annuncio

**tom.lorenzo** · 28-09-2012, 15:19

condivido questa mail appena arrivata:

Ai Responsabili Provinciali Unione Costruzioni
Ai Responsabili Provinciali Unione Installazione Impianti

Gentili colleghi,
la presente per sciogliere un dubbio postoci sulla tematica in oggetto, che riteniamo opportuno condividere con tutto il sistema per la sua importanza;
il V� conto energia infatti � gi� in prossimit� del tetto fissato a 6,7 miliardi di euro (che secondo stime attendibili toccher� a novembre), raggiunto il quale non sembrano susseguirsi altri incentivi, creando forti preoccupazioni sul futuro dell' intero settore.

Con l' entrata in vigore del decreto sviluppo il 22 giugno 2012 per�, l' impianto fotovoltaico pu� essere annoverato tra gli interventi compresi nella detrazione relativa alle ristrutturazioni. (naturalmente finch� permarranno gli incentivi gse se si sceglie la soluzione della detrazione si deve rinunciare al contributo gse vista la non cumulabilit�, previa valutazione di convenienza).

Questo l' Iter legislativo:
E' il decreto 'Salva Italia' n.201 del 6 dicembre 2011 , introducendo nel TUIR un nuovo art.16 bis, a comprendere tutti gli interventi finalizzati al risparmio energetico tra i detraibili al 36% (oggi al 50% fino a giugno 2013) , andando a colmare un vuoto che si sarebbe verificato all' esaurimento della detrazione del 55% ad essi dedicata (giugno 2013). Il decreto cancella anche la data di scadenza alla detrazione cosiddetta 'del 36%' rendendola permanente.
L' attuazione del punto relativo agli interventi finalizzati al risparmio energetico � fissata per� inizialmente al 1 gennaio 2013.
E' poi l DL sviluppo che la anticipa (in modo retroattivo rispetto alla sua pubblicazione) al 1 gennaio 2012.
Il nuovo articolo 16 bis del TUIR fa riferimento alle disposizioni della legge n.449 del 27 dicembre 1997 e successiva circolare chiarificatoria n.57 del 24 febbraio 1998, che rimanda per l' elenco degli interventi finalizzati al risparmio energetico alla legge n.107 del 15 febbraio 1992, tra i quali compare a chiare lettere l' impianto fotovoltaico.

Cordiali Saluti

-- </pre>
Fabio Fiorot - CNA VENETO</pre>

**frank10** · 28-09-2012, 17:38

Quindi, se ho capito bene, il CNA Veneto sostiene che la lettera h sarebbe una sostituzione definitiva della detrazione del 55%, unificando al 50% (e poi al 36%) sia gli interventi di ristrutturazione che quelli del risparmio energetico? D'ora in poi ci sarebbero quindi solo interventi di ristrutturazione, alcuni dei quali avrebbero una motivazione di risparmio energetico?
E quindi sostiene che il FV andrebbe a usufruire della detrazione relativa alla ristrutturazione con motivazione di risparmio energetico e non come sempre stato finora a quelli di semplice ristrutturazione?

EDIT:
Questo equivarrebbe a dire che il FV rientrerebbe nella tipologia di detrazione del 55%, cosa per� mai accettata neanche in passato.

Per� sottolineo il fatto che questa tipologia di intervento partir� solo dal 1 gennaio 2013.
Snapdozier che l'ha gi� fatto come la imposter�?

**marcober** · 28-09-2012, 21:19

Si Frank..in origine la 55% doveva cessare a fine anno e restava solo art 16 che alla lettera h compedia gli interventi energetici, a partire da gennaio. Poi hanno deciso che la 55 resta fino a meta 2013, ma che non c'era ragione per negare accesso anche ad interventi di riaprmio energetico ex art 16 lettera h al 36 (poi 50%), che se non hanno requisiti per la 55 sarebbero del tutto esclusi da contributo nel 2012 (ingiusto).per cui lettera h parte comuqnue da gennaio 2012.
Ci� non significa incentivare FV con i requisiti della 55%.

