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**max_70** · 01-11-2013, 20:29

ma ragazzi io vorrei solo dire che nessuno regala niente, e di "affari" non se ne fanno almeno che non ci sia sotto qualcosa , aprite gli occhi .

**marcober** · 01-11-2013, 20:49

Originariamente inviato da massimo197 Visualizza il messaggio

Per i servizi di cui al punto 1.1, si comunica la nostra migliore offerta per un importo totale di:

� 3.990,00 oltre iva 10%

Quindi 3990 pe ril p�unto 1.1..che non si capisce bene cosa sia..ci sono 4 punti.. l'1 comprende solo i pannelli?

e poi il prezo cambia in base al SOPRALUOGO..quindi nemmeno il sopraluolgo hanno fatto? e allora..

@MAx..si..hai ragione cui conti..io infatti dicevo 700 euro a pannello..cio� 350 a mq..pero se mi danno 700 euro e su ebay li compro a 400..un grossista li pagher� 300..insomma..50% di exta-bonus 8salvo costopuffer., pompa e istallazione)

**max_70** · 01-11-2013, 20:55

ma secondo me ormai le provano tutte, visto che ormai si fa a gara al ribasso tutti sparano prezzi ridicoli� poi bisogna vedere cosa si ottiene.

**scott_33** · 01-11-2013, 21:04

sdex parlavo del preventivo di massimo197.

**sdex** · 01-11-2013, 21:15

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Luky, una domanda: L'incentivo sul solare termico del 65% viene restituito con le stesse modalit� del 50% (rimborso su dichiarazione dei redditi), o semplicemente viene bonificato? No, perch� la cosa cambia nettamente, a meno che non hai una capienza tale da poter scaricare quelle cifre in due anni. Comunque se non ti spiace, rifaccio un attimo il conteggio lasciandoti delle incognite da risolvere: Io pago 10mila � per un impianto da 6kw con pannelli sharp ed inverte kaco, comprensivo di cablaggi, installazione e messa in opera. Prima domanda: Quanto mi verrebbe un impianto cos�?
L'impianto termico mi viene "regalato", consentendo a questi signori di guadagnare sugli intelligentissimi incentivi statali. Sempre posa in opera a loro carico, con i componenti che avevo citato prima. Altra domanda: Quanto mi verrebbe a costare anche questo impianto? Loro recuperano 13200 � in due anni..bastano per coprire il costo dell'impianto? Inoltre c'� da dirsi che anticipano pure, perch� non credo che riescano ad acquistare sia l'impianto fotovoltaico, sia il termico con i 10mila che gli do, quindi sono "rischi che si prendono loro. Oltre a questo, non ho capito se recuperano altri soldi sull'impianto, quindi ti prego di ssere cos� gentile dall'illuminarmi anche su questo punto.

Oltre a questo so che dei 10mila che gli darei, 5mila li recupererei in 10 anni (sempre che non cancellino tutto con un colpo di spugna), e probabilmente mi ritroverei un bell'impianto sopra il tetto..forse troppo bello. Questo rimane il mio principale dubbio: Sar� una sola?

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2013, 23:03

Scusate il momento di confusione ma l'esempio di scott mi aveva tratto in inganno ed il bello � ne il conto termico l'ho fatto pure io... Allora, iniziamo dall'inizio: per il solare termico vi sono tre possibilit�: la prima e pi� conveniente in questo momento � il nuovo conto energia termico che fa s� che il GSE eroghi 340� in due anni per ogni metro quadro installato ( qui di per 50 mq sono 17000� ). Seconda possibilit� in alternativa al precedente conto termico: detrazione del 65% con intervento di riqualificazione energetica. Terzo tipo di intervento: 50% di detrazione tramite ristrutturazione edilizia. Chiarito questo termini, vengo alle tue domande: con 5000� circa acquistano tutti i materiali per il FV, ci vogliono almeno altri 5000-6000� per i materiali del solare termico, quindi nella migliore delle ipotesi stanno lavorando gratis oggi per riscuotere 8500� a 90 giorni e altrettanti ad un anno e tre mesi. Se davvero la strategia � questa... Tanto di cappello!!! Per te potrebbe valerne la pena, ma verifica ogni pi� piccola incongruenza, perch� se una cosa � troppo bella per essere vera... vuol dire che non lo �...! Dimenticavo la tua prima domanda: un impianto FV cos� al prezzo attuale di mercato ti verrebbe... minimo 10000� IVA compresa. Seconda tua domanda: di soli materiali un impianto cos� dovrebbe costare minimo 5-6000�, almeno a loro con prezzo da grossista. Aggiungi almeno 2-3000� di installazione, quindi a te costerebbe fra gli 8000 ed i 10000� minimo. Poi, o tu o loro, in meno di due anni rientrereste di 17000� grazie agli incentivi statali erogati dal GSE a guisa di quelli del FV, quindi con bonifico diretto sul conto corrente. Detto questo la ditta in totale dovrebbe incassare 10000�+17000�=27000�, di cui spese per materiali almeno 10000�. Il loro rischio � medio, nel senso che il GSE paga sicuro, il cliente dovrebbe pagare. Per te il rischio � pi� alto, perch� o � una sola e dopo aver incassati 3500� dei tuoi spariscono o � un ottimo affare per tutti... Fifty-fifty come dicono gli anglosassoni...

