Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[sergio&teresa]

Ma hai accesso alla programmazione della caldaia? (non di termostati vari)

[Leutonio]

Ma hai accesso alla programmazione della caldaia? (non di termostati vari)

No.
E cmq, purtroppo, la caldaia pendola lo stesso anche con tutti i circuiti aperti al massimo!
Forse con una T di mandata pių bassa fa cosė? O non c’entra niente?

[Leutonio]

Metto mandata 48 e dopo dieci minuti me la ritrovo a 50.
Il ritorno sta a 41 e dopo dieci minuti me lo ritrovo a 43.
Poi improvvisamente si ferma la caldaia.
Dopo 3 minuti esatti riparte.

Quindi nemmeno le strozzature dei circuiti c’entrano niente…

[Leutonio]

Niente.
Se metto anche la mandata a 60 prima o poi la mandata sfora e va a 64 e si blocca tutto.
Quando supera di +4 la caldaia si ferma.

Č una lenta agonia.

[sergio&teresa]

Torna alle regolazioni precedenti dell'impianto, tanto hai finalmente capito che aprire tutti i circuiti non č servito a niente.

Premesso che non credo che tu non possa fare nulla sulla caldaia, puoi spiegare come viene comandata? Cosa la fa partire e spegnere? Hai parlato di termostati non crono, come agiscono? E invece il cronotermostato a cosa serve se non accende e spegne?

[Leutonio]

Torna alle regolazioni precedenti dell'impianto, tanto hai finalmente capito che aprire tutti i circuiti non č servito a niente.

Premesso che non credo che tu non possa fare nulla sulla caldaia, puoi spiegare come viene comandata? Cosa la fa partire e spegnere? Hai parlato di termostati non crono, come agiscono? E invece il cronotermostato a cosa serve se non accende e spegne?

Il comando amico remoto č in MANUALE e con mandata fissa. Ci sono due semplici BPT di zona (zona giorno e zona notte) che se scendono sotto i 22 gradi si attaccano: quello della zona notte comanda 6 attuatori (2 camera mia, 1 bagno grande, 1 bagno piccolo, 2 camera mia figlia) mentre quello della zona giorno comanda gli altri 6 attuatori (3 sala, 2 cucina, 1 studio).
Difficilmente il mio impianto lavora con tutte e due le zone aperte, ma quando succede la caldaia non pendola mai, mentre se va solo la zona giorno (pių grande ed esposta a nord-est) succede quello che ho giā scritto.

Ci sono degli switch ON OFF che posso cambiare nella scheda di modulazione dentro alla caldaia.
Sono 6 e 5 sono giā ben impostati tranne questo che mi ha incuriosito, perché in effetti č quello che mi fa staccare la caldaia, ma forse č una “sicurezza”… Cosa ne pensi?

[sergio&teresa]

Allora devi fare in modo che i termostati di zona non chiudano mai. Mettili a 30 gradi e lascia che sia la caldaia a controllare la T in casa.

Metti anche a 40… sarā pių che sufficiente… e vedi come va.

E poi devi imparare a programmare il comando remoto.

[Leutonio]

Allora devi fare in modo che i termostati di zona non chiudano mai. Mettili a 30 gradi e lascia che sia la caldaia a controllare la T in casa.

Metti anche a 40… sarā pių che sufficiente… e vedi come va.

E poi devi imparare a programmare il comando remoto.

Scusami ma io sono ignorante.
Quel SW3 lo devo modificare o no?
Metto i termostati a 30 gradi OK.
Per 40 intendi la T di mandata?

Secondo me se i termostati non chiuderanno mai avrō davvero troppo caldo!!!

[Leutonio]

E vero che fuori sono 12 gradi ma tutto oggi con mandata a 35 e ho giā caldo e la casa a 23 gradi!!!

[sergio&teresa]

Lascia che passi qualche giorno.

Ma č possibile che vada sempre giorno e notte??

[Leutonio]

Lascia che passi qualche giorno.

Ma č possibile che vada sempre giorno e notte??

Certo. Se faccio come dici tu che metto i termostati ad una T irraggiungibile tipo 30°, la caldaia sta sempre accesa, cioč, accesa e pendolante!
5 minuti scalda, 3 minuti circola acqua senza bruciatore. 5 minuti scalda, 3 minuti circola acqua senza bruciatore. E via sempre cosi...
NON posso in alcun modo programmarla: č messa in manuale perchč i 2 termostati di zona quando partono aprono gli attuatori delle mandate.

