Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcurs]

Se arrivi ad un risultato di funzionamento continuativo nelle 24 ore sei al top, ma se non c’è una regolazione settata bene non lo farai mai. Bisognerebbe sentire cosa dice il tecnico della caldaia.

Vedrò di contattare il tecnico, fare due chiacchiere con lui e vedere cosa esce fuori...
Al momento ho solo un termostato on-off (con possibilità di essere settato come proporzionale ma ho dei dubbi sui continui stacca e attacca che farebbe fare alla caldaia, saranno eccessivi?), nel caso stavo valutando anche acquisto della sonda esterna da collegare alla caldaia e del suo termostato modulante (+-150€ totali di materiale)...

[GeNiO790]

secondo me è un semplice sbilanciamento fra i 2 piani , ma sei sicuro non ci sia ARIA nei circuiti del piano che non scalda ? fatto ciò devi appunto chiudere un pochino le portate al piano che scalda bene .

Il discorso dell’aria nei circuiti era stato ipotizzato anche dall’idraulico che aveva già fatto la prova di sfiato ed era cmq già tutto ok.

Si, prova a misurare il soffitto.

Allora pirometro arrivato e prova fatta. Con temperatura ambiente a 20.5 al piano terra, il soffitto ha una temperatura pari a 19.5° sotto la camera da letto non riscaldata e 21° sotto una delle camere riscaldate. Cmq il pacchetto solaio è stato fatto come si deve…

• Solaio in latero cemento
• Calcestruzzo alleggerito
• Foglio di nylon o similare??
• Pannelli dell’impianto a pavimento
• Getto del massetto finale

Cmq prima di fare altre prove voglio provare a chiudere il termostato del piano terra e vedere se al piano primo si alza la temperatura o se non cambia nulla.

Ah, quale dovrebbe essere la differenza di temperatura ideale tra mandata e ritorno dei veri circuiti dell’impianto?

[Bowen]

Cerca di avere pari portata primario e secondario . poi dopo puoi fare dei ragionamenti .

[GeNiO790]

Cerca di avere pari portata primario e secondario . poi dopo puoi fare dei ragionamenti .

Portata intesa come L/min? se porto tutto a 1L/min va bene? o è troppo poco?

[Bowen]

Portata intesa come L/min? se porto tutto a 1L/min va bene? o è troppo poco?

No . parlo di portata circolatore caldaia = portata circolatore impianto . Ovviamente portata NETTA . Inoltre un altro parametro spesso tralasciato è la PRESSIONE di esercizio , io credo sia bassina . alzare la pressione aiuta la prevalenza . io farei che alla caldaia a caldo devi essere a 2,2 bar

[GeNiO790]

No . parlo di portata circolatore caldaia = portata circolatore impianto . Ovviamente portata NETTA . Inoltre un altro parametro spesso tralasciato è la PRESSIONE di esercizio , io credo sia bassina . alzare la pressione aiuta la prevalenza . io farei che alla caldaia a caldo devi essere a 2,2 bar

Scusa l'ignoranza, come faccio a controllare o a portarli a pari portata?
Per la pressione verifico e ti faccio sapere!

[mArCo1928]

Vedrò di contattare il tecnico, fare due chiacchiere con lui e vedere cosa esce fuori...
Al momento ho solo un termostato on-off (con possibilità di essere settato come proporzionale ma ho dei dubbi sui continui stacca e attacca che farebbe fare alla caldaia, saranno eccessivi?), nel caso stavo valutando anche acquisto della sonda esterna da collegare alla caldaia e del suo termostato modulante (+-150€ totali di materiale)...

Doveva già esserci. Non capisco, senza, come potrebbe funzionare bene.

[sergio&teresa]

Cmq prima di fare altre prove voglio provare a chiudere il termostato del piano terra e vedere se al piano primo si alza la temperatura o se non cambia nulla.

Ah, quale dovrebbe essere la differenza di temperatura ideale tra mandata e ritorno dei veri circuiti dell’impianto?