Ci� detto, non � propriamente esatto dire che l'art 16 ricihama la 449/97..infatti richiama SOLO il REGOLAMENETO che la 449/97 prevedeva (pubblicato con Decreto 41/98) che dice come fare domande, pagamenti, etc ma che nulla dice su cosa sia deducibile o no.
Quindi i pannelli FV sono deducibili in forza dello stesso art 16 bis..e non come suggeriscono loro perch� il 16 bis rimanda alla 449/97 e al decreto 107/92 (che loro dicono essere Legge ma che � un decreto del ministero..vabbeh..).
La 449/92 non serve nemmeno abrogarla..non essendo piu rinnovata ogni anno � gia morta..prima veniva rianimata ogni anno..ora muore e si "reincarna" sotto altre spoglie (simili) nell art 16 bis del TUIR (in tal modo resta sempre viva salvo futura abrogazione).
Marco

**ligabue82** · 29-09-2012, 11:20

A conti fatti, qualcuno ha eseguito un'analisi relativa alla convenienza di una detrazione fiscale al 50% (+SSP) al posto della TO per un impianto residenziale < 6kWp?

saluti

**frank10** · 29-09-2012, 11:29

S�.

Su un 3kWp da 8000�

**jadarc** · 29-09-2012, 18:59

Lo sapete che puoi detrarre la cifra X se hai abbastanza capienza fiscale?
Se devi pagare � 500 di tasse e puoi detrarre 500, il saldo e pari a 0.
Se puoi detrarre 500 ma non paghi niente di tasse, allora perdi i 500?

Quindi occhio ai conti!

**marcober** · 29-09-2012, 21:44

Certo..attenzione per� al "si deve pagare"..se il sostituto di imposta (ex datore di lavoro) ha gia versato 500 per te, e tu in assenza di detrazioni devi versare mettiamo solo 100..in realt� puoi detrarre 600..cio� il titale dell'imposta (non importa se gi� versata..andrai a credito). Se invece il l'imposta proprio non c'� ( o non � capiente), giusto quel che dici. Marco

**flasco** · 03-10-2012, 09:04

Originariamente inviato da fabjordan Visualizza il messaggio

...

... Fabio i miei complimenti a te e alle persone che hanno implementato il simulatore ATER. Per ora ho solo dato una occhiata veloce. Ho notato che il valore di autoconsumo non � tra i dati di input che posso variare a piacere. O sbaglio? Inoltre il contributo in conto scambio, partendo dal dato in tabella, viene valutato intorno allo 0,15�/kWh. Come viene calcolato questo dato?
Saluti flasco.

**maxumi** · 08-10-2012, 11:43

Ciao, ho letto tutto il 3d con la speranza di capire meglio alcuni miei dubbi, ma non � che ci sono riuscito molto. Sicuramente non conosco bene la materia, vi chiedo info piu dettagliate:

1- Riuscire a fare un impianto fotovoltaico senza richiedere l'incentivo del conto energia, a parte l'eventuale detrazione del 50% per i lavori quali vantaggi economici fornirebbe?
2- Il fatto di fare eventuali lavori utilizzando la detrazione del 50%, mi sembra sia chiaro che preclude la richiesta dell'incentivo 5 CE. non ho capito se preclude anche l'eventuale richiesta dello SSP?
3- Il mio dubbio personale, � che dovendo rifare il tetto dell'abitazione e possedendo gi� un FV su pensilina del 3 CE da 4Kw. potrebbe essere conveniente o inserire dei pannelli FV nel nuovo tetto? e quindi come � meglio sfruttarla economicamente?

thz Max

**ener** · 08-10-2012, 13:07

Mi sembra di capire che per� l'agenzia delle entrate e il GSE non si sono ancora pronunciati sull'argomento ....

