Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

E che ci sta a fare? Non basta quello della caldaia?

E chi lo sa? fai conto che l'asino del tiratubi aveva invertito mandata e ritorno sul disgiuntore idraulico.

Mi permetto di riassumerti il suo schema (serpentair correggi ove necesasrio)...cadaia da 26 per circa 90 mq di radante (quindi di certo esuberante).
Due collettori,,uno con 6 circuiti che č sotto disgiuntore e circolatore (e con una miscelatrice MANUALE sempre tutta aperta)..l'altro con 3 circuiti.

Serpentair, la zona dove hai piu freddo č il collettore da 3 o da 6?
Le T che misuri sui 2 collettori (mi pare li hai entrambi coi termometri) sono identiche o quasi? e con stesso delta T fra mandata e riotrno? e la mandata coincide con la T di mandata settata i caldaia?

Se la zona piu fredda di casa č quella del circuito da 3, quello che succede č che la caldaia trova meno resistenza nel muovre acqua attraverso il disgiuntore idraulico e quindi questo porta ad avere scarsa circolazione nel collettore diretto...la conferma dovrebbe essere dal fatto che sul collettore hai un deltaT piu elevato dell'altro.

Se la zona piu fredda č l'altro collettore..allora dipende dal fatto che la circolazione in quel collettore, che dpende dal RICIRCOLATORE e non dala CALDAIA, ha un flusso superiore a quello del lato caldaia nel disgiuntore e quindi si mescola la mandata col ritorno, abbassando la T di mandta. La prova sarebbe dal fatto che la caldaia fa una T piu elevata ma tu sul termometro mandata collettore miscelato leggi diversi gradi meno.

Iniziamo a capire bene come lavori e poi vediam come migliorare.
Ovvio sarebbe ieale lavorare H24 col radiante in modo da vedere situazioni stabilizate nel tempo e non dei continui "transitori"

[Serpentain]

la zona dove fa piu freddo č la zona notte (collettore a 3 vie)... in questo momento i temometri del collettore segnano 31° mandata, 30° ritorno, temperatura interna zona notte 20.6°.

i termometri del collettore piu grande (zona giorno) misurano 33° mandata, 30° ritorno, temperatura interna zona giorno 22.1°.

il carV2 immergas collegato diretto alla caldaia mi dice mandata caldaia 34°, ritorno 31°, temperatura esterna misurata dalla sonda 13°.

se vai a leggere il messaggio di stanotte puoi vedere che a 7° di temperatura esterna la mandata e il ritorno sono identici a quelli di adesso con ora T esterna 13°...

tra la T di mandata caldaia e quella sulla mandata del collettore zona giorno č di 1° (T mandata caldaia 34°/T mandata collettore 33°) ritorno T caldaia 31°/ T ritorno collettore 30°

invece T mandata caldaia 34° e T mandata collettore zona notte 31°, ritorno mandata caldaia 31°/ritorno collettore zona notte 30°

[marcober]

e allora o la sonda non č colegata bene..o il regolatore non č settato in modo che lavori con la sonda (non basta metterla, occore dirgli che l'hai messa) Questo č un discorso diverso dal resto.

Da quel che dici, i flussi sul disgintore sono ok..avere 1 grado di delta č ottimale..invece hai una T bassa nel collettore diretto e un delat T basso..non vi č motivo per cui in quello diretto non debba avere 34 di mandata e 30-31 di riotrno. Se tocchi a mano i 2 collettori sono veramente quasi ientici o hai dubbio che il termostato mandata sia starato? li puoi invertire per provare?

Mi puoi fare foto di come si divide in 2 colonne la mandata della caldaia? cioč di come si separa la mandata unica in mandata ai singoli collettori? Non č che per caso prima hai mandata unica che prima va al disgiuntore del collettore grande e poi in serie va al collettore piccolo?

[Serpentain]

Sul manuale della caldaia ce scritto che la sonda va collegata alla morsettiera della caldaia č in automatico la legge...infatti mi esce l icona della sonda esterna inserita e poi devo regolare la curva dal carV2.Ho mandata unica, il collettore piccolo (zona notte) č collegato in serie al collettore grande (zona giorno).

[sergio&teresa]

E allora devi solo tirare gių di brutto la curva se vuoi abbassare la mandata. Se continua a rimanere 33°, vuol dire che c'č qualcosa che bypassa l'informazione legata alla climatica. Anche se a me non č chiaro se rimane 33° fissa oppure attacca e stacca...

[marcober]

Ho mandata unica, il collettore piccolo (zona notte) č collegato in serie al collettore grande (zona giorno).

TOMBOLA...colpito e affondato. Dal disgiuntore avrai un ritorno alla T simile a quella del ritorno del collettore da 6..circa 31..che poi č la mandata del secondo collettore, che č in SERIE...e quindi non potrai mai scaldare la seconda zona ala t della prima.

Le uniche manovre che puoi fare sono:
- rallentare al massimo la velocita del CIRCOLATORE del collettore
- aumentare la massimo la velocitā dela POMPA CALDAIA
- se necessario STROZZARE i circuiti del collettore da 6 e APRIRE quella da 3.

MA il tuo impinato , oltre ad errori gia corretti, ne ha ancora e cioč: caldaai eccessiva, 2 colettori in SERIE (questo a mio parere č gravissimo, segno ch e l'idea di base era surriscaldare massetto e poi gestire t ambiente coi termostati..tanto valeva mettere dei bei radiatori in ghisa)

[Serpentain]

Io controllo molte volte al giorno l andamento della mandata e del ritorno della caldaia č ti assicuro che o di giorno con temperatura esterna pių alta o di notte pių bassa la caldaia ha sempre una mandata che varia tra 33-34?.Quello che voglio capire č perché se aumenta la T Esterna no diminuisce la mandata della caldaia?Cioč se ho 5? esterni e mandata 34°, perché di giorno se la T esterna sale a 10-13° la mandta non si abbassa a 30°????


Marcober se č collegato in serie e cosė giusto? uscita mandata collettore grande collegata a entrata collettore piccolo....
Uscita ritorno collettore grande collegato a entrata ritorno collettore piccolo....
Perché allora non ho la stessa mandata sul primo č sul secondo collettore?

[marcober]

uscita mandata collettore grande collegata a entrata collettore piccolo....
Uscita ritorno collettore grande collegato a entrata ritorno collettore piccolo....
Perché allora non ho la stessa mandata sul primo č sul secondo collettore?

"Uscita mandata" non č un concetto a me chiaro..ma da quel che hai detto il riotrno dal disgiuntore (in basso a sx nella foto del collettore da 6) si butta dentro il collettore piccolo...cosi i 2 collettori sono inserie..cioč acqua calda prima va nel grand ee nel piccolo finisce solo quel che il grande gli "avanza". Se ci fossere 2 colonne di salita separate dalla caldaia, allora entrambi i collettori avrebebro stessa T di arrivo 8mandata)..cosi invece se il collettore da 6 chiama (pompa accesssa), poco e otanto sottrae calore al flusso che POI va al collettore piccolo..almneo, cosi tu mi pare descrivi. Per questo NON potrai mai avere stessa T sui 2 colettori. Se fai uno schema vedrai che lo capisci da solo.

Questo sulla a che vedere col problema che nn ti va la climatica...per me lu VEDE la sonda, ma ci sara uno switch 0-1 in cui gli devi dire che VUOI usare la climatica con sonda e non il "punto fisso" che alla fine č quel che verifichi succese (T mandata fissa)

[sergio&teresa]

Mah.... se lui vuole tenere un paio di gradi in meno nella zona notte (http://www.energeticambiente.it/casa...#post119582664) non mi sembra cosė gravissimo che i due collettori siano in serie. Ovviamente non potranno mai andare alla stessa T di mandata....: la mandata della zona notte sarā pari al ritorno della zona giorno.

