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**Nico** · 20-12-2012, 11:39

Ok. Quindi nelle varie fatture di acconto stessa causale. Poi eventualmente ACE ( o meglio due Ante e post operam). Ciao

**Nico** · 20-12-2012, 12:13

Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio

... l'apposito modulo che trovate in banca, con la trattenuta, che si usa da sempre per il 36% delle ristrutturazioni.

Mi spieghi meglio a quale trattenuta ti riferisci?

**maxernet** · 20-12-2012, 13:51

Si riferisce alla ritenuta che fa la banca come sostituto d'imposta al beneficiario (4% ex 10%).
L'impatto � fiscalmente neutro perch� il beneficiario si trova gi� pagate le tasse per il 4% e deve integrare/compensare solo l'eventuale differenza.

**marokun** · 20-12-2012, 14:14

Eh, si.. Ritenuta, non trattenuta, scusate.Quella che la banca fa automaticamente quando fai il bonifico per la detrazione.Scusate

**Nico** · 20-12-2012, 14:43

Scusate possiamo mettere dei numeri tanto per fare chiarezza?

Costo impianto al cliente: 10.000 � + iva 10 = 11.000

Il bonifico di quanto sar�?

**marokun** · 20-12-2012, 21:06

11.000 ne pi� ne meno

**LightPower** · 21-12-2012, 10:15

Non capisco.

Su un impianto da 3kW l'opzione di SSP + Detrazione 50% mi d� un ritorno dell'investimento all'8� anno anzich� al 12� col V conto (tenendo conto delle tasse)

Possibile?

Ho considerato una valorizzazione media di 0,08� al kWh valorizzato con lo SSP

**marcober** · 21-12-2012, 10:34

penso SSP valorizzi meglio...mi pare Luciexpo valorizza 0,18

**LightPower** · 21-12-2012, 10:58

valorizza 0,18

Mah ho sentito di una media tra 0,09 e 0,06...poi se � di pi� � meglio. Per� mi pare strano solo 8 anni.

Ecco qui il foglio exel che ho usato per fare due conti... cosa ho sbagliato?

Domanda stupida: anche i ricavi da SSP vanno tassati, giusto? "Altri Redditi" sull'IRPEF, giusto?

**Dasca** · 21-12-2012, 11:19

hai portato in detrazione il 100% del costo impianto, non il 50% Le eccedenze vengono pagate circa 6-7 c�, per la quota di kWh scambiati si ottiene pi� o meno il rimborso completo del costo del kWh pagato in bolletta (varia quindi a seconda dei consumi). Solo le eventuali eccedenze vanno dichiarate.

**LightPower** · 21-12-2012, 11:24

hai portato in detrazione il 100% del costo impianto, non il 50%

che stupido che sono.

Solo le eventuali eccedenze vanno dichiarate.

Ottimo! quindi viene a cadere tutto il discorso dell'autoconsumo!

Ecco la nuova versione dei calcoli:

**marcober** · 21-12-2012, 13:07

produrresti 3600 e autoconsumi 3100..sicuro?
+5% anno di costo energia per 20 anni? wow...
perche attualizzi la detrazione e non attualizzi gli incassi futuri? significa che ti aspetti aumento energia di 5+5=7%?

Da diciarare sono le ECEDENZE (se liquidate) dello SCAMBIO..se non avrai, allora zero..lo SSP cambier� leggermente a breve, peggiorando leggermente (non render� forse piu le accise... l'Eccedenza viene calcolata in modo diverso, leggermente peggorativo..tutto da vedere se, quando e come passa..e per chi vale..forse quelli in corso no..non si sa..)

**LightPower** · 21-12-2012, 13:18

produrresti 3600 e autoconsumi 3100..sicuro?

Beh no... io 'consumo' 3100, e visto che con lo SSP non conta il momento del consumo o del prelievo (se ho capito bene) ma conta solo il saldo= tot prodotto - tot. consumato ...Giusto?

+5% anno di costo energia per 20 anni? wow...

Negli ultimi 8 anni � aumentato in media del 5,5% all'anno (tariffa maggior tutela)

perche attualizzi la detrazione e non attualizzi gli incassi futuri? significa che ti aspetti aumento energia di 5+5=7%?

hai ragione...ho sbagliato clamorosamente...

**marcober** · 21-12-2012, 14:50

Ma allora..autoconsumo a 0,18 e SSP a 0,08..non 3100 a 0,18..