**vivasamp** · 08-10-2012, 13:56

Originariamente inviato da maxumi Visualizza il messaggio

1- Riuscire a fare un impianto fotovoltaico senza richiedere l'incentivo del conto energia, a parte l'eventuale detrazione del 50% per i lavori quali vantaggi economici fornirebbe?
2- Il fatto di fare eventuali lavori utilizzando la detrazione del 50%, mi sembra sia chiaro che preclude la richiesta dell'incentivo 5 CE. non ho capito se preclude anche l'eventuale richiesta dello SSP?
3- Il mio dubbio personale, � che dovendo rifare il tetto dell'abitazione e possedendo gi� un FV su pensilina del 3 CE da 4Kw. potrebbe essere conveniente o inserire dei pannelli FV nel nuovo tetto? e quindi come � meglio sfruttarla economicamente?

1) Autoconsumo certamente; anche SSP se l'AdE si convince delle normative in essere e lo accetta.
2) Le interpretazioni della legislazione corrente da parte di diverse aziende e operatori del settore (come Snap, che ha aperto questo 3d) concordano sul fatto che rinunciando al CE si ha diritto allo SSP. L'amministrazione fiscale per� se ne deve convincere e non deve contestare questa interpretazione. Sarebbe utile un atto ufficiale del governo che rimuova questa incertezza e soprattutto convinca l'AdE. Qualcuno � partito per questa strada rischiando un po', altri hanno ricevuto risposte negative da AdE o commercialisti ed attendono chiarimenti o conferme.
3) Se con il FV che hai gi� su pensilina copri ragionevolmente la quota copribile di autoconsumo non so se ti conviene fare un altro impianto. Ovviamente un secondo impianto in 5CE o fuori CE deve avere un contatore separato da quello del 3CE..

**maxumi** · 08-10-2012, 14:33

Grazie delle risposte. Si sicuramente per un secondo impianto dovrebbe essere totalmente separato da quello del 3� conto energia.
Quindi se il primo impianto � ben dimensionato non � economicamente vantaggioso sfruttare l'esigenza di rifacimento di un tetto oggi. Ne facendo un nuovo contratto CE separato (che tra l'altro non so neanche se si possa fare se gia ne ho uno), ne con opzioni di incremento dell'attuale (che ugualmente non credo neanche che si possa fare) giusto? quindi l'unica ipotesi in teoria per me vantaggiosa potrebbe essere, se possibile, quella illustrata da Snap. nuovo impianto con detrazione fiscale 50% ed attivazione SSP. Pero mi sembra di aver capito che dal 2013 non sar� neanche piu attivabile lo SSP? scusa per la confusione e thz

**Dasca** · 08-10-2012, 14:44

sono quasi certo ti serva un secondo contatore anche se non intendi chiedere il Conto Energia.

**snapdozier** · 08-10-2012, 17:50

Se sono passati due anni puoi chiedere l'aumento di potenza e collegarti sull'impianto esistente. Per quanto riguarda lo SSP � attualmente incompatibile con il V CE, con il 50% � invece praticamente obbligatorio. Se hai gi� un impianto dovresti avere un secondo contatore per attivare un altro impianto. La cosa si pu� fare solo se prendi un contatore per una pompa di calore e lo colleghi a questo. In questo caso puoi fare detrazione e SSP. Non mi risulta che venga tolto nel 2013, stanno solo effettuando l'istruttoria per "semplificarlo".

**Dasca** · 08-10-2012, 18:08

occhio che gli anni ormai sono 3, se vuole gli incentivi del V CE. se sceglie la detrazione non ha nessun vincolo.

**Maschiro** · 09-10-2012, 11:08

aggiungo come sul sito del GIFI nella pagina iniziale, il documento "FV 2.0 il fotovoltaico oltre gli incentivi" conferma a pag.5 la detrazione 50% + SSP. Mi chiedo ma perch� l'agenzia delle entrate non fa un semplice comunicato sul sito?