Serp, se va sempre a 33-34° vuol dire che non sta usando la sonda, semplice. Perchč? Non lo so, perō č evidente che non la usa. L'ho scritto quindici post fa...

[marcober]

comunque fra le varie soluzioni dette, la piu facile č ridurre il settaggio della miscelatrice manuale del collettore grande...in tal modo a parita di mandata sale il ritorno, che poi č la mandata del collettore piccolo.
Ovvio, meglio iniziare a smanettare dopo aver risolto il discorso climatica.

Serp..mi dai un link al manuale del controllo che usi?

[Serpentain]

Questo č il manuale della caldaia...http://www.immergas.com/media/victrix_26kw_1027113.pdf
A pag. 8 trovi l installazione della sonda...

collettore (zona giorno) mandata n°1 corrisponde all entrata mandata collettore (zona notte), collettore (zona giorno) ritorno n°2 collegato in entrata al ritorno collettore zona notte...spero di aver reso l idea di come siano collegati i due collettori
.

[sergio&teresa]

C'č una A di troppo in fondo al link...

[Serpentain]

scusa non me ne ero accorto...ora ho sistemato

[sergio&teresa]

Secondo me hai il parametro S6 impostato al default di 85°, e cosė la curva 1 passa sempre intorno a 30-35° quando la T esterna č intorno a 10°. Si tratta di una configurazione di default che va bene per i termosifoni ma non per un radiante.

Fatti mettere l'S6 a 50° e scegli la curva 2 o la curva 3.

[marcober]

tutto fiato sprecato..dalle foto č difficile capire..serviva un progetto vero...comunque da quel che dici ora allora il SECONDO collettore č in pratica CONNESSO in serie al primo..č come se fossero un UNICO collettore da 9.... e quindi la T nelle due bancate di mandata deve essere uguale....la lettura diversa che vedi č dovuta al fatto che sti termometri a bracciale sono poco precisi.
La differenza fra le 2 letture del riotrno invece potrebbe essere vera, se ad esempio i circuiti dei 3 finali sono piu lenti e scambiano di piu rispetto agli altri 6, che quindi se hanno piu flusso hanno riotrno piu alto...e siccome acqua scorre sul riotrno da dx a sx, potresti avere 2 T diverse..ma son dettagli.

comunque, alla fine, se č cosi..per equilibrare vari piani/ambienti..basta che agisci sui singoli circuiti..aprendo7chiudendo flussostato...

Comuqnue visto che (PARE) i 2 collettori sono in serie..ma che csavolo serviv ail disgiuntore e la pompa di ricircolo?

il parametro S6 a che T č messo? (visto che ha gia chiesto Sergio..ehehe)

[sergio&teresa]

Vabe', sia quel che sia, alla fine non sembra il collegamento il problema. Se la caldaia funziona 24h/24 senza fermarsi e la T in casa non č eccessivissima intanto č un'ottima caldaia ben dimensionata per il fabbisogno. Mi piace sta Victrix, ha una potenza minima bassissima, sarebbe ottima per casa mia....

Serp, per sistemare la climatica bisogna che tu controlli quanto č il parametro S6.

[Serpentain]

Ho impostato il parametro s6 a 50°.... I termometri sono quelli con il gambo che vanno dentro al colletttore per misurare la temperatura.

[marcober]

e la T di mandata, a parita di T esterna, č calata?

[Serpentain]

Allora la caldaia non partiva quindi ho alzato la curva a 2.0.ora ho 34° mandata e 32° ritorno sulla caldaia.

[marcober]

non dovevi alzarla ma solo vedere a che T teorica riciedeva la mandata...

[Serpentain]

Ora comunque l'ho rimessa a 1.0 č la mandata č sempre 34°

[marcober]

penso che una telefonatina al CAT del produttore sia indispensabile...

[Serpentain]

Domani tolgo la sonda esterna e provo con una mandata fissa di 30° vedo per un paio di giorni come va....

[lionello]

Ciao a tutti, vi pongo una mia questione sperando che sia in qualche modo di interesse comune e mi stimoli a mettermi una volta per tutte a studiare la tematica degli impianti a risparmio e ad elevata efficienza visto che i miei studi tecnici sono sepoliti da anni

Mi hanno consegnato una casa nuova, classe B quasi indipendente (ho attaccato al vicino solo il garage) 110m essenzialmente su piano terra con vespaio sottostante areato alto 1m dal magrone. Ho richiesto l'impianto a pavimento radiante che non ho avuto modo di seguire e, come molti qui dentro, č stato realizzato in modalitā basica.

L'impianto č un EHT due collettori solo bassa temperatura, fondo bugnato distanza serpentine sui 10-15 cm diametro esterno tubo 20 collegati ad una caldaia doppia zona ma configurata attualmente con temperatura fissa di uscita (non ha installata al momento la sonda esterna). Collettori statici nessuna pompa o logica esterna alla caldaia. Le testine del collettore sono affasciate in 3 zone comandate dai famigerati termostati

Come molti qui dentro ho iniziato a usare l'impianto in modalitā termosifoni puntando sul fatto che in meno di un ora, agendo sui termostati, la casa era calda e si mantenteva tale. All'arrivo dell'utlima settimana fredda i tempi di accensione si sono allungati e mi sono spaventato quando ho visto che ho consumato quasi 60 mc di metano per veramente poche ore di accensione ogni giorno.

Veniamo a noi, vista la situazione poco sostenibile ho seguito il consiglio letto in molti post qui dentro di lasciare la caldai accesa H24 con termostati aperti e agire sul flusso sui collettori. E sono iniziate le mie prove.

Dopo diverse ore di pompaggio (al collettore Tmandata 40 T ritorno38) temperature tropicali in casa nonostante avessi mano a mano ridotto i flussi alle varie stanze e visto che la caldaia non la smetteva di bruciare (anche se con fiamma modulata al minimo) mi sono deciso ad abbassare il parametro della Tmandata in caldaia che mi avevano messo a muzzo da 45 a 35 gradi!. Risultato: la caldaia si č messa in modalitā attesa e ha iniziato a far circolare solamente l'acqua. Ho notato che a caldaia inattiva la Tritorno = Tmandata + 2 quindi il pavimento iniziava a "cedere" calore.

Fatta questa operazione alle 24 alle 8 del mattino dopo avevo consumato 1mc di metano. (OLE!) Anche se so che mi sono ripreso molto del calore che avevo speso per scaldare a 40 gradi il pavimento...

Il giorno seguente ho ridotto ulteriormente i flussi parzializzandoli a 4 su 10 (i flussometri sembrano quasi fermi) perche' le temperature nelle varie stanze erano intorno ai 23-24 gradi ma c'e' stato un momento (ho aperto le finestre per 1 ora) dove la caldaia ha ripreso a bruciare (al collettore Tmandata 38 Tritorno 36) e non la smetteva piu'. Ho provato anche a mettere la velocita' del circolatore a 1 ma cosi' facendo la Tmandata e' salita a 40 e la Tritorno a 34 !!!

La cosa strana e' che in queste condizioni fermando il riscaldamento attivando il riscaldamento del boiler interno sanitario alla ripresa del riscaldamento la caldaia e' andata in attesa notando una temperatura di ritorno piu' altra di quella di mandata.

