Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[baso]

Ciao Serginio,
per capire come funziona...adesso che sei a regime mi daresti i tempi in (secondi o minuti) in cui la caldaia è accesa (fiamma che và) e i tempi in OFF (solo circolatore con fiamma caldaia spenta?)...
Da quello che scrivi la caldaia riparte appena dopo il ritardo accensione che hai impostato è corretto?

[marcober]

se non è esuberante, forzarla a fare pause che raffreddano massetto per poi receuperare non serve..anzi..meglio se lavora sempre e al minimo.

Se inveec lei si spegne allora è esuberante..se subero è limitato non fa aumentare consumi...intyendo ad esempio 15-20 minuti on e 10 minuti off

[Serginio]

Esatto.. adesso il tempo lavoro mi pare si aggiri intorno ai 40/45 minuti (ma per essere corretto stasera prendo il tempo esatto) mentre il ritorno e fisso a 15 minuti ( ma posso portarlo fino a 60)..

[baso]

Serginio farei firma che la mia lavorasse cosi'!!!!
Lascia tutto com'è e per curiosità dicci quanto consumi ora!!!!
PS:
La mia caldaia fa un ON di un minuto circa (sono riuscito a modificare anche la potenza di accensione del bruciatore) perchè parta piano e non superi il set impostato rimanendo accesa più a lungo!...
ed un OFF di 10 minuti (il Max che posso impostare)...e poi RIPRENDE!
QUESTO VUOL DIRE ESSERE ESUBERANTE!

[Serginio]

Stasera vi posto consumi. Quindi.. Sarebbe meglio lavorasse sempre alla T più bassa possibile e con minori pause. Oppure lasciarla lavorare e poi ritardare la prossima accensione da 15 a 30 permettendo al caldo di sprigionarsi per poi riaccumularsi in massetto? In ultimo potrebbe ottimizzar i consumi una riduzione ( non drastica) da 19 kw a 12-14 kw?? Per capirci se io in classe g ho fabbisogno 175kw/h devo dividere x24h e trovo il mio kWh x la mia caldaia e i mq??

[marcober]

Si il calcolo è quello.Meglio la prima.. Generatore sempre acceso ala minima T possibile....ovvio più abbassi la T meno trasmesse radiante...e quindi esiste rischio di essere in esubero...ma se non si spegne è perfetto!

[Serginio]

Quindi per 100 mq basterebbero diciamo 8 kWh di potenza caldaia senza acs per cui porto a 12/14 dovrebbe andare ma poi risparmio ??.. È giusto o mi son perso per strada..

[marcober]

puoi calare...ma lo fai perche non modula da sola in automatico?

[Serginio]

Guarda ...Questo controllo è ideale per impian- ti a pavimento senza disaccoppiatore idraulico, infatti permette di aumen- tare i tempi di risposta della caldaia, incrementando sensibilmente i tempi di funzionamento dell'apparecchio a quindi il suo rendimento stagionale. All'avviamento la potenza della cal- daia viene limitata per cinque minuti al carico parziale minimo. Anche questa misura incrementa i tempi di funzionamento del bruciatore.Indipendentemente dal tipo di con- trollo adotattato la portata d’acqua circolante nel circuito di riscalda- mento viene riscaldata nello scam- biatore di calore primario. Le due NTC all’entrata (NTC2) e in uscita (NTC1) dallo scambiatore di calore primario controllano la portata d’ac- qua mediante la valorizzazione della differenza di temperatura delle due sonde.

[marcober]

Bah..capito poco...soprattutto dove dice che 2 sonde T controllano un "flusso"..comuqnue se provandolo, vedi che il tutto è piu regolare..ottimo..

[Serginio]

La quantità di gas corrispondente alfabbisogno di calore viene regolata tra quella di accensione ed il carico parziale impostato.Questo viene realizzato mediante il controllo diretto del numero di giri del ventilatore.La portata d'aria che viene aspirata è quindi funzione della potenza termi- ca prodotta dall'apparecchio.La depressione creata dal ventilatore fa in modo che la valvola gas rilasci la quantità di gas che, miscelata con l'aria comburente, permetta di pro- durre la potenza termica richiesta.Il combustibile e l'aria comburente vengono premiscelati sempre allostesso rapporto stechiometrico. Grazie a questo sistema, l'apparec- chio lavora in ogni fase di funziona- mento con un rendimento elevato e costante.Quando le temperature di ritorno sono sufficientemente basse (< 50°C), i gas di scarico cominciano a conden- sare nello scambiatore primario.Il calore latente che si genera viene ceduto, insieme al calore sensibile, all'acqua del circuito di riscaldamen- to. La condensa creata viene scarica- ta tramite un collettore.Una volta che è stata soddisfatta la richiesta di calore, viene tolta la ten- sione. Il bruciatore si spegne. Vengono avviati il tempo di blocco del bruciatore e di post-funziona- mento della pompa, tempi che posso- no essere variati in funzione delle esigenze dell’impianto con l’ausilio della diagnostica (codici ”d”).Anche il ventilatore procede al post- funzionamento.