Nel DOMESTICO..piu o meno si considera di autoconsumare il 30% (che valorizzi a 0,18) e di scambiare il resto (che valorizzi a 0,08 ma che secondo me puoi portare a 0,15)

Vero che ha fatto +5,5%, ma nel 2008 � cambiato il mondo, petrolio da 40 a 120 dollari, poi stabile...e dal 2008 a oggi ha fatto + 1,8% (TUTTI gli aumenti sono di ONERI FOTOVOLTAICO, anzi, la parte ENERGIA � SCESA in valore ASSOLUTO)...pensare che faccia ancora +5.5% anno per 20 anni significa prevedere petrolio a 280 dollari nel 2022 e FV 49 Giga nel 2022..plausibile? io dico di no...

**LightPower** · 21-12-2012, 19:40

Nel DOMESTICO..piu o meno si considera di autoconsumare il 30% (che valorizzi a 0,18) e di scambiare il resto (che valorizzi a 0,08 ma che secondo me puoi portare a 0,15)

Ma scusa. Oggi sono tardo di mente. Con lo scambio sul posto, non si fa un conguaglio tra

TOTALE PRODUZIONE -
TOTALE CONSUMO =
___________________
Eccedenza (valorizzata 0,08)

Io annualmente consumo 3100, spero di produrre 3600 = 500 che darei via a 0,08�

Lo scambio sul posto consiste nella possibilit� di compensare il valore economico dell�energia prelevata (per esempio di notte) nei limiti del valore economico di tutta l�energia prodotte e immessa in rete. Corretto? Quindi non importa se io autoconsumo istantaneamente solo il 30%. L'importante � che annualmente io non produca troppo rispetto ai consumi, o erro?

pensare che faccia ancora +5.5% anno per 20 anni significa prevedere petrolio a 280 dollari nel 2022

Ok, ok, ammetto di avere esagerato....

dal 2008 a oggi ha fatto + 1,8%

A me (dati AEEG) risulta che dal 2008 ad oggi ha fatto in media il 3,7% di aumento all'anno.

**snapdozier** · 21-12-2012, 21:08

Lo SSP � a 0.20 - 0.24 sono i 500 in pi� che sono a 0.10. Con lo scambio sul posto l'autoconsumo � allo stesso valore dello SSP.
L'aumento dell'energia � mediamente del 7% all'anno negli ultimi 15 anni. Il 5.5% � ottimistico, molto ottimistico.
A Marcober volevo fare una domanda, lui che sostiene che il nucleare permetterebbe di diminuire il costo dell'energia elettrica come in Francia, com'� che noi paghiamo anche il GAS il 30% in pi� dei francesi, fanno anche il metano con il nucleare?

**Nico** · 27-12-2012, 10:39

Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio

Si riferisce alla ritenuta che fa la banca come sostituto d'imposta al beneficiario (4% ex 10%).
L'impatto � fiscalmente neutro perch� il beneficiario si trova gi� pagate le tasse per il 4%....

Continuo ad avere dubbi su questo passaggio. Puoi spiegare meglio con dei numeri? L'esempio che avevo proposto era costo impianto 10000. Iva 10%. Bonifico fatto dal proprietario impianto all'installatore 11000 �.

Dove e come si applica la ritenuta e di quanto e quando sar� integrata?

**marcober** · 27-12-2012, 10:59

Nico..non succede nula di particolare..quando farai bonifico, avvisa la banca che � una prtaica 36-50% e loor in automatico faranno al fornitore il bonifico per l'importo NETTO TRATTENUTA e verseranno all'erario la TRATTENITA per conto del fornitore..che poi la detrae da quanto dovra pagare LUI di tasse a fine anno..tu paghi sempre e solo l'importo della tua fattura..marco

**Nico** · 27-12-2012, 11:45

ok...essendo il �prog-installatore volevo avere i dettagli esatti dell'operazione per dare indicazioni al cliente per i bonifici di pagamento e poi fare io gli f24 relativi.

Per i discorsi rimborsi SSP ormai dopo un po' di simulazioni varie tra i fondamentali di Luciano, Caffarelli, Ater e analisi ristori reali di vari SR, vi posso dire che dipende molto dalla prezzo zonale. Nella mia zona SAR sto vedendo che per soggetti privati senza p.iva il ristoro viaggia tra un 75 e un 95%, ma dipende anche da quanto immette. Superfluo poi ribadire quanto siano complicati e variabili i calcoli.