**sdex** · 01-11-2013, 23:27

Grazie Luky, sei stato davvero esaustivo ed ora finalmente tutto mi torna. Effettivamente credo che loro andranno di 65% sul solare termico e se davvero cos� fosse, contento per loro. Io dalla mia mi ritroverei ad avere 6kw di buona fattura + 50 mq di solare tecnico di altrettanta buona fattura che a 10 anni mi verrebbero in tutto 5/6mila � (ci metto mille � di extra e/o imprevisti), ma con il discorso che in 10 anni, tra pompa di calore alimentata da un mix di pannelli termici/fotovoltaici d'inverno e condizionatori d'estate + acqua calda sanitaria tutto l'anno, credo che risparmierei un bel po sulle bollette. Proprio ora ho trovato un preventivo con i solari termici che mi monterebbero..un buon impianto con pompa, 5 pannelli da 2.5mq cad ed un boiler da 300 litri..lo danno a 11500� -_-. Cio�, se questi sono i prezzi per i poveri mortali, direi che alla fin fine, l'offerta mi converrebbe e non poco!
Comunque domani li chiamo e propongo un anticipo sul 10% a stipula contratto, 20 ad avvenuto ordine del materiale (con invio alla mia attenzione del dettaglio dell'ordine), 30 a consegna materiale e 40 a chiusura pratica. Fondamentalmente se sono onesti, a loro non cambia nulla..
Ad ogni modo grazie ancora per la risposta dettagliata.

PS: Il 65 per riqualificazione energetica qui non converrebbe, perch� come gi� dicevo precedentemente, con la zona climatica si pu� fruire al max del 53/54%, che rapportato alla mole di documentazione che si deve presentare, ai parametri entro i quali attenersi, l'incapacit� dei tecnici delle mie parti (in 6 anni non ne ho trovato uno che sapesse quantomeno di cosa parlavo) ed il costo finale, lo rendono molto pi� sconveniente della semplice ristrutturazione edilizia al 50%.

**marcober** · 01-11-2013, 23:49

Sdex..mi sai che fai un p� di confusione

il 65% non puo goderlo la ditta...perche � una detrazione IRPEF.
Inoltre il 65% � una detrazione fiscale fissa..non varia in base alla ZONA CLIMATICA
Inoltre non parlavi di 40 m quadri? qui parli di 5 pannelli da 2,5 metri..
Sbaglo o i numeri "volano"?

**sdex** · 02-11-2013, 00:32

chiedo venia. Ho fatto confusione tra il conto termico ed il 65 per riqualificazione energetica: da quel che sapevo (a meno che non sia cambiato qualcosa), il conto termico da un massimo di incentivazione pari all'80%, ma solo se si � in zona climatica A, mentre per me che sono in zona climatica D, si scende a poco pi� del 50%. Mi sono messo a leggere qua e la ed ho finalmente capito che il conto termico si applica sui pannelli termici in modo diverso, ossia per questi ultimi vige sempre e comunque il discorso dei 700� di incentivo per metro quadro, senza alcuna differenziazione tra le fasce climatiche. Di conseguenza oramai son sicuro che mi "regalano" l'impianto per incentivare la vendita ed allo stesso tempo, recuperarci su 17mila euro.
Per il discorso dei 4 pannelli, ho riletto ed effettivamente non m'ero spiegato bene, quindi ribadisco: Ho dato un occhiata su internet e con il modello di pannelli che mi han proposto, ho trovato un kit con 5 pannelli, un boiler da 300 litri + pompa e materiali di montaggio, a 11500�.
(http://www.luxp.it/wp-content/upload...re-Termico.pdf Terza pagina, ultimo dei pacchetti)
Da qui ne evincevo che se davvero mi regalano 50 metri quadri, faccio un bell'affare.