**maxumi** · 09-10-2012, 12:40

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Se sono passati due anni puoi chiedere l'aumento di potenza e collegarti sull'impianto esistente.

mantenendo gli stessi importi di incentivo etc? (ovvero quelli del 2010?)

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda lo SSP � attualmente incompatibile con il V CE, con il 50% � invece praticamente obbligatorio. Se hai gi� un impianto dovresti avere un secondo contatore per attivare un altro impianto. La cosa si pu� fare solo se prendi un contatore per una pompa di calore e lo colleghi a questo. In questo caso puoi fare detrazione e SSP.

Per un secondo contatore intendi anche un nuovo allaccio di corrente?

Ma pensate che ad oggi, non avendo particolari esigenze di energia suppletiva, sfruttare i lavori di rifacimento di un tetto per metterci altro FV possa avere dei risvolti economici positivi?

**snapdozier** · 09-10-2012, 12:46

No gli incentivi sono quelli in vigore al momento del nuovo allaccio. Se pensi di modificare le tue abitudini e i tuoi consumi, considerando l'auto elettrica, modificando la climatizzazione. Tutti i tetti vanno sfruttati per il bene del paese, non solo di quello personale. Considera che il FV ti abbassa la classe energetica e quindi rivaluta l'abitazione. Se hai gi� una certificazione energetica ante i� impianto puoi chiedere il premio ecc. ecc.

**snapdozier** · 09-10-2012, 14:00

Sul Sole 24 ore dell'8 ottobre c'� una pagina confermativa sulla detraibilit� collegata allo scambio sul posto per chi avesse ancora qualche dubbio residuo.

**frank10** · 09-10-2012, 15:35

Ma con la detrazione e SSP si mette un solo contatore, come si fa il calcolo dell'autoconsumo?
Si deve prendere il dato della produzione totale FV dall'inverter e sottrarre l'immessa dal contatore Enel? Il problema � che gli inverter non sono affatto precisi... Spesso abbondano anche del 6-7% e variano da marca a marca...

**maxernet** · 09-10-2012, 17:43

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

...

Si snap, finalmente hanno cercato di rimediare ad articoli scritti male e come scrivevo tempo fa hanno trovato il modo di chiarirlo nell'edizione di luned�!!! In questo thread abbiamo anticipato anche questo!!! (mi auto quoto post 478!!)

Penso che molti dubbi si possano considerare sciolti (per chi ancora li avesse), del resto si azzardano anche a confermare che lo SSP non � un incentivo ma una forma di remunerazione dell'energia prodotta.

e l'articolo non l'ho scritto io. :-)

Il fotovoltaico mette alla prova il 50% - Il Sole 24 ORE

**Dasca** · 09-10-2012, 19:13

gli articoli della pagina mi paiono ancora pieni di dubbi, gli stessi che vari utenti hanno espresso anche qui.

speriamo almeno servano per smuovere l'AdE a dare un chiarimento definitivo sia sulla documentazione da produrre sia sulla cumulabilit� con lo SSP (che sarebbe assurdo negare).

**maxernet** · 09-10-2012, 19:40

Originariamente inviato da Dasca Visualizza il messaggio

gli articoli della pagina mi paiono ancora pieni di dubbi, .

Secondo me l'articolo invece conferma quanto detto ormai da mesi in questo thread e scioglie ogni dubbio (perfino sullo SSP). C'� perfino la tabella comparativa Conto Energia/ Detrazione. Si sono spinti perfino a dare la loro opinione sullo SSP , il problema del regsitro per impianti sopra 12,5 kw. Insomma diamo atto che dopo un casino di articoli fuorvianti e imprecisi durato per mesi, hanno scritto un buon articolo. (in precedenza sono stato molto critico su certi articoli anche del sole 24 ore, articoli tecnicamente corretti ma fuorvianti e poco chiari).

E l'articolo � frutto di conoscenza e interpretazione delle leggi attualmente in vigore.

Cito la parte finale dell'articolo: "Tenuto conto del costo, calato molto negli ultimi anni, per la realizzazione di un impianto fotovoltaico per esigenze domestiche, la valutazione comparativa tra le due forme di incentivo diventa imprescindibile."