Per il tasso di inflazione energia, io nelle simulazioni considero due scenari estremi (min 2%) e (max 7%). Le medie quando si ha a che fare con eventi geopolitici imprevedibili hanno secondo me poco senso... ciao nico

**nll** · 27-12-2012, 23:00

Note di Moderazione: nll

Vi dice nulla il titolo "Detrazione Irpef 50% su Impianto FV"? Si tratta del titolo di QUESTA discussione! Non solo il nucleare � fuori tema, ma anche il fotovoltaico che non riguarda il tema sintetizzato dal titolo. Ho dovuto eliminare oltre 20 messaggi che, immagino, vi avranno fatto perdere tempo e impegno per scriverli, tutto tempo sprecato al quale si aggiunge il tempo per il mio intervento.
Vi confermo che NESSUNO � autorizzato a violare il regolamento anche quando al moderatore sfugge un altro messaggio che andava sanzionato e soprattutto, visto che nessuno di voi pu� sapere se un altro � stato sanzionato, non fate affidamento sull'apparente mancanza d'intervento nostra: qualche moderatore sanziona pur senza lasciare avvisi pubblici, quindi occhio e non lamentatevi se venite sanzionati "solo" voi, in quanto probabilmente non siete stati davvero soli.

**gibson65** · 28-12-2012, 12:07

Ciao a tutti,
scusate ma a livello pratico, chi vuole usufruire del 50% e non degli incentivi GSE, quale applicazione deve sottoscrivere sul portale GSE, SSP? Lo chiedo perch� mi rsultava che SSP fosse riferito al solo 4 conto.
Grazie

**Nico** · 28-12-2012, 12:33

Apri solo nuova richiesta SSP ( o RID), senza fare la FTV-SR.

**ul71** · 29-12-2012, 15:53

Non vorrei turbare le notti di qualcuno, ma i signori dell'AEEG, pubblicando le nuove regole per l'SSP in vigore tra un paio di giorni, hanno pensato bene di chiarire che il rimborso degli oneri di sistema va interpretato come un vero e proprio incentivo...Cito l'estratto incriminato dalla relazione tecnica AEEG:."Mentre il riconoscimento della parte economica di cui alla lettera a) deriva dalla valorizzazione dell'energia elettrica immessa in rete, la restituzione dei corrispettivi tariffari di cui alla lettera b) rappresenta il vero e proprio incentivo intrinseco nello scambio sul posto. � come se l'energia elettrica immessa in rete e successivamente ri-prelevata fosse stata prodotta e autoconsumata istantaneamente senza utilizzare la rete (mentre nella realt� tale rete � stata utilizzata)8. Ci� significa che i costi non sostenuti dai soggetti che richiedono lo scambio sul posto rimangono in capo a tutti gli utenti del sistema elettrico."A pensar male...

**maxernet** · 29-12-2012, 16:45

Ci� che chiarisce AEEG � insito nel meccanismo di SSP per come ora � regolamentato ma che non � considerato incentivo (ricordiamoci che fiscalmente parlando per L'AdE il sistema incentivante � il conto energia).
Piuttosto mi viene da pensare che in futuro ci� potrebbe far emergere il pensiero di modificare il regime dello SSP in modo meno conveniente (per l'utilizzatore/consumatore) aggiungendo un "onere" per l'utilizzo della rete da corrispondere al gestore della rete.
Pensando male come vuoi fare tu io penserei ad altri balzelli.... Ma per i piccoli consumatori lo SSP deve trovare "la sua morte" nei sistemi di accumulo.. Il futuro ci racconter�!

**marcober** · 29-12-2012, 17:06

Maxernet..l'osservazione di ul71 mi pare corretta..l'avevo gia fatta io in precedenza su un post poi cancellato perch� parzialmente OT.
La natura di incentivo del CUS viene ribadite 4 volte nel tseto, e vale per il CUS attaule come pe ril CUSf che verr�..

Da notare che AdE ha scritto la famosa Ris13 proprio su richiesat scritta del GSE che chiedeva lumi causa emisisone dela 74/2008 di AEEG.
Ovvio che GSE non � ADE..ma visto che la nuova delibera abbroga la precedente...se GSE dovesse chiedere chiarimenti ad ADE..questa si troverebeb un documento di AEEG che per 4 volte parla di incentivo..

D'altra parte lo SSP � stato creato proprio per incentivare le rinovabili.. e l'entit� di tale incentivo � il CUSf...
Ovviamente non farebe reddito pe ri privati cosi come non fa reddito l'incentivo chiamato CE..ma qui il porblema � la compatibilit� della detrazione con un incentivo (qualsiasi).

Se poi si pensa che qualche AdE territoriale aveva gia anticipato tale interpretazione..
Fra l'altro ho visto che l'ADUC (Ass Diritti Utenti Consumatori) ha risposto ad un quesito di un utente dicendo che loro "prevedono" che AdE si esprimer� per l'incompatibilit� detrazione /SPP..

Insomma, il "pericolo" esiste..e la delibera AEEG non � proprio "neutra"..M

**maxernet** · 29-12-2012, 17:51

Secondo me bisogna partire dalla "genesi" :-)
Allora quando si parla di sistema incentivante (a livello di norme attualmente in vigore) si parla di conto energia mentre quando si parla di SSP si parla di un contratto "economico" con cui ci si scambia qualcosa. Poi che il regime dello SSP preveda una sorta di "agevolazione" siamo tutti d'accordo.

