annuncio

**marokun** · 26-09-2012, 12:08

si, mi sbaglio: riguarda indietro nel tread e vedi quanta gente ha messo in dubbio la detrazione! Ivi compreso il Sole24, a giorni alterni.
Per me era risaputissima, sono d'accordo, ma da nessuna parte saltava fuori una nota ufficiale.
In ogni modo non importa ragionare su questo, l'importante � che si possa detrarre.

Per chi rivolgersi, in mancanza di note specifiche, penso che possa andare bene un po' tutto. Direi un'asseverazione di tecnico abilitato con le produzioni previste.

**snapdozier** · 26-09-2012, 12:12

I troll sono di roccia, granitici. Ma se le mutande sono rosse ho diritto all'iva al 10% sugli impianti solari, non � mica scritto se le mutande sono rosse, magari vale solo per quelle bianche, e se poi il cielo � azzurro e se poi arriva una nuvola e chi mi garantisce, sai sono tutti cos� che cambiano idea, non vorrai mica rischiare di rispettare la legge e se poi non la rispetti? E se il rispetto non � sufficiente, e se vogliono una cosa un po' fru fru? Non � mica scritto pannelli fotovoltaici che producono corrente convertendo l'energia solare e se poi accendo un lampadina vicino che va a corrente da fossile. Come faccio a detrarre la parte non da solare? E se poi piove?

**frank10** · 26-09-2012, 12:26

Snapdozier adesso stai rompendo un po' troppo tu invece! Forse il troll sei proprio tu che siccome stai facendo questa operazione vuoi ad ogni costo che sia possibile farla!
Se leggi la risposta dell'AdE, come ogni volta che ne hanno parlato, parla di RISTRUTTURAZIONE, forse hai bisogno degli occhiali per leggerla.
Su questo non c'� mai stato il minimo dubbio. MAI. N� prima n� dopo il Conto Energia. E' possibile. Punto.

I dubbi nascono se NON FAI una ristrutturazione, appunto posi solo dei pannelli sopra le tegole. E l� vorrei sentire le tue certezze.
La novit� � quella famosa lettera h sul risparmio. E infatti anch'io spero/credo sia possibile.

Ma che voi vogliate spacciare per certa questa cosa dalla risposta dell'AdE appena postata dove guarda caso si guardano bene dal prendere posizione su quel punto, allora siete voi i troll che non volete leggere.

Ti ricordo che non siamo noi a fare i pignolini!!
E' lo Stato che si inventa un giorno s� e due giorni ancora s�, cavilli su cavilli per non pagare e rimescolare le carte.
Ti ricordo che proprio lo SSP non rimborsa il 10,8% (oggi 5,4%) sull'energia scambiata, non ti d� le tasse gi� pagate, non calcola i pro quota giorno, adesso ci mettono anche lo 0,005 per il GSE e ogni giorno ne inventano una.
Quindi � NEL NOSTRO INTERESSE s-ragionare come fanno loro per pararci il meglio possibile.
Ma questo si sa i veri troll non sono disposti a farlo. Sanno solo insultare chi cerca di aprirgli gli occhi.

**marokun** · 26-09-2012, 13:54

Frank, perbacco, te l'ho scritto sopra: articolo 16 bis
"Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette".

� l'installazione di impianto fotovoltaico che - per definizione di legge - � equiparata a ristrutturazione.

**snapdozier** · 26-09-2012, 14:27

Ho gi� postato, ma � l'ultima volta. La detrazione c'� sempre stata e non ha mai dato adito a contestazioni. Del mio parere sono il GIFI, l'ANIE, Il SOLE 24 Oee, Sunpower, Conergy, Elettronica Santerno dopo consultazioni con specialisti, governo e ADE. Per me Marcober, che ha gli amici che gli raccontano le storie sull'UNI 11300-4 e continua a spaccare capelli in 4-8-16-32-64 ecc. ecc. IO ho gi� detto che ognuno pu� consigliare i propri clienti come meglio crede e se ritengono di non far richiedere la detrazione in buona fede lo facciano, se poi avranno torto lo stato e quindi tutti noi si sar� ulteriormente arricchito. Io sono tranquillo e credo che sfrucugliare continuamente su cose ampiamente discusse e chiarite (� anche chiara una cosa dove ci sono pareri contrastanti e inconciliabili, ognuno la pensa a suo modo), crea solo confusione. Vuoi avere l'ultima parola? Io ho gi� detto quello che faccio e terr� informato il forum sugli sviluppi. Se fra 15 anni mi contesteranno la cosa la dir� fra 15 anni, il ventilare l'ipotesi che fra 15 anni tutti verranno fucilati alla schiena � inutile e stupido. Non farlo, hai tutti i motivi per non farlo, hai gi� detto che non ti fidi, abbiamo capito che non sei sicuro. Vuoi ribadirlo come se non l'avessimo capito? Io ho capito che non ti fidi e che non sei convinto. Devi dirlo di nuovo. Ok.

