro basta sapere come stai mandando adesso, e alla regolazione giusta ci si arriva

[ligabue82]

Troppi inutili termostati nel tuo caso...
I termostati andrebbero inseriti soltanto nelle stanze dove può esserci una differenza di T apprezzabile.
Io ad esempio ne ho soltanto 2: uno nell'open-space dove ho il camino e dove possono esserci molti ospiti. In questo caso, raggiunta la T impostata (22°), il circuito si spegne.
L'altro ce l'ho in una stanza meno utilizzato dove ho impostato 19°.
Per il resto ho agito sui circuiti e sui flussi, aprendo totalmente le zone più fredde (bagni) e chiudendo parzialemente le altre zone.

Nel tuo caso quindi, alzerei tutti i termostati al massimo e gradualmente agirei sui flussi (nel collettore).

Saluti

[cib28]

Troppi inutili termostati nel tuo caso...
I termostati andrebbero inseriti soltanto nelle stanze dove può esserci una differenza di T apprezzabile.
Io ad esempio ne ho soltanto 2: uno nell'open-space dove ho il camino e dove possono esserci molti ospiti. In questo caso, raggiunta la T impostata (22°), il circuito si spegne.
L'altro ce l'ho in una stanza meno utilizzato dove ho impostato 19°.
Per il resto ho agito sui circuiti e sui flussi, aprendo totalmente le zone più fredde (bagni) e chiudendo parzialemente le altre zone.

Nel tuo caso quindi, alzerei tutti i termostati al massimo e gradualmente agirei sui flussi (nel collettore).

Saluti

Le 5 stanze sono cosi distribuite (in tutto 5 termostati):
Piano terra: 1 stanza (soggiorno) esposta a nord, e 2 camere esposte a sud
Piano primo: 1 stanza esposta a nord e 1 stanza esposta a sud

Volendo posso ridurre a 3 soli termostati perché capisco che 5 sono inutili, cosi facendo:

un termostato: Soggiorno piano terra
un termostato: camere piano terra
un termostato: stanze al primo piano
2 bagni sempre attivi (rimuovendo le testine termostatiche)

Sostituirei il termostato principale con un interruttore on / off o al limite un relè digitale.

cosa ne pensate?

[mettia69]

Ho constatato un altro problema: ora la mandata é di 30 gradi (con curva climatica), ma al collettore al piano terra é a 24, mentre al primo piano correttamente sui 30. Cosa può essere?

Il mio termotecnico per questo problema mi ha risposto che può essere normale a causa delle dispersioni dei tubi che dalla pompa di calore arrivano al collettore.

Oppure i flussimetri sono regolati male e hanno troppa portata e sono da verificare. Infatti se chiudo una zona, magicamente sul manometro della mandata la termperatura sale.

Se la pdc manda a 35 gradi e al collettore ne arrivano quasi 30 però mi sembra un pò eccessivo.,

Qualche possibile soluzione al problema?

[sergio&teresa]

Ma il tuo problema è che mandi 35 e arriva 30 oppure che hai 30 da una parte e 24 dall’altra?

[mettia69]

Ma il tuo problema è che mandi 35 e arriva 30 oppure che hai 30 da una parte e 24 dall’altra?

mando a 35 e arriva 30 sul collettore, su tutti e 3 i piani.

al collettore al piano terra è posta una pompa di rilancio.

ora è impostata (la pdc) in curva di compensazione, ma ho provato anche a mandata fissa a 35 ma non c'è verso di arrivare a quella temperatura.

[subitomauro]

se c'è una pompa di rilancio ci sarà anche un puffer/volano/compensatore
com'è? mi sa che il problema è li

[mettia69]

se c'è una pompa di rilancio ci sarà anche un puffer/volano/compensatore
com'è? mi sa che il problema è li

Guarda francamente non saprei. Mi hanno installato una soluzione all in one panasonic come pompa di calore. Ha un accumulo per acs e uno per acqua tecnica più piccolo. Per il resto non saprei

[mettia69]

Mi porto avanti per il prossimo inverno: persiste il problema che ai radianti (anche impostandole fisse) non arrivano mandate superiori ai 30 gradi.