Prova anche a sentire il soffitto con la mano quando fai la prova a PT spento. Non c'è un DT ideale tra mandata e ritorno, dipende dalla potenza ceduta che varia a seconda delle condizioni (quanto mandi, che T c'è in casa).

[mArCo1928]

Scusa l'ignoranza, come faccio a controllare o a portarli a pari portata?
Per la pressione verifico e ti faccio sapere!

Io ho due circolatori su un impianto a -2 metri di altezza rispetto al suolo, che a 1,5 bar scalda una casa di 200 mq su 4 piani e 17 circuiti da 100 metri l’uno. Se hai 1.5 bar per me è più che sufficiente.

[mettia69]

una domanda: io ho riscaldamento a pavimento e l'altra sera ho spostato il divano in sala per pulire e ho notato che un area di circa 1metro per 1metro era più fredda rispetto alla restante zona. E sono sicuro che anche li passano i tubi. Ho provato col pirometro a infrarossi e in quella zona la t è di 22 gradi contro i 26 del resto della sala.

é possibile secondo voi che per qualche tipo di problema solamente una porzione di tubo non riscaldi? aria o sporco o altro?

Ho controllato all'origine dove ho il collettore e tutto funziona correttamente e i flussimetri sono tutti aperti e giusti. non me lo spiego

[Bowen]

Io ho due circolatori su un impianto a -2 metri di altezza rispetto al suolo, che a 1,5 bar scalda una casa di 200 mq su 4 piani e 17 circuiti da 100 metri l’uno. Se hai 1.5 bar per me è più che sufficiente.

la prevalenza non va in base all'altezza della casa . altrimenti con un circolatore da caldaietta potresti fare 50 km in piana andata e ritorno .

[Bowen]

Scusa l'ignoranza, come faccio a controllare o a portarli a pari portata?
Per la pressione verifico e ti faccio sapere!

tutto ok tranquillo . il solo modo per capire se hai la stessa portata netta è la temperatura al compensatore , sui tubi laterali , andata caldaia deve essere uguale ad andata impianto , ed allora hai la stessa portata . Concentrati però sulla pressione . dovresti far girare 1 circuito alla volta al piano che non scalda , sperando di sentire le jolly al collettore che lavorano su aria , se aria c'è . Prima alza la pressione . A quanto sei in caldaia di pressione ? a caldo ?

[GeNiO790]

Prova anche a sentire il soffitto con la mano quando fai la prova a PT spento. Non c'è un DT ideale tra mandata e ritorno, dipende dalla potenza ceduta che varia a seconda delle condizioni (quanto mandi, che T c'è in casa).

Vi aggiorno un po’ per la situazione. A stretto giro non riesco a fare la prova di spegnere il Piano terra. In compenso ho aperto tutte le zone. Con la valvola miscelatrice impostata a 30°, la situazione in casa è che al piano terra ho 21.5° e al piano primo ho 18.5° con tutti i circuiti aperti e la pompa Wilo impostata a velocità 3 di 6.
Ah, con velocità della pompa impostata come detto, la portata nei vari circuiti va tra 1 e 1.5 L/min.
Che prove mi consigliate di fare?

[Bowen]

Scusa ma mi sono un po perso . al primo hai radiante tubo piccolo rispetto piano terra ? Se è così devi avere portata più elevata al tubo piccolo x fare pari a calore ceduto . inoltre sto Wilo , che cosa è ? 25/70 ? Devi mandarlo in manuale e non in risparmio .

[sergio&teresa]

Oltre a dirti di provare con il PT completamente chiuso io ho finito le idee

[GeNiO790]

Scusa ma mi sono un po perso . al primo hai radiante tubo piccolo rispetto piano terra ? Se è così devi avere portata più elevata al tubo piccolo x fare pari a calore ceduto . inoltre sto Wilo , che cosa è ? 25/70 ? Devi mandarlo in manuale e non in risparmio .