Cmq, ho un pavimento in parquet a listoni giganti che non mi permette di scambiare il calore, ecco perchč in giornate come oggi la caldaia pendola continuamente, mentre la notte giā meno o quando fuori fa freddo meno ancora.
Che poi abbia una caldaia esuberante e non posso farci niente č vero.
Intanto ribilancio bene i circuiti rendendo i ritorni uguale per i 12 anelli.
Altro non posso fare adesso.
A fine estate mi farō installare la sonda esterna che costa inoltre una cavolata e a quel punto cambierā la musica...
Nel frattempo, non posso avere pavimento caldo e ambiente confortevole: se voglio sentire il pavimento caldo avrō 24 gradi in casa ovunque (troppi), se invece voglio stare bene in casa ovunque a circa 20/21 gradi costanti, devo mettere in conto di dover sentire a volte il pavimento fresco sotto i piedi ma lavorare coi termostati di zona e differenziale molto basso 0,1.
Fine.

[sergio&teresa]

No da come hai descritto le cose i termostati NON intervengono a spegnere la caldaia ma solo a chiudere i circuiti (il che va evitato). Non č possibile che non si possa programmare l'accensione, e infatti dalla foto che hai postato del display del termostato si vede che c'č una programmazione sulle 24 ore.

Devi imparare a programmare le accensioni, non solo a impostare la mandata.

[Leutonio]

No da come hai descritto le cose i termostati NON intervengono a spegnere la caldaia ma solo a chiudere i circuiti (il che va evitato). Non č possibile che non si possa programmare l'accensione, e infatti dalla foto che hai postato del display del termostato si vede che c'č una programmazione sulle 24 ore.

Devi imparare a programmare le accensioni, non solo a impostare la mandata.

Ho capito cosa intendi.
Le elettrovalvole dovrebbero stare sempre aperte perché i due termostati sono sempre aperti, ma effettivamente il funzionamento ON OFF della caldaia č programmato dal cronocomando Hermann non piu impostato in manuale ma in automatico per fasce orarie.

[sergio&teresa]

Esatto! (spero)

Caldaia che va solo per le ore necessarie (possibilmente a intermittenza in modo da allungare le accensioni) alla minima mandata possibile (meglio se pilotata da sonda esterna), questo č l’unico modo per gestire una potenza minima probabilmente troppo elevata per il fabbisogno che hai.

Far chiudere i circuiti non serve praticamente a nulla in un radiante.

[Leutonio]

Esatto! (spero)

Caldaia che va solo per le ore necessarie (possibilmente a intermittenza in modo da allungare le accensioni) alla minima mandata possibile (meglio se pilotata da sonda esterna), questo č l’unico modo per gestire una potenza minima probabilmente troppo elevata per il fabbisogno che hai.

Far chiudere i circuiti non serve praticamente a nulla in un radiante.

Mi sorge perō una domanda: se i due termostati di zona rimangono aperti e con essi le 12 elettrovalvole, quando il cronocomando stacca la sua programmazione non trova cmq i termostati che richiedono l’ON?

Il problema č che poi diventa termostato il cronocomando con le sue T0 T1 T2 e non va bene visto che č installato in una zona che non puō percepire l’ambiente della zona giorno…

Ecco appunto perché sono stati messi 2 termostati zona giorno e zona notte, proprio per bypassare quello che č inutile per gestire tutta la mia casa visto che nella zona notte sto sempre a 21 fisso verso sud mentre nella zona notte verso nord ho bisogno di una gestione continua della temperatura per stare a 22.

[sergio&teresa]

Deciditi…. l’hai detto tu che i termostati di zona aprono e chiudono solo i circuiti e che la caldaia č pilotata dal crono, io mica posso sapere come ti hanno fatto l’impianto.

In generale vale quello che ti ho detto: non conviene controllare la T in casa con i termostati che aprono e chiudono zone, conviene molto di pių controllare l’energia che mandi in casa, regolando mandata e tempi.

[Leutonio]

Deciditi…. l’hai detto tu che i termostati di zona aprono e chiudono solo i circuiti e che la caldaia č pilotata dal crono, io mica posso sapere come ti hanno fatto l’impianto.

In generale vale quello che ti ho detto: non conviene controllare la T in casa con i termostati che aprono e chiudono zone, conviene molto di pių controllare l’energia che mandi in casa, regolando mandata e tempi.

No.
I termostati aprono i rele’ che tirano su le elettrovalvole e quindi aprono le mandate dei 12 circuiti.

Il cronocomando dialoga con la caldaia si, ma posto in manuale o anche in auto non ha cmq alcun potere sulle elettrovalvole che rimarrebbero chiuse!

Concludendo, per come č attualmente fatto il mio impianto non posso non utilizzare i termostati di zona e non posso utilizzare alcuna temporizzazione dal cronocomando.

Mi occuperō esclusivamente di ribilanciare i circuiti.

Grazie per il supporto di questi giorni.

[sergio&teresa]

Scusa ma perchč dici "no".... č ESATTAMENTE quel che ho detto.... forse tu pensi che aprire o chiudere i circuiti del radiante c'entri qualcosa con la caldaia: ti do' una notizia.... alla caldaia che i circuiti siano chiusi o aperti non gliene frega nulla..... se trova i circuiti aperti riesce a mandare e magari a rimanere a bruciatore acceso, se li trova parzialmente chiusi probabilmente farā un sacco di on-off, se li trova tutti chiusi probabilmente va in errore.... che č proprio il motivo per cui il mio consiglio č di non far chiudere MAI le elettrovalvole (risparmi anche corrente....)

Devi PROGRAMMARE la partenza della caldaia sul crono oltre a tornare a bilanciare i circuiti.

Ora basta perō.... o lo fai o ti arrangi eh

[Leutonio]

I circuiti NON si aprono se i termostati non sono avviati.
Le testine non salgono e le mandate rimangono chiuse, la caldaia non parte.

Il mio cronocomando non puō fungere da termostato ambiente perché č posizionato sopra al pannello dei collettori esattamente dove ci sono almeno 2 gradi in pių di tutta la casa č dove la temperatura non varia mai nemmeno se fuori ci sono -10.

Certo, lo potrei spostare ma ci sarebbe cmq troppa differenza lo stesso se lo posizionassi o in una camera o nel salotto e quindi inaffidabile per dirigere la T di casa mia, quindi, funziona solo in manuale e decide solo ed esclusivamente la T di mandata. Č triste ma č cosė.

La soluzione molto pių semplice č quella di sostituire i miei due BPT TH350 col modello BPT TH450 ovvero CRONOtermostato e allora si che mi basta programmare le accensioni da quelli.

[sergio&teresa]

Mai detto che il crono debba fare da termostato ambiente. Mai!

Te lo ripeto per un’ultima volta:

1) i termostati dei circuiti mettili a 30 gradi cosė rimangono sempre APERTI
2) programma gli orari sul crono per regolare le ore di accensione della caldaia.

Fine. I motivi li ho giā scritti pių volte.

[Leutonio]

Mai detto che il crono debba fare da termostato ambiente. Mai!

Te lo ripeto per un’ultima volta:

1) i termostati dei circuiti mettili a 30 gradi cosė rimangono sempre APERTI
2) programma gli orari sul crono per regolare le ore di accensione della caldaia.

Fine. I motivi li ho giā scritti pių volte.

Ho capito ma se faccio come dici tu il cronocomando in AUTO con gli orari programmati mi chiede 3 temperature: T0 T1 e T2 che fanno modulare la caldaia per aggiustare a quelle temperature!

NON posso semplicemente fare in AUTO senza quelle temperature e quelle temperature si basano sulla sondina del cronocomando che come ho scritto č falsatissima dalla posizione in cui č installato.

[sergio&teresa]

Una delle T la metti irraggiungibilmente bassa, in modo che la caldaia in quelle ore rimanga spenta. Ed č quella che userai per l’intermittenza.

Le altre due mettile irraggiungibilmente alte…. cosė che siano SOLO mandata e ore di accensione a mantenere la T in casa e NON il termostato.

Il concetto di base č sempre quello…

[Leutonio]

Perfetto! Ora ci siamo.

[Leutonio]

Non funziona, la caldaia rimane sempre cmq accesa! :-(

[Leutonio]

Come vedi, ho programmato AUTO la accensione da mezzanotte alle 8,00 e lo spegnimento dalle 8 a mezzanotte.
Ho copiato questo giorno per tutti i giorni.
Ora sono le 13,50 e siamo nell’orario SPENTO ma come vedi č accesissima!!!

[sergio&teresa]

Vuol dire che c’č altro che la tiene accesa, una volta che hai capito da dove le arrivano i segnali le indicazioni le hai.

[Leutonio]

Vuol dire che c’č altro che la tiene accesa, una volta che hai capito da dove le arrivano i segnali le indicazioni le hai.

Domani mattina chiamo l’elettricista.

Secondo te, potrebbe essere corretto lasciarla accesa la notte 00-08 in modo da ottenere per la giornata il calore prodotto, complice poi la nostra abitabilitā nella casa, la cucina che lavora, ecc???

[sergio&teresa]

Secondo me non ha molto senso, il mio consiglio č quello di farla andare a intermittenza nelle ore di comfort diurno per allungare le accensioni del bruciatore, poi la notte sotto le coperte non ha tanto senso scaldare a palla la casa.

[Leutonio]

Potresti scrivere qui come faresti tu dalle 00:00 alle 00:00 del giorno dopo, grazie.

[sergio&teresa]

Non esageriamo…. di giorno intermittenza un’ora si e una no, di notte anche spento se possibile. Poi decidi tu quando inizia il giorno e quando inizia la notte…