**LuckyLukeJohn** · 02-11-2013, 07:50

Ora ci siamo sdex, ma sono sempre 340 � a mq e non 700. Chiariti questi punti, veniamo agli aspetti legali: non � che la ditta di pu� prendere cos� quelli che sarebbero i tuoi incentivi, in altre parole dovresti essere sempre tu a firmare tutta la pratica e a ricever gli incentivi e poi girarli a loro. Non � cosa da poco, implica che firmiate un contratto di ferro altrimenti chi impedirebbe ad un cliente disonesto di tenersi pure i 17000� ? Il GSE deve "vedere" l'impianto a casa tua tramite una serie di foto, deve vedere i bonifici da te effettuati con la causale ad hoc per accedere al conto termico, deve vedere le fatture corrispondenti a quei bonifici, deve vedere i certificati che dimostrano che quei pannelli e quel boiler ha no i requisiti tecnici richiesti dal CE, tu devi conservare tutti questi documenti per 5 anni... oppure tu devi firmare per cedere in comodato d'uso quella porzione del tuo tetto. Insomma ci vogliono tanto di carte e la cosa puzza sempre pi�. Ma il sopralluogo sul posto te lo hanno fatto? Il contratto da firmare o il facsimile da sottoporre all'avvocato te lo sei fatto dare? Altrimenti cosa stai aspettando? Postaci le parti centrali del contratto

**marcober** · 02-11-2013, 10:35

@ Lucky ... "comodato"? non penso sia posibile dare in comodato un tetto affinche un terzo ci possa mettre un impianto termico per godere del CE ..penso porprio che un impianto termico si incentivato A CHI lo utilizza..non per il semplice fatto che � stato ISTALLATO su un tetto qualsiais.

Quindi il "regalo" consister� nel fatto che lo fatturano e ti obbligano a richiedee il CE ..molto probabilmnete ci sar� di mezzo una FINANZIARIA che finanzia l'instllatore facendo delle rate al cliente in base al rientro del CE..

Ovviamnete se se lo fa il provato, si toiene lui il vantaio..che per� probabilmnete si annulla in quanto ala fine pagher� piu o meno 350 euro al metro quadro..per cui se lo compra lui non f alcuna "creasta" ..se lo mette l'installatore si..e s eti "gira" una parte del vantaggio come "sconto" dul FV..puo essere interessante..

Boisogna leggere beneil contratto che non contenga furbate..soprattutto se c'� sotto un FINANZIAMENTO di una Finanziaria.
Marco

**calker** · 02-11-2013, 11:13

Ho ricevuto una visita e relativo preventivo da una ditta della zona questa mattina che ritengo piuttosto interessante e che vorrei sottoporvi e confrontare con la precedente:
Impianto 3 kwp con pannelli a scelta (compresi sharp o sanyo)
inverter Power One
struttura di fissaggio su tetto piano inclusa (ho proposto io questa soluzione e mi devono confermare ma sembra che sia fattibile http://www.sunballast.it/media/uploa...o_2%281%29.pdf )
impianto elettrico di collegamento incluso
documentazione e bolli inclusi
insomma chiavi in mano � 8000 iva inclusa (9500 se desidero Sun Power)
Questo preventivo entra in concocorrenza con quello che gi� vi avevo sottoposto che indagando bene si era proposto in questi termini:
naturalmente sempre 3 kwp
Pannelli C-Sun (http://www.csun-solar.com/fileadmin/...255-60P_US.pdf)
struttura fissaggio su tetto piano inclusa (stiamo discutendo perch� non voglio assolutamente forare mentre loro propongono tasselli e chimico)
Impianto elettrico
documentazione e bolli inclusi
� 6300 + iva 10 % totale 6930

Che ve ne pare?