I tubi del rafiamte utilizzati al piano primo sono gli stessi adoperati al piano terra e sono stati posati con lo stesso passo!
Il circolatore wilo é il modello yonos pico-I. Ha 2 tipologie di funzionamento, o a velocità costante o a velocità variabile. Ha 6 velocità da una parte e 6 dall'altra, Io l'ho impostato a velocità costante, velocità 3. Troppo poco? Alzo?

[mArCo1928]

Lascia tutto così ed aumenta la velocità della pompa. Di sotto imposta il termostato a 21° per evitare di cuocerti nel frattempo che sperimenti

[Bowen]

I tubi del rafiamte utilizzati al piano primo sono gli stessi adoperati al piano terra e sono stati posati con lo stesso passo!
Il circolatore wilo é il modello yonos pico-I. Ha 2 tipologie di funzionamento, o a velocità costante o a velocità variabile. Ha 6 velocità da una parte e 6 dall'altra, Io l'ho impostato a velocità costante, velocità 3. Troppo poco? Alzo?

. secondo me si , devi alzare la velocità . adesso cerco le specifiche ma è ovvio che se non gira acqua è quello . invece la mandata a che T è ? caldaia intendo e ritorno invece ? E andata secondario e ritorno ? Quale T hai ?

[GeNiO790]

Lascia tutto così ed aumenta la velocità della pompa. Di sotto imposta il termostato a 21° per evitare di cuocerti nel frattempo che sperimenti

Pompa al massimo con velocità costante o variabile?

. secondo me si , devi alzare la velocità . adesso cerco le specifiche ma è ovvio che se non gira acqua è quello . invece la mandata a che T è ? caldaia intendo e ritorno invece ? E andata secondario e ritorno ? Quale T hai ?

Ma l’acqua comunque secondo me gira… in ogni caso come suggeritomi alzo la velocità al massimo (fissa o variabile?)
La mandata caldaia è a 36°
Mandata impianto(dopo valvola miscelatrice) a 30°
Ritorno impianto a 26°
(Tutti questi valori rilevati con pompa a velocità 3)
Cosa intendi con andata e ritorno secondario?

[Bowen]

Perché caldaia 36 ed impianto 30 ? Non ha senso .poi ritorno 26 quindi 4 gradi è al limite . discorso circolatore mettilo PORTATA FISSA , invece tu hai primario e secondario . il primario è il circolatore caldaia interno a lei e secondario è il tuo wilo pico . poi il discorso è che se aumenti la circolazione dovresti cedere più calorie A PARITÀ DI TEMPERATURA MANDATA . che sono i tuoi 30 . ma se così non è devi alzare la T caldaia . altra cosa , quella miscelatrice porta via prevalenza , che marca e modello è ? Che sezione ha ? È icma ? Caleffi ? altro ?

[GeNiO790]

Perché caldaia 36 ed impianto 30 ? Non ha senso .poi ritorno 26 quindi 4 gradi è al limite . discorso circolatore mettilo PORTATA FISSA , invece tu hai primario e secondario . il primario è il circolatore caldaia interno a lei e secondario è il tuo wilo pico . poi il discorso è che se aumenti la circolazione dovresti cedere più calorie A PARITÀ DI TEMPERATURA MANDATA . che sono i tuoi 30 . ma se così non è devi alzare la T caldaia . altra cosa , quella miscelatrice porta via prevalenza , che marca e modello è ? Che sezione ha ? È icma ? Caleffi ? altro ?

Miscelatrice honeywell V135

[Bowen]

dovrebbe perdere quasi niente anche la piccola . perché non provo ad aprirla tutta ? e vedi cosa succede . hai alzato la velocità del circolatore a FISSA ?

[GeNiO790]

dovrebbe perdere quasi niente anche la piccola . perché non provo ad aprirla tutta ? e vedi cosa succede . hai alzato la velocità del circolatore a FISSA ?

Ho impostato velocità fissa al massimo. Vorrei Provare a lasciare cosi per qualche giorno per vedere che succede e poi apro la miscelatrice del tutto e vi faccio sapere come va.

[Bowen]

Ok. Bene . 1 mossa alla volta .

[mArCo1928]

I due disgiuntori idraulici uno in fila all’altro fanno perdere portata, probabilmente alla fine di tutto dovrai alzare la temperatura dell’acqua di almeno 5°.

Il piano terra funzionerà ad intermittenza ed il 1° piano avrà l’acqua sufficiente a scaldare, ma tra caldaia e pavimento del 1° piano ti perdi per strada 8° perché non c’è sufficiente portata.

Devi prima risolvere la mancanza di caldo poi risolto questo penserai a come mandare meno calore al piano terra.

Condivido con gli altri, una cosa alla volta altrimenti ti perdi. E prima di fare chiedi qua.

[Bowen]

Ma io non credo il disgiuntore faccia perdere portata o temperatura . il secondo x l' andata dovrebbe essere un attraversamento interno del tubo e questo non va bene perché andata cede in parte al ritorno . sinceramente non lo capisco .

[GeNiO790]

Ma io non credo il disgiuntore faccia perdere portata o temperatura . il secondo x l' andata dovrebbe essere un attraversamento interno del tubo e questo non va bene perché andata cede in parte al ritorno . sinceramente non lo capisco .

Esatto è un attraversamento!

[mArCo1928]

Il disgiuntore ti assicuro che funziona così.

Se poi uno dei due è un attraversamento allora non capisco con quale logica sia stato fatto.

Non so se idraulicamente il disgiuntore od un collettore funzionino alla stessa maniera.

Se non c’era poteva tenere l’acqua 1-2° meno calda, questa è una certezza.

[Bowen]

Disgiuntore si mette quando il.circolatore caldaia non ce la farebbe e qui farebbe molta fatica ma dipende da un insieme di cose . siamo alle solite , siccome chi progetta non è capace , si mette al riparo con questo sistema . Resta però che se lui trova la QUADRA fra le portate NETTE avrà a portate nette STESSE temperature di mandata e stesse di ritorno , ecco che hai sistemato il discorso condensazione quanto meno . sul discorso dell' attraversamento è a parer mio una cosa senza senso perché diminuisce la mandata T ed aumenta il ritorno T , con perdita di condensazione x il niente . questo è il mio parere . ma sto PICO wilo , che cosa è ? Un 25/60 ? Un 20/65 ? Un 15/80 ? .

[GeNiO790]

Disgiuntore si mette quando il.circolatore caldaia non ce la farebbe e qui farebbe molta fatica ma dipende da un insieme di cose . siamo alle solite , siccome chi progetta non è capace , si mette al riparo con questo sistema . Resta però che se lui trova la QUADRA fra le portate NETTE avrà a portate nette STESSE temperature di mandata e stesse di ritorno , ecco che hai sistemato il discorso condensazione quanto meno . sul discorso dell' attraversamento è a parer mio una cosa senza senso perché diminuisce la mandata T ed aumenta il ritorno T , con perdita di condensazione x il niente . questo è il mio parere . ma sto PICO wilo , che cosa è ? Un 25/60 ? Un 20/65 ? Un 15/80 ? .

Ciao a tutti, ti rispondo con le foto della pompa che forse è meglio di tutto!
Dropbox - Pompa.jpg - Simplify your life
Dropbox - Particolare pompa.jpg - Simplify your life
Da qui dovresti avere tutte le informazioni che ti servono.

Ora passiamo agli aggiornamenti sulla mia situazione:
Come suggeritomi ho alzato la velocità della pompa al massimo (velocità costante) come si vede anche dalla foto allegata.
La temperatura della caldaia è impostata a 36° mentre la miscelatrice è a 30° (la caldaia ora fa "accendi/spegni" tutto il giorno).
La temperatura di ritorno è pari a 27°.
Ho quindi una differenza di temperatura di 3° tra andata e ritorno.
Con i termostati puntati tutti ad alte temperature, raggiungo 22.5° al piano terra e una media di circa 20° al piano primo.
Ora, la temperatura nelle varie stanze al piano primo non è uniforme. E c'è una differenza di temperatura tra piano terra e piano primo di circa 2.5°.
Come mi consigliate di procedere? Grazie!