Allego le foto dei 3 collettori (quello con la pompa è posto al piano terra).

Cosa può essere?

[GGB]

Mi porto avanti per il prossimo inverno: persiste il problema che ai radianti (anche impostandole fisse) non arrivano mandate superiori ai 30 gradi.

Allego le foto dei 3 collettori (quello con la pompa è posto al piano terra).

Cosa può essere?

Ma quelli in foto sono disaeratori? Sia su mandata che ritorno? Ma funzionano poi messi lì? Non dovrebbero andare all'ingresso del fluido, prima che questi vada nei tubi del radiante e solo sulla mandata?
A me hanno detto che bastava metterne solo uno vicino all'uscita della mandata della PDC

[ligabue82]

persiste il problema che ai radianti (anche impostandole fisse) non arrivano mandate superiori ai 30 gradi.

Non è che c'è aria nel circuito?

[mettia69]

Non è che c'è aria nel circuito?

sono già stati sfiatati più volte, credo non ce ne sia più.

Il termotecnico mi ha detto che è colpa delle dispersioni dei tubi che arrivano dalla pdc.

Io ho risposto che però 5 gradi mi sembrano tanti. la pdc lavora e consuma per l'equivalente della mandata di 35 gradi ed io beneficio "solo" di 30.

Non va bene. Cosa posso fare?

[GGB]

Salve a tutti. Domandina veloce. Come avete riempito il vostro impianto radiante? Acqua addolcita, acqua del rubinetto...E che prodotti chimici avete utilizzato?
Secondo il test della Tritant (confermato grossomodo dalle classiche striscette), la durezza della mia acqua e tra i 26 e i 30 gradi F (fatto più volte mi dava valori entro questo range).

Sicuramente avrete inserito un antifunginee/antibatterico e forse a seconda delle latitudini un prodotto che fa anche da antigelo. Bisogna inserire anche un prodotto anticalcare? Il mio impiantista dice che non è né è bisogno. Anziché il solito accumulo io ho optato per l'hybridcube che nel libretto dice non ha bisogno di prodotti anticalcare in quanto riempiendosi una sola volta e non avendo acqua in circolo il calcare che si forma è trascurabile.

Grazie x la condivisione!

[subitomauro]

io venti anni fa ho messo acqua del rubinetto e in 20 anni nessun problema...

[sergio&teresa]

Essendo un circuito chiuso non accumula calcare.

[subitomauro]

Esatto, se non ci sono perdite (consistenti) l'aqua che gira è sempre la stessa e anche il calcare

[GGB]

Esatto, se non ci sono perdite (consistenti) l'aqua che gira è sempre la stessa e anche il calcare

E "quel calcare" iniziale non dà problemi? O è talmente irrisorio che è trascurabile?

[subitomauro]

il calcare è un problema dove contiunua a essere aggiunto, per esempio sulla resistenza di un boiler in cui passa acqua sempre nuova e quindi 'ricca' di calcare che piano piano si accumula negli anni. nel pavimento l'acqua la carichi una volta sola e quindi è come se usassi il boiler solo un giorno, che problemi di calcare vuoi che abbia usandolo un solo giorno.

se si deposita sui tubi non ce ne è piu in circolo, se rimanee in circolo e perchè non si deposita, in tutti i casi non è un problema

[ligabue82]

In genere per gli impianti a pavimento, l'acqua circola in un circuito chiuso, quindi non è necessario alcun trattamento...
Dormite sogni tranquilli, le preoccupazioni sono altre...

saluti

[subitomauro]

Giusto ieri ho svuotato una parte dell'impianto e l'acqua era pulita e trasparente (senza nessun trattamento) dopo 20 anni

[ligabue82]

Come mai hai dovuto svuotare?

[subitomauro]

aggiornamento impianto riscaldamento, tolta caldaia a gas a condensazione di 20anni e installazione di pdc Daikin 11kW 230L, sostituzione delle tre pompe di rilancio con tre valvole di zona (una per piano) e non c'erano saracinesche sui montanti che ovviamnete si sono svuotati