Dopo le prime 24 ore dal regime sempre accesso ho consumato 5mc in una giornata dove la temperatura esterna media e' stato 10 gradi. In proiezione non sono lontano dai 35 mc a settimana della modalita' a " termostato" ma spero cali

Ci sono alcune cose che non capisco

- come mai la caldaia continua a bruciare quando il differenziale (almeno al collettore) e' cosi' piccolo? Ho un display sulla caldaia che visualizza la temperatura allo scambiatore...questa sale vicino al trigger (5 gradi piu' alto della temperatura di uscita della caldaia) ma poi accade che la centralina modula la fiamma ancora verso il basso e la temperatura scende. cosi' facendo pero' brucia sempre non si spegne quasi mai anche se i flussi alle serpentine sono bassissimi e le temperature a casa oltre i 22 gradi

- e' ovvio che il mio impianto e' migliorabile ma non ho grande budget...in che direzione dovrei andare? penso forse la sonda esterna mi aiuterebbe molto perche' abilita la funzionalita' di temperatura scorrevole e curve di compensazione.

- sta pompa accesa H24 e' rumorosissima e gira insieme ad un'altra interna + il ventilatore dentro alla camera di combistione. Penso siano in tutto almento 200W..mi pare un po' troppo...che cosa dovrei potrei fare? Bypassare la valvola miscelatrice collegando i collettori alla zona alta temperatura e facendo lavorare una pompa sola e spostare la logica all' interno del collettore dovendo pero' aggiugere roba li dentro?

- vi pare che il mio impianto circoli poco? Non ho capito il comportamento quando ho provato la pompa della bassa temperatura a velocita' 1...il differenziale aumentato e

Scusate ho messo molta carne al fuoco...

[sergio&teresa]

@Serp: ma quando dici che la caldaia "si spegne" intendi che spegne il bruciatore e continua a lasciar circolare l'acqua, oppure che spegne anche la circolazione?

@lionello: che caldaia hai? Anche l'impianto non č chiarissimo, dici che hai solo due zone in BT senza pompe di rilancio... poi perō alla fine parli di miscelatrice e di zona da alta temperatura... allora com'č sto impianto?

[Lucas2]

Domani tolgo la sonda esterna e provo con una mandata fissa di 30° vedo per un paio di giorni come va....

la sonda potrebbe essere malfunzionante. Verifica la T registrata dalla stessa (parametro d6) al manuale da te postato a pagina 22.

[lionello]

La caldaia e' una Ferroli dotata di due zone (alta e bassa) ma io uso solo la bassa. All' uscita della alta e' stato messo un bypass. La miscelatrice e' interna alla caldaia, a valle della miscelatrice c'e' un circolatore per far girare l' acqua sulle spire ed e' poco prima dei sensori di uscita e alla mandata della bassa temperatura.

La caldaia ha poi un' altra pompa che serve per spingere l' acqua dal ritorno verso il bruciatore (dietro e' attaccata a sistemi che immagino servano per la condensazione). Il tutto e' gestito da una centralina elettronica della Honeywell.
Le testine dei due collettori sono concentrate su dei rele' che in logica OR portano contatto pulito ad una morsettiera della caldaia detta " zona miscelata".

Il tecnico ufficiale ha detto che per il suo regolare funzionamento le pompe devono girare entrambe.

[sergio&teresa]

Ferroli quale?

@serp: mi viene il dubbio che l'S5 sia stato aumentato dal default di 25 gradi, puoi controllare?

[lionello]

Econcept solar st 25

[Serpentain]

ma quando dici che la caldaia "si spegne" intendi che spegne il bruciatore e continua a lasciar circolare l'acqua, oppure che spegne anche la circolazione?

non ci ho fatto caso a questo, perche controllavo dal CARv2 ela fiammella che indica bruciatore attivo era spenta. ora non so se il circolatore della caldaia continuava a girare...

la sonda potrebbe essere malfunzionante. Verifica la T registrata dalla stessa (parametro d6) al manuale da te postato a pagina 22.

scusami ma al manuale che ho postato a pag 22 non trovo nessun parametro d6 da verificare....

@serp: mi viene il dubbio che l'S5 sia stato aumentato dal default di 25 gradi, puoi controllare?

se non mi sbaglio mi sembra che era impostato a 20. oggi controllo meglio