**frank10** · 26-09-2012, 14:48

te l'ho scritto sopra: articolo 16 bis
"Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette".

Gi�, TU l'hai scritto, ma dove l'hai letto l'art 16bis e in particolare la conferma della lettera h, nella risposta dell'AdE?
Loro citano solo i decreti che confermano la possibilit� di prendere l'ex-36 senza il CE. Per questo dicevo nulla di nuovo.

**maura61** · 26-09-2012, 14:57

Su "FISCAL FOCUS"(a cura di Antonio Gigliotti) alla domanda:
"La detrazione del 50% � valida per fotovoltaici?"
risponde:
"La detrazione del 50% non rientra e non si rende applicabile nemmeno in caso di un eventuale non accesso alle agevolazioni del CONTO ENERGIA"
"Si precisa che la detrazione del 50% E'APPLICABILE per tutti gli interventi eseguiti su edifici residenziali e pertinenze, non solo su prima casa"
Questa 2^ frase me la spiegate?

**marokun** · 26-09-2012, 15:07

per Giove Installatore di FV: � una legge dello Stato, mica la devono ribadire dall'AdE! forse non � chiara la gerarchia delle fonti.
Prima c'� la Costituzione, poi le leggi ordinarie dello Stato, poi, molto, molto dopo le leggi, ci sono i pareri interpretativi dell'AdE.

Lasciando perdere se nel parere che mi hanno mandato c'� del nuovo o non del nuovo, (non avanzo nessuna primogenitura, ci mancherebbe) l'art. 16 bis del TUIR, lettera h, dice che "Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette." Non c'� nessun bisogno di un parere di chicchessia.

Le predette opere = l'impianto FV, e questo ce l'ha assicurato l'AdE, perch� la domanda era riferita esplicitamente al 16 bis
Possono essere realizzate in assenza di opere edilizie.

Non c'� altro, se siamo d'accordo su questo, bon, smettiamola di perdere tempo e mettiamoci pure tranquilli che il fotovoltaico domestico potr� essere sviluppato, nei prossimi anni, in regime di detrazione IRPEF (per chi ha dell'imponibile da detrarre, occhio).
Con o senza SSP. L'SSP lo conosciamo, per le persone fisiche � quello che �.
Con gli accumuli (visto che si tratta di scambio in quel posto, come giustamente ricordi tu) diventer� presto conveniente non immettere del tutto. Piuttosto spengo.
E a quel punto non devo pi� comunicare nulla a nessuno. Acquisto FV con accumulo, con un bel diodo non immetto niente, installo quando voglio, bonifico vista fattura e scarico. Amen.

**marokun** · 26-09-2012, 15:10

Si, Maura: significa che l'Antonio Gigliotti non ha capito niente.
Oppure sta parlando del 50% ex 55% e non del 50% ex 36%.
Ci sono stati diversi espertoni che si sono espressi contro la detraibilit�. Come questo fenomeno.
Ora abbiamo la voce ufficiale dell'AdE che dice che la detraibilit� � applicabile per i fotovoltaici. (vedi sopra) Parliamo del 50% ex 36%.
E - come tutto l'impianto di legge chiarisce - � possibile su tutti gli edifici residenziali e non solo sulla prima casa.

**frank10** · 26-09-2012, 15:18

Ci rinuncio.

Comunque sappi che l'impianto a isola � totalmente antieconomico rispetto allo SSP a prescindere dal prezzo delle batterie. Se non ci permettessero pi� di farlo, costringendoci all'isola, sentirai le geremiadi che rimpiangeremo: SSP, SSP dove sei?

**marokun** · 26-09-2012, 15:23

..e chi ha parlato di isola?

isola connessa, si parla di isola connessa.
Lascia stare, come non detto. Va bene cos�, era un fuori tema.