Cosa devono scrivere di pi� chiaro??

Poi se si preferisce un atteggiamento agnostico in attesa dell'intervento "divino" dell'AdE � un discorso diverso.
Io preferisco documentarmi e in modo soggettivo applicare, rispettare e, se possibile, far rispettare le leggi.

Ciao

**Dasca** · 09-10-2012, 21:45

Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio

il problema del regsitro per impianti sopra 12,5 kw.

figurati la competenza.

scrivono pure, oltre al testo da te citato:

"conviene comunque? parrebbe di s�, pur con tutte le incertezze di un quadro normativo che necessita di chiarimenti ufficiali"

"e comunque qualsiasi committente, prima di decidere l'investimento, avrebbe bisogno di maggiori certezze normative"

poi ognuno � libero di proporre quello che vuole: l'importante � essere in buona fede, almeno per quanto mi riguarda.

**polsino** · 09-10-2012, 23:11

la discussione � molto interessante, ma io avrei una domanda:
impianto in essere dal 2010 con CE e SSP ovviamente, ampliamento impianto con recupero fiscale ma sfruttando lo SSP in essere cio� lo stesso POD, non toccando il secondo contatore del CE.
Sarebbe fattibile?
In sostanza la parte vecchia proseguirebbe il suo corso, mentre la nuova potrebbe essere vantaggiosa con recupero fiscale e SSP.

**s.bprsini** · 10-10-2012, 10:00

detrazione e risparmio energetico

domanda: e se io installassi sul tetto della mia abitazione un impianto fotovoltaico a cui collego uno o pi� climatizzatori (o pompe di calore) di sicuro il mio intervento rientra negli interventi

"relativi alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici"

cos� come precisato dalla lettera h dell'articolo 16-bis del DPR 917/86. Per cui se mi faccio fare dalla stessa ditta un unico intervento che comprende l'installazione impianto FV ed acquisto condizionatori non dovrei avere problemi per la detrazione del 50% (ex 36%). Giusto?
Dico questo perch� un commerciale di una NOTA Azienda del settore energie rinnovabili ha venduto un impianto dicendo che era possibile la detrazione del 50%, ma alla vendita dell'impianto ha guardacaso aggiunto la vendita di alcune lampadine a risparmio energetico a led!! Sar� un caso?

**jadarc** · 10-10-2012, 10:03

Mi sa di EGP ?

**s.bprsini** · 10-10-2012, 10:47

:-)

NOTA azienda....forse era troppo facile!!!!

**jadarc** · 10-10-2012, 10:55

Bingo!

**maxernet** · 10-10-2012, 13:11

Secondo me ha una logica solo commerciale (ha rifilato qualche lampadina in magazzino) pi� che fiscale :-)

@s.bprsini: attenzione che se vuoi far rientrare le opere per effic.energetico i dicosrsi sono mooolto pi� dubbi e complicati. Io ti risponderei che la detrazione � possibile SOLO per la quota dell'investimento che fai per la pompa di calore. Non per la quota destinata a produrre energia. Per questa fattispecia l'AdE � stata sempre molto chiara e categorica.
In questo caso ti devi avvalere di un tecnico che sia in grado di supportarti con le opportune certificazioni energetiche.

Molto meglio secondo me detrarre per ristrutturazione l'impianto fotovoltaico e cercare la detrazione 55% (poi 50%) per eff.energetico su pompe di calore, climatizzatori etc etc. Pi� semplice e minor rischio di contestazione. Ovviamente i.m.h.o.

Aggiungo: di sicuro i climatizzatori non sono detraibili con riferimento alla legge sulla rist. edilizia. Lo potrebbero essere per eff. energetico. Mentre la sostituzione dei termosifoni si. Purtroppo � un po' complicato ma basta cercare di farsi fatturare e far fare i lavori per rendere le cose semplici.

annuncio

Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta