Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Maxmar1975]

MarcoMi viene un dubbio sul radiante.Sempre nel l'ipotesi di non mettere arredi nei bagni e fare tutto in BT: A parte il passo più stretto nel bagno c'è qualche particolare accorgimento da chiedere per il circuito a pavimento dei bagni?Mi chiedo se possibile che sia indipendente dal resto del piano ma in questo caso forse servirebbe termostato nei bagni. Oppure uso sempre termostato zona notte chiudendo eventualmente resto del piano con regolatori...Grazie

[tosdan78]

ciao,
Ho un impianto a pavimento con collettori RBM Kilma. Il collettore presenta un Circolatore Wilo RS 15/6-3-KU-130-CLF12 (con 3 velocità): ho 1 testina elettromeccanica che comanda uno scaldasalviette...
Il circolatore, anche alla velocità 1, è un pò rumoroso...fa come un "uuuuuuu" :-)
Cosa può essere secondo voi?

[sergio&teresa]

@max: non mettere termostato nel bagno, è un ambiente dove la T può salire per ragioni indipendenti dal riscaldamento (es vapori dalla doccia), e comunque se sei nudo d'inverno anche avere un po' più caldo male non fa. Non c'è bisogno di accorgimenti particolari, tutti i circuiti di un radiante sono indipendenti tra loro.

[marcober]

Max concordo con Sergio..il bagno di solito deve sempre andare.,,non stare a metetre testina e termostato..

Tosdan..ma lo fa anche quando hai testine aperte?

[tosdan78]

Max concordo con Sergio..il bagno di solito deve sempre andare.,,non stare a metetre testina e termostato..Tosdan..ma lo fa anche quando hai testine aperte?

non ho testine sull'impianto di bassa temperatura...credo che quando il termostato da il consenso si attiva caldaia e circolatore...la testina la ho solo x lo scaldasalviette...

[Maxmar1975]

Grazie della risposta Sergio e Marco.Sergio ho visto che hai puntato su Viessmann per la caldaia: hai scelto anche il boiler solare Viessmann?Io ero intenzionato a prendere caldaia vitodens w-343 12 o 19 kw.Sono molto dubbioso se abbinarci un boiler vitocell 100-u (300 lt) o altra marca (idraulico propone Hitec che costerebbe molto meno).Ci sono effettivi vantaggi ad avere caldaia e boiler Viessman? Il costo più elevato si ripaga?Ho visto che esiste anche una soluzione combinata caldaia e boiler 220 lt in unica macchina (ottimizzerei spazio) ma dovrei scendere sotto i 300 lt che mi sembrano l'ottimale per famiglia di 4 persone in zona E.Consigli in merito?

[sergio&teresa]

No, io ho solo la caldaia (Vitodens 200-W) e faccio l'acs istantanea a meno che non me la dia il solare (l'accumulo è un Rotex Sanicube ma è servito solo dal solare, la caldaia non interviene a scaldarlo, se non per l'ingresso del ritorno del riscaldamento che prima passa di lì e poi in caldaia).

Non so come siano i boiler Viessmann, certo con quello che costano ci mancherebbe anche che non siano buoni.... Se hai problemi di spazio anche 200 litri vanno bene, a meno che non lavoriate tutti in miniera . Certo 300 sono meglio.

[Maxmar1975]

ricircolo

hai anche un sistema di ricircolo per evitare sprechi?
Quanto costerebbe farlo? Marco me lo consigliava ma mi chiedo se il maggior costo elettrico per far andare le pompe sia compensato dal risparmio d'acqua.
qualcuno ha esperienza in merito?

[sergio&teresa]

Il ricircolo non evita sprechi, semplicemente accorcia il tempo di attesa dell'acqua calda. Per togliere uno spreco d'acqua ne introduce uno di corrente e di dispersione termica.... No, non ce l'ho e peraltro non credo neanche si possa fare con una caldaia istantanea.

[Serginio]

Buongiorno a tutti sto monitorando i consumi e sono allibito in 24h con temp max 3 min1 ho consumato 20 m3 di gas no dico ma secondo voi è normale a me pare un botto

[marcober]

Senza che uno vada a caccia di vecchi post..magari ricordaci superficie e tipo coibentazione..per relativizzare il dato...che comunque a prima vista sembra davvero alto.

[Serginio]

Ciao a tutti sono nuovo del forum e ho un problema da esporvi spero di essere nel posto giusto sono un neofita assoluto ma cercherò di spiegarmi al meglio.ho Riscaldamento a pavimento nuovo (1 anno) rbm cald.vaillant ecoblock plus 236 collettore8 vie flussostati manuali su mandata attuatori termostatici su ritorno collegati con cronoterm fantini cosmi termometri uno su mandata e uno su ritorno termoarredo e pannelli in bagno.fascia climat.E (Varese)muri 35 cm villetta quattro lati esposti vetri singoli di 40 anni fa ( spero di cambiarli quanto prima.. Spero) 3 porte finestre nelle 3 camere una ha un altra finestra.Sala cucina locale unico c.a 40 mq. Con finestra e porta finestra a tre .tapparelle. tetto a vento garage cantina sotto dove fissi ho 12 gradi Sistema radiante passo dieci muri esterni cinque.Per non farmi mancare niente laminato flottante su tappetino tranne il bagno.Ora perché con acqua a 45 gradi in mandata e 40 in ritorno dalla lettura in caldaia sui termometri sul collettore 40 mandata 38 ritorno. Ora premetto che raggiungo i 20 gradi nella zona notte con 5 6 gradi esterni e mai in sala dove mi fermo sui 19,5 e 7 il problema e che la caldaia e sempre accesa e consuma gas a iosa perché se i gradi est sono appunto 5 o 6 mi salvo ancora ma se solo scendo di 3 la temp int cala e ci mette giorno e notte praticamente non stacca mai.Oggi con temp. 0 gradi sceso a 18,5 in camera e 18 in sala pensate se va sotto zero dimenticavo la casa e 100 mq. e nel periodo ott. nov. e dic. solo fino al 13 euri 450. Grazie a tutti

[marcober]

M ala superficie totale dove sta scritta?

[Serginio]

Ciao 100 mq

[marcober]

No..allora decisamente esagerato.
sebbene i consumi giornalieri siano abbastanza difficili da giudicare a causa dell'influenza delle T dei giorni precedenti sulla struttura abitativa..e causa influenza della T interna, ad esempio se è umido si tende a sentire piu freddo e quindi si tende a far salire la T..e a far salire la T di aria umida si consuma decisamente di piu rispetto a mantenere la T di qria meno umida...poi se fuori c'è vento o mneo ha una sua influenza..
Quindi bisogna vedere i consumi giornalieri di piu giorni simili per avere idee piu precise..

Tuttavia 20-22 mc li consumavo io per 250 mq , zona E, nessun isolamento sui muri (pieni da 45 però), vetri doppi scadentissimi.
Quindi tu coi vetri singoli e muri 35 dovresti consumare sui 12 mc giorno..a spanne..

Il primo inverno di massetto si consuma molto di più...normale..

[Serginio]

Al giorno naturalmente intendi le 24h

[Serginio]

Ma a cosa può essere dovuto scusa

[sr69it]

Al giorno naturalmente intendi le 24h

Ciao, si si intende sempre nelle 24h.
Anche io ho 100mq pero' nuova costruzione in classe B e consumo dai 3 ai 5mc al giorno compresa cucina e ACS.
In questi giorni di inverno cosi' mite sto sui 3 mc.
Cmq mi sembra molto strano tutto quel consumo.

[marcober]

Si intendo H24..aldila poi se usavo o meno la caldaai H24..però diciamo un ciclo di 24 ore come rilevazione di consumo.

[Serginio]

Il 15/01 2954m3 oggi 11/02 alle 7:45 3314 m3. Penso alla lettura delle 12:30 e mi viene male ma secondo voi può dipendere dai vetri e i suoi tanti spifferi

[marcober]

pero la media di questi 27 gg che hai indicato è 13 m3..io avevo detto 12..mi pare che sia giusto no?
In mezzo ci sono stati i 3 gg della Merla..gli unici con un pò di freddo..quindi in ogni caso i periodo piu freddo dell'anno..

Se la caldaia sta funzionando in modo normale, senza fare continui on off...non ci son santi..il calore va n casa e da casa se ne esce..spifferi + irraggiamento delle superfici..

[Serginio]

Gia e quel che sostiene l idraulico cioè il fatto che ci siano un sacco di spifferi e una notevole umidità sia prodotta nel quotidiano che residua ( massetto 1 parete nuova e tutta la rasatura e compagnia.. Finito a marzo entrati dopo ca. 10 gg) in estate vorrei coibentare il tetto con del polistirene e fare qualche preventivo per i serramenti basso emissivi. L idraulico sostiene che già con il polistirene sulla soletta andrà meglio ma il risparmio l otterrò con i serramenti

[marcober]

se i serramenti spiferano..arai un beneficio tangibile..ma attenzione alla muffa dopo.. e se cambi serramenti anche il vetro contribuirà a far calare conusmo..oggi il vetro è 5 volte meglio di quelli che hai su tu...se i mquadri sono tanti, si sente la differenza..
se il tetto è un colabrodo...anche li avrai un beneficio misurabile...