**frank10** · 26-09-2012, 15:30

Ho capito che potrai ancora prelevare, ma il fatto di non immettere pi� danneggia enormemente.
Non hai ancora capito che l'autoconsumo estivo � una chimera?

**lcmpaolo** · 26-09-2012, 15:43

qual'� il 3D del FV con accumulo?

**marokun** · 26-09-2012, 15:43

Stiamo andando OT, che dici? Solo due parole per non lasciare troppo casino. Non pretendo che sia una genialata, ma non � nemmeno tanto peregrino.
Il ragionamento � banale: se ho un buffer di accumulo gli scambi con la rete si riducono.
Metto l'energia nelle batterie per aumentare l'autoconsumo, ovvero il risparmio. Che vale circa il doppio dell'SSP.

Diciamo che con un buon accumulo giornaliero avrei ancora un 10% di produzione che non riesco a mettere in accumulo e consumare. Diciamo 250 kWh/anno su un impianto da 2kWp. In SSP mi rende (a valori attuali) circa 0,104 x 250 = 26 euro all'anno. A quel punto mi conviene darmi lo sbattimento di chiedere l'SSP, con tutta la burocrazia e i vincoli che ne derivano, per cifre tanto modeste?

Tutto qui. Quindi anche no, magari mi conviene fare lo stesso l'SSP, ma � tale lo stato di prostrazione generato da burocrazie e manovre assurde per remare contro, che mi sono trovato a pensare anche questo.

**marokun** · 26-09-2012, 15:45

Originariamente inviato da lcmpaolo Visualizza il messaggio

qual'� il 3D del FV con accumulo?

eccolo

http://www.energeticambiente.it/tecn...-new-post.html

**lcmpaolo** · 26-09-2012, 15:59

scusatemi, mantengo l'OT per un ultima valutazione dato che cmq gli impianti con sistema di accumulo si prestano benissimo alla detrazione, io nn starei a calcolare le eccedenze non monetizzate perch� ho sempre sostenuto di dimensionare correttamente l'impianto e restare in pareggio, ora vado a leggermi per bene il 3D dedicato, anche perch� un impianto non in scambio vuol dire anche costi ulteriormente ridotti per via che i componenti sono pi� economici don dovendo possedere tutti i requisiti per la connessione in rete! ...e ritornando invece al tema della detrazione si saltano tutti i dubbi se SSP � o no un incentivo: non lo faccio e basta! Grazie Passo e chiudo

**frank10** · 26-09-2012, 16:05

Faccio solo un esempio poi chiudiamo qui: chi ha un impianto un po' pi� grande del normale, tipo adatto alla pdc per riscaldamento invernale, come il mio da 7,6kWp, in estate produce in media 40kWh ogni giorno: come li consumi? Impossibile, per cui senza lo SSP li perdi quasi tutti.
Figurati un 12kWp o un 20kWp.
Beato lo SSP (nonostante non lo applichino bene) che guarda caso stanno cercando di silurare. E' una brutta cosa che l'abbiano eliminato dal V conto.
Chiuso OT, casomai posta nell'altro 3d.

**marokun** · 26-09-2012, 16:10

Frank, ovviamente si, d'accordissimo: ci mancherebbe!!

**Aleram** · 26-09-2012, 17:32

Comunicazione da portale Enel

Ciao a tutti,
ho fatto richiesta per lo SSP per un cliente circa una settimana fa.
Oggi mi collego al portale produttori e mi trovo tra le comunicazioni un pdf su foglio bianco (senza carta intestata) con scritto:
"Si informa che con l�entrata in vigore dal 27/08 u.s. del V conto Energia come previstro dal D.L. il regimescelto come scambio sul posto viene d�ufficio cambiato in cessione parziale"

Premesso che non ho richiesto di accedere alla tariffa incentivante e non ho intenzione di richiederla (volendo fare la detrazione).

Ma, da quando non si ha pi� la possibilit� di richiedere lo scambio sul posto? Non mi pare vi sia menzione in merito nel decreto legge del 5 conto energia.

Devo considerarla una "svista" da parte dell'impiegato ENEL che magari implicitamente crede che si voglia richiedere la TO?

Non ho idea francamente di come procedere .. qualche idea?

**marcober** · 26-09-2012, 20:37

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

... dopo consultazioni con specialisti, governo e ADE..