[Serginio]

Vista così pare moduli i primi 5 minuti poi torni al carico parziale impostato cioè parte bassa e poi va a 19 kWh boh eppure in un altro depliant c e proprio la scritta modulante con tanto di fiammella dalla più grande alla più piccola... Comunque se scendo al massimo fa meno pause perché parte lenta e il suo carico massimo da raggiungere lo imposto io .. In teoria non cambia molto così a spanne

[marcober]

capisco anche io che va da ACCENSIONE a PARZIALE PREIMPOSTATO..ma non modula li in mezzo...

[Serginio]

Non è proprio il massimo diciamo tu staresti il più basso possibile o lasceresti così

[baso]

Buonasera Marcober e Serginio...sono riuscito a commutare su ritorno come volevo!!! Evvvaiii!!! Grazie Marco per le dritte! Ho apperto il carter della caldaia e spostato la sonda ( a forcina come diceva Marco) dal tubo mandata a quello ritorno. Risultato...sono passato da on di 60 secondi a 4,5 minuti e off da 10 a 20 minuti! Inoltre ho dovuto abbassare la mandata (che ora è il ritorno) da 33 gradi a 27 gradi! Ora dovrò monitorare i consumi...ma se la tep in casa redta costante e i consumi anche sono passato da 140 accensioni al giorno a 60!!!! Per me sarebbe un succcccesssoneeeee! Vi terrò aggiornati....

[littlesaint]

Ciao a tutti, scusate una domanda (vi ricordo che sono inesperto 100%), ho notato di avere i collettori sia al piano sottp che sopra...

Mi chiedo, come mai ne ho due? E in entrambi ci sono 5 valvole.Le stanze con impianto a pavimento sono 5, 3 al piano sopra e due sotto. Mi sapete indicare perchè ho due sportelli con i collettori?Grazie

[marcober]

hai 2 piani..2 collettori..è normale...
Alcune stanze hanno due circuiti..ecco perche n stanze diverso da n valvole...

[Serginio]

Buongiorno a tutti.. baso evvaii..facci sapere come va. Vi aggiorno per prima cosa i consumi sono per l esattezza passati dai 13 a 10,5 m3 fissi 24h i nove raggiunti purtroppo erano la media. Ora viaggio con 34 di ritorno perché volevo vedere bene senza andare continuamente a pupazzarmi la caldaia con 21,6 gradi in casa anche se apri le finestre per 10 minuti o più poi si ristabilizza a parte le temp estive di questi giorni nei giorni freddi di prima la T ambiente si aggirava sempre sui 20,8 quindi potrei abbassare ancora nei periodi freddi anche a 32 di ritorno perdendo 0,7/8 neanche un grado insomma è passando a 9,5 m3 24h mentre in questi periodi portarla a 30 ( anche perché si va in spiaggia con queste temperature)andando a 8,5m3!! Per la mia classeG e un successone. Quest'estate ho in previsione di coibentare il tetto e penso di recuperare qualcosina anche li. Unica pecca la mia caldaia diciamo che non modula come dovrebbe ( così sembra)partendo da un min. di 6,8 fino ad un max di 9 ( da me impostato) ma comunque va bene così..un grazie quindi a tutti quelli che mi hanno aiutato da marcober a baso sr69 e a tutti gli altri utenti del forum che in maniera indiretta con i loro post anche vecchi dove la discussione il confronto e l'esperienza svolgono un prezioso e valido aiuto per tutti.

[baso]

Bene Serginio son contento che hai centratoil risultato! Comunque 3x30 per quattro mesi a casa mia son 360 cubi di metano risparmiati!!! Buttali via! E poi son sicuro che a livello di confort ci hai guadagnato!!! Io ho controllato i consumi e non cambiano... 3,5 cubi al giorno compresa acqua calda, cucina e lavastoviglie....Devo dire però che ho temp più basse in casa. Io tengo 19,5-19,8 in sala e 19nelle camere...e son freddoloso!!! Ma come fate a dormire con riscaldamento a pavimento e temperature in camera di 21 gradi????? Saunaaaa! Comunque la caldaia gira più regolare con on di quasi quattro minuti e off di circa 20-25...rispetto a accensioni di 60 secondi! Benone! Ora se continua con questo tempo stavo pensando quasi di fermare tutto e andare con la stufa a pellet...

[Serginio]

Certo 21 gradi sono un botto oggi sono a 20,7 con 4 gradi esterni e fai conto che ha pure nevicato a quota mille si vede e si sente certo non si gela ma i muri hanno rilasciato il calore accumulato nei giorni di sole voglio vedere domattina ma penso la temp ormai sia quella. In ogni caso domani porto il tutto a 32 e appena salgono le temperature abbasso nuovamente.

[Maxmar1975]

TermoregolatorePrevedo un impianto radiante in BT senza termoarredo e con integrazione solare per ACS.Caldaia a condensazione Viessmann w300 con regolazione climatica, boiler da definire.Vorrei un termoregolatore che riduca la mandata a mano a mano che T interna si avvicina al set point, magari per sfruttare meglio gli apporti solari gratuiti.Ho bisogno di avere un'indicazione e suggerimento su qualche tipologia di dispositivo che funzioni bene, non vorrei che l'idraulico mi rifilasse una "sola" come tende a fare...Grazie

[marcober]

Max, la T interna risente della T esterna, ma lo fa con un ritardo che dipende dalla struttura edilizia della casa.
E le modifiche che si apportano ala T di mandata a loro volta hanno una certa inerzia che dipende dalla struttura del masetto, del pavimento e ancora della casa.
Quindi la cosa migliore è cercare di intercettare l'informazione del cambio T esterna il prima possibile e regolare quanto prima la T di mandata.
Per questo lavorano meglio le sonde esterne....che a volto sono abbinate anche a sonde interne che fanno da "rifinitura", nal caos in cui in certe condizioni il settaggio della esterna non fosse efficace ad evitare di passare i 20 interni.

[Maxmar1975]

Grazie MarcoQuindi io che devo chiedere che venga installato?Di sicuro la sonda esterna (già prevista); aggiungere anche una sonda interna?Se sì cosa si usa per la "rifinitura", il termoregolatore? Il termostato credo non sia efficace in questa ipotesi con sonda esterna più interna.

[marcober]

ora non mi ricodo cosa metterai..ma diciamo che il porgetto deve essere coerente.
Veissman ha tutto l'ccorrente per ogni soluzione.
Tu di all'istallatore che vuoi regolare in climatica con sonda esterna...e se possibile con una sonda interna a completamento ..di quello con la quale puoi "traslare" di -/+ 3 gradi la curva climtica preimpostata..e che fanno da sonda interna nello stesso tempo..

[Maxmar1975]

Rimanendo sulla caldaia.Con un fabbisogno energetico di circa30kw/mq anno e 200 mq + boiler 300 lt con integrazione solare (4mq piani), va bene una modulazione minima di 4,3 kw o rischiamo siano troppi? Vorrei una modulazione minima da 1,9 kw ma di fatto la scelta della caldaia di riduce molto: o vitodens 300-w (oltre 4500 euro) o victrix immergas 12 kw (molto poù economica ma il bollitore immergas ha una dispersione esagerata e non mi piace)

[marcober]

e si..il rischio esiste..
fatti dire quanto eroga il tuo radiante alle varie T di mandata, direi da 27 in su..e vedrai che per molti gradi sarai sotto 4,3...

[Maxmar1975]

Regolazione climatica: chiederò all'idraulico di prevedere le sonde esterna ed interna.Secondo me Quest'ultima sostituisce quindi il termostato zona giorno, o devo comunque prevedere un termostato?In zona notte prevedo crotermostato per spegnere la sera. Niente termostati nei bagni.

[marcober]

Certo, sostituisce termostato interno..la mia funziona così:
- ho una centralina che pilota la miscelatrice sulla quella posso impostare la curva climatica e la T interna desiderata (oltre a altri 50 parametri, fra cui fasce orarie..etc)
- tale centralina ha una unita interna ove ho un selettore che va da-3 a +3 gradi. Questi gradi in più o in meno sono relativi ad un set-point T interna che fai sulla centralina della miscelatrice. Se lo tieni a "zero" segui esattamente l'obiettivo della centralina, cioè usare la climatica selezionata e obiettivo interno 20°..se metti + 1° allora la centralina "trasla" la curca che sta usando di quel che serve per cercare di andare a 21 interno...man mano che lo raggiunge, cala la T in modo da non superarlo mai, se necessario riportandosi all'uso della curva originaria (infatti per aumentare di 1 grado l'ambiente serve molta energia ma poi per tenerlo a 21 rispetto a 20 serve solo 5-10% di energia in più..).

Se la miscelatrice (o la caldaia, nel caso la stessa funzione la svolga la caldaia in modulazione) è unica per tutta la casa, avrai solo 1 modalita di regolazione climatica..però se hai piu zone chiudibili, nulla ti vieta di mettere alcune zone sotto un crono e farle andare ad ore.
Però di solito questo potrebbe creare problemi di equilibrio all'impianto..

M

[sr69it]

Rieccomi, ho un dubbio, sapete che io faccio 2 cicli da circa 2/3 ore la mattina e il pomeriggio, quindi il massetto lo uso come un accumulatore e si riposa per circa 8 ore tra i 2 cicli, ho notato che quando il riscaldamento parte le temperature delle zone di colpo scendono di circa 0,2 gradi ognuna per poi risalire piano piano. Non che mi dia fastidio, ma perche' succede questo. Grazie

[marcober]

probabilmente hai un pò di umidità in ambiente che evapora quando inizia scaldare, che quindi adiabaticamente ti abbatte la t sensibile..