Però non ti aspettare stravolgimenti...diciamo che sono lavori che si ripagano in 10-20 anni..ma che val la pena certo fare..
i 12-13 potrebbero calare a 8-9..che nonè male.

Il resto la farebbe un cappotto esterno...che solitamente è però piu impegnativo..

[baso]

Serginio anche io consumo come SR circa 3,5 mq di media da quando sono entrato in casa novembre 2013 ma sono in classe B...Quasi A da certificazione.Penso che 13 mq siano abbastanza normali se devi ancora isolare. L'altro giorno però parlando con uno del settore mi è stato detto che il prefinito non è una buona scelta con riscaldamento a pavimento perchè scambia molto meno rispetto al legno (che mi dice essere una scelta obbligata). Marcober tu che ne pensi?

[Serginio]

Beh mi sento già meglio gente il riscontro nelle parole altrui ( le vostre) sono sempre di aiuto. Sono sempre più convinto che l isolamento la faccia un po' da padrone. Il laminato... Ti dirò ho letto in giro che laminato+materassino ( che alla fine penso sia un derivato del polistirene ) facciano parecchio da freno, però da come la penso io una volta a regime il massetto va. Più che altro penso che il problema sia il materassino che a una bella scritta No Vapor e qui già mi vedo le goccioline d umidità che risalgono al massetto si fermano sul materassino e via andare fino a quando non sarà completamente asciutto ( prevedo 2 inverni. ) un altra cosa letta sul forum e quella della tesi e del continuo circolo dell acqua una volta fermo l impianto ( vi ricordo che ho le tanto amate/odiate testine) che ne pensate a riguardo.Baso sr69it 3,5 m3.... Ma che zona climatica provo una sottilissima forma d invidia )

[baso]

....SERGINIO QUELLA E' UNA BRUTTA MALATTIA! SONO IN ZONA E
Anche io ho testine, NE HO 8!!!!! E LE VENDO dopo aver seguito i consigli qui nel forum lascio i termostati Impostati a 30 gradi (quindi è come se non ci fossero) testine aperte e pompa 24h.
TI POSSO ASSICURARE CHE CONSUMO IL 35 % IN MENO DELLA SIGNORA CHE MI STA' ACCANTO (L'ALTRA META' DELLA BIFAMILIARE) CHE LAVORA IN ON-OFF, CON PIU' CONFORT TEMPERATURA COSTANTE NOTTE E GIORNO E MENO STRESS!

TI SBATTI UN PO' A BILANCIARE L'IMPIANTO MA POI NON C'E' PARAGONE!!!!

[Serginio]

Ma tu hai la sonda esterna che ti regola la mandata? Io non ce l'ho . Ma fammi capire metto crono a 30 e lascio andare 24h su 24h e la mandata a quanto la porto??

[marcober]

Baso...prefinito intendi il legno posato a secco? non saprei..non ho esperienza..ma penso che se masetto e legno vi è un materiale conduttore tanto quanto il legno o megli, non dovrebbe cambaire nulla.
io ho sia legno (vecchio di 400 anni, spesso, incollato e per sicurezza pure inchiodato come si faceva nell 800..) e marmo...ovvio che il marmo è più reattivo a scaldare e raffreddare...ma alla fine usandolo H24 non cambia molto.
Certo che a parità di T acqua..sul marmo avro T superficiale superiore del legno..insomma..il legno trasmetterà meno kwh/metro qaudro...e se voglio far erogare stessa energia del marmo al mquadro dovrei alzare la mandata...peggiorando resa sia di pdc che di ipotetica condensazione...
Ma la differenza è talmente minima che si risolve in altro modo e cioè usando 2 velocita di ricircolo diverse..lenta per marmo e veloce per legno..in tal modo a parita di T mandata sul legno ho ritorno piu caldo..cioè T media piu elevata e quindi eroga tanto quanto il mamro..e uso unica T di mandata senza miscelare nulla.

[sr69it]

TI SBATTI UN PO' A BILANCIARE L'IMPIANTO MA POI NON C'E' PARAGONE!!!!

Idem come baso, grazie a Marco, tolte tutte le testine (sono in vendita) e gran risparmio e confort. Sono in zona climatica D. Qui da noi fino ad adesso l'inverno si è fatto sentire davvero poco, molta pioggia e T esterne molto ballerine che osclillano tra i 8 e 15°.

[baso]

Marcober intendo il parquet laminato "finto legno" ad incastro rispetto al parquet di vero legno...
Serginio anche io non ho sonda esterna (forse la mettero' prox anno) lavoro a punto fisso temperatura valvola miscelatrice a 25 °C caldaia a 33° C bilanciando i flussi dell'impianto nelle varie stanze e mantenendo il circolatore attivo 24 su 24.
Provaci quando è a regime è un piacere....