**max_70** · 02-11-2013, 13:01

ciao io prenderei il preventivo da 8.000 oppure 9.500

**scott_33** · 02-11-2013, 13:01

Ciao Calker, struttura in cls non sono un po' pesanti? Dopo ci guardo, ad un cliente abbiamo utilizzato dei supporti in ABS che fanno lo stesso lavoro,

**calker** · 02-11-2013, 13:25

@scott33 il calcestruzzo mi darebbe la garanzia che non si sposta, senza ancoraggio con buchi e tassello chimico che voglio ad ogni costo evitare, se quelli che suggerisci danno le stesse garanzie perch� no, mandami il limk e valuto

**sdex** · 02-11-2013, 13:55

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Luky, sinceramente di tutta la parte riguardante il conto termico, non se n'� proprio parlato. Loro mi han detto di firmare solo il contratto e pace fatta. Per quanto riguarda i bonifici e la pratica al Gse, io virtualmente non c'entro nulla, perch� contrattualmente parlando io compro solo l'impianto fotovoltaico che verr� sgravato con il 50%. Per il discorso del termico, ne rimarrei completamente fuori, visto che comunque sto acquistando solo e soltanto l'impianto fotovoltaico, mentre quello termico � chiaramente indicato come "omaggio". Insomma, non stiam parlando per presupposti, ma effettivamente non sappiamo come vogliano fare a recuperare il costo del termico ed a guadagnarci anche su. E' certo per� ch se lo vogliono fare, hanno trovato il modo tenendomi completamente escluso dalla pratica. PEr il contratto ti giro le parti salienti

**scott_33** · 02-11-2013, 14:36

PV Mounting flat roof and ground mounting

Ecco qui Calker, il sistema Console, sempre per evitare fori e tasselli, con contrappesi per evitare spostamenti

**marcober** · 02-11-2013, 14:46

pero quello in calcestruzzo lascia aperto dietro e quindi il pannelo si scalda meno del cassone nero in plastica chiuso.
Anzi..presenta una buona massa a contato col pannello..in teoria lo tiene fresco dove tocca per conduzione e li vicino per irraggiamento..
Non m dispiace..

**ligabue82** · 02-11-2013, 14:53

Il sistema di contrappesi postato secondo me costa un p�...

Per quanto riguarda il discorso del Solare Termico omaggio da 40 mq, a mio parere la ditta pu� essere una ESCO, altrimenti non so proprio come possa fare a percepire l'incentivo visto che � ancora chiaro se pu� o meno percepirlo un soggetto ("Ammesso e Responsabile", secondo le definizioni GSE) diverso dal proprietario/usufruttuario dell'immobile...c'� da stare molto attenti; non vorrei che si ripetesse la storia che si � avuta con il FTV (Es: Ener20) con i conseguenti problemi che sono sorti...

Il Decreto prevede, infatti, la figura del Soggetto Responsabile quale soggetto:
? che ha sostenuto le spese per l�esecuzione degli interventi e ha diritto all�incentivo;
? che stipula il contratto con il GSE per mezzo della scheda-contratto.
In presenza di un contratto di prestazione/servizio energetico (rendimento energetico o di servizio energia, anche Plus) concluso tra la PA e la ESCO o tra un soggetto privato e la ESCO, il Soggetto Responsabile coincide con la ESCO, in qualit� di soggetto che ha sostenuto direttamente le spese per gli interventi.
In caso di finanziamento tramite terzi (es. istituto bancario) degli interventi, il Soggetto Responsabile � la PA, o il soggetto privato, o la ESCO, se quest�ultima ha sostenuto direttamente le spese per gli interventi sulla base del contratto di prestazione/servizio energetico con la PA, o con il soggetto privato.
In riferimento agli interventi per i quali le PA possono accedere al meccanismo incentivante definito dal Decreto, in qualit� di Soggetto Responsabile o avvalendosi di una ESCO, si precisa che l�edificio deve essere di propriet� della PA.

Ritengo comunque difficile riuscire a coprire il costo dei materiali, le pratiche e l'installazione di un impianto del genere e seppur ci si riesca, la spesa non varr� l'impresa...

saluti

**scott_33** · 02-11-2013, 15:00

l'effetto del Console+ � stile FV non integrato, aria comunque ne passa. E' vero che coi blocchi in cls � ancora pi� aperto, questi hanno per� pi� peso. Nel cassone in ABS abbiamo appesantito con pietrisco, distrubuendo di pi� il carico sulla catramata su cui si appoggiava quindi minor degrado della stessa.

**master50** · 02-11-2013, 15:33

M spiegate perch� sia il sistema Console+ che sunballast prevedono una distanza minima di 1,50 metri dai bordi?
Si perdono 6 metri!

**Qookka Energy Store** · 03-11-2013, 11:16

@scott, calker ..
Ed un sistema a tensostrutture tipo A+ Sun Systems?

**calker** · 03-11-2013, 11:53

interessante, non conoscevo questa soluzione, anche se tutto sommato non credo che un tetto condominiale con soletta in cemento armato e copertura in guaina (carta catramata) possa subire alterazioni dal carico dei blocchetti in calcestruzzo .... non pensi?

Piccolo OT ... chi mi suggerisce una assicurazione che fa polizze specifiche su cui appoggiarmi

**thecas** · 03-11-2013, 15:31

OT ma i registri per il conto termico non sono ormai chiusi? Questo installatore come ha fatto eventualmente a farsi passare 50 mq di pannelli senza cliente?

**Qookka Energy Store** · 03-11-2013, 16:13

@Calker , mmm io non lo darei cosi per scontata la non alterazione dei carichi massimi. Sicuramente non arrivi a carico di snervamento o peggio rottura, ma siamo cosi sicuri che non si vada ad incidere troppo limando troppo la soglia del carico neve?

Per� oltre a dirti di non darlo per scontato non posso fare molto da qua, al massimo se hai dubbi ti fai fare due calcoli da un ingegnere per star tranquillo.

Piccolo OT, come vi siete messi d'accordo visto che il tetto del condominio � un luogo in comune con gli altri condomini? Non ti fanno storie?

**calker** · 03-11-2013, 18:03

Il carico neve sicuramente va tenuto in considerazione, nonostante da queste parti sia davvero molto rara .... certo il cambiamento climatico oramai ci deve fare temere anche questo rischio. Per quanto riguarda il condominio gioved� sera ho una assemblea straordinaria nella quale cercher� di portare a case tutte le firme che mi autorizzano all'occupazione di 20 mq, che a parole mi � stato concesso; le parole per� non bstano e gioved� cercher� di presentarmi con un progetto credibile e portare a casa l'autorizzazione scritta.

**ligabue82** · 04-11-2013, 09:49

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

OT ma i registri per il conto termico non sono ormai chiusi? Questo installatore come ha fatto eventualmente a farsi passare 50 mq di pannelli senza cliente?

Perch� dovrebbe iscriversi a registro? Il solare termico di piccola taglia dovrebbe essere escluso (accesso diretto).

saluti

**massimo197** · 04-11-2013, 16:56

aggiornamento: a seguito del sopralluogo che mi hanno fatto stamattina, hanno confermato il prezzo di 3999+iva. Per quanto riguarda i pagamenti, a garanzia che � tutto ok pagher� l'85% solo dopo che mi fanno vedere la fattura di acquisto dei pannelli e dell'inverter. Sembra tutto ok, manca solo la firma del contratto e il mio 10%. Per la questione "rinuncia alla detrazione" mi hanno detto che possono farmi lo sconto solo se rinuncio al 50% di detrazione fiscale.

**max_70** · 04-11-2013, 17:00

@massimo ma detto tra noi a te non puzza un prezzo cos� basso se ti fanno vedere una fattura non te ne fai niente dovresti avere il materiale consegnato �.
pagamento da proporre � 20% acconto 70% a fine lavori 10% a connessione

**marcober** · 04-11-2013, 17:26

Se ti fanno vedere una fattura senza scritto ACCONTO SU FORNITURA ..allora � una truffa..perche se avessero la fattura , avrebbero anche la merce..allora digli che vuoi vedere la merce IN CANTIERE e firmare la BOLLA DI CONSEGNA, e POI pagherai su loro fattura.

Se invece ti fanno vedere la fattura con scritto ACCONTO..se poi l'acconto lo devono ancora dare..e aspettano il tuo acconto per girarlo al fornitore..vivrai 1 mese di terrore...sperando che tutto vada per il meglio.

Sta storia che rinunci al 50% proprio non la capisco..a loro non comporta alcuna differenza di introito..mah..davvero da starci ben ben attento prima di dargli dei soldi in mano "senza garanzie"..

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