Ma rimango del parere che per considerarlo "fiscalmente" un incentivo serva una nuova legge.
Ad esempio quando "morir�" il conto energia sparir� l'incentivo e magari il legislatore vorr� trattare lo SSP come incentivo, ma servir� un intervento legislativo non un regolamento della AEEG.
Magari il legislatore decider� di normare lo SSP per togliere questa sorta di agevolazione, ma qui entriamo in una discussione senza fine e o.t..

Di logica sarebbe giusto che lo SSP funzionasse che sull'energia che immetto e prelevo non ci si dovesse pagare imposte (� uno scambio) mentre sarebbe gusto che pagassi il servizio di rete. Sul prezzo ad esempio potrebbero esserci tariffe differenziate in base al fasce orarie...

**snapdozier** · 29-12-2012, 18:05

Lo SSP � previsto dall'art. 6 della 387/2003 :

Art. 6.
Disposizioni specifiche per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW

1. Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto, l'Autorit� per l'energia elettrica e il gas emana la disciplina delle condizioni tecnico-economiche del servizio di scambio sul posto dell'energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili con potenza nominale non superiore a 20 kW.
2. Nell'ambito della disciplina di cui al comma 1 non e' consentita la vendita dell'energia elettrica prodotta dagli impianti alimentati da fonti rinnovabili.
3. La disciplina di cui al comma 1 sostituisce ogni altro adempimento, a carico dei soggetti che realizzano gli impianti, connesso all'accesso e all'utilizzo della rete elettrica.
In Italiano vuol dire che non ci pu� essere vendita e quindi non ci pu� essere utile e quindi non ci pu� essere tassazione.

E c'� da aggiungere anche questo:
Visto l'art. 52 del decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e
successive modificazioni e integrazioni, il quale dispone, tra
l'altro, che non e' sottoposta ad imposta l'energia elettrica
prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili con potenza non
superiore a 20 kW;L'AEEG scrive regolamenti, non modifica le leggi.

**Nico** · 29-12-2012, 19:26

Scusate ma visto c'� gi� il post specifico sul nuovo SSP, che ne dite se si continua l� dove peraltro si sono gi� toccate queste tematiche e qua ci concentriamo solo su detrazione che poi cos� scontata ancora non lo �?

Troviamoci qui :
http://www.energeticambiente.it/legi...ovo-ssp-2.html

**marcober** · 29-12-2012, 22:09

Maxernet..ve vai veramente alla genesi..387/03..non vi era alcuna previsone di SSP come contratto economico, vendita, etc..era un net meetering..
E comunque sia Dlgs 387/03 che il Dlgs 20/07 che hanno previsto e normato lo SSP nelle varie situazioni, sono sempre leggi che si chiamano "promozione" della generazione etc etc..in parrticolare l'art 6 del 20/07 si chiama "Regime di sostegno...".
Se c'� un sostegno..ci sar� anche un incentivo.. soprattutto se questo incentivo � quantificato dal GSE e scaricato sulla componente A3.

Comunque non � servito alcun intercvento legislativo per trasformare il net meetring in "vendita" e AdE se ne frega se esista o no il supporto legilsativo..per loro esiste una realt� fattuale in essere..la esaminano e la tipizzano, derivando le ricadute fiscali.

Non dico che arriveranno a questo..ma qualcuno di loro lo ha scritto..ADUC ci crede..AEEG fa il loro gioco..insomma, quadro preoccupante..speriamo bene..

**marcober** · 29-12-2012, 22:16

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

In Italiano vuol dire che non ci pu� essere vendita e quindi non ci pu� essere utile e quindi non ci pu� essere tassazione.

E c'� da aggiungere anche questo:
Visto l'art. 52 del decreto legislativo 26 ottobre 1995, n. 504, e
successive modificazioni e integrazioni, il quale dispone, tra
l'altro, che non e' sottoposta ad imposta l'energia elettrica
prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili con potenza non
superiore a 20 kW;

Bene..siccome per� dal 2009 � TASSATO (ad esempio se lo introiti con una partita IVA)..che intendi fare? porti AdE in tribunale?

Comunque io mica dico che deve essere tassato anche pe ri privati..dico solo che se � considerato (parzialmente) un incentivo, allora non � compatibile con la detrazione.

Per l'altra cosa che citi..riguarda solo le accise...che non dovrebbe essere applicata a chi usa il kWh rinnovabile che tu immetti in rete..quello che poi usi tu (quello scambiato), mica � rinnovabile..no? quindi al massimo l'esenzione spetta a chi lo usa, e se � indeterminabile, allora spetta a tutti "pro quota".

Marco

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Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

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