Ma se parlano mane e sera con Governo e AdE..perch� non chiedono di chiarire la documentazione al "servizio competente a fornire risposte al merito. Distinti Saluti"?
Come vedi..al post 503 ci sono gi� testimonianze di istallatori che "vendono" la detrazione alle imprese..non credi che un chiarimento sarebbe auspicabile?
Comunque ti riconosco che la Norma UNI porta in detrazione le immisisoni in rete..cio� come dice Nextville..con dei segni +..e dei segni - .. porto la catapecchia classe G in classe A+..meno male che Berlusca ha depenalizzato la frode in Bilancio (energetico).
Fanne buon uso.
Marco

**lcmpaolo** · 26-09-2012, 21:06

Anche alla ACCA Software danno per scontato che un impianto FV si possa agevolare con il VCE o con le detrazioni fiscali...
Al SAIE il nuovo Solarius-PV, ancora pi� flessibile per risultati sempre pi� accattivanti

**PACE 90** · 26-09-2012, 21:25

X Marocun rif. post 507 Vorrei evidenziarti quanto risposto dal Centro assistenza AdE:
1) ... "dispone che le tariffe incentivanti non sono applicabili all'elettricita' prodotta da impianti fotovoltaici per i quali sia stata riconosciuta o richiesta la detrazione del 36% spettante"...
2) "La presente risposta non e' resa a titolo di Interpello ordinario ai sensi...., bensi' a titolo di assistanza al contribuente ai sensi..."
3)Nessuna risposta per la documentazione da produrre per attestare il risparmio energetico.....
Faccio alcune riflessioni
* Lo SSP e' oppure non e' considerato Tariffa Incentivante ? (io sostengo di no, ma il Fisco?)
* La "Cessione parziale" prevista dal V� conto energia. fiscalmente come la consideriamo? (dal momento che e' un nuovo soggetto)
* Dal momento che il centro di assistenza AdE "non e' competente a dare risposte in merito" qualcuno sa o e' a conoscenza di casi dove sia stato fatto uso del 36% per impianto FTV
e come sia (o sia stato) in grado di dimostrare il "RISPARMIO ENERGETICO" ? (in caso di contenzioso)
Sottolineo nuovamente che sono un sottoscrittore della tesi di SNAP

, ma sostengo con forza che occorre fare INTERPELLO BEN IMPOSTATO TECNICAMENTE. Scusa la franchezza ( non sono un bastian contrario a prescindere),ma questa e' solo una esternazione di dubbi. (pace 90)

**marcober** · 26-09-2012, 22:22

PACE, i tuoi dubbi sono legittimi, non ti devi giustificare..d'altra parte anche chi con cognizione di causa e firmandosi con Nome e Cognome (art Nextville), teorizza la posizione di Snap (che anche io confermo avere tutti gli elementi legali minimi necessari per stare in piedi), chiosa l'intervento dicendo salomonicamente:

"Qualora tuttavia l'interpretazione dell'Agenzia delle Entrate dovesse essere differente la conseguenza sarebbe una decadenza dai benefici e un recupero delle minori imposte non versate. Resta da valutare la possibile applicazione di sanzioni, tuttavia sarebbe opportuno che l'Amministrazione applicasse nella specifica situazione i principi dello Statuto del Contribuente, che esclude l'irrogazione di sanzioni quando la violazione dipende da "obiettive condizioni di incertezza sulla portata e sull'ambito di applicazione della norma tributaria". "
Come dire..speriamo nella clemenza della corte. Sa va bene..ma intanto la TO me la sono giocata..non � che finisce "zero a zero e amici come prima", l'impianto resta da pagare..

**frank10** · 27-09-2012, 08:00

E su impianti da 20kWp, come quello che sto valutando io, si parla di cifre sui 40.000� di cui 20.000 andrebbero in detrazione.
Per cui non sono noccioline... N� se mi salta l'Irpef, n� se ci sono problemi con lo SSP...

**Blanco83** · 27-09-2012, 08:41

@Aleram, il SSP � espressamente escluso dagli impianti che accedono al quinto conto energia, perch� il meccanismo di incentivazione � incompatibile...infatti con il quinto conto energia hai automaticamente la tariffa onnocomprensiva per l'energia immessa in rete + un "premio" per l'energia prodotta ed autoconsumata. Lo SSP � incompatibile con la tariffa onnicomprensiva, ed essendo quest'ultima assegnata "di ufficio" con il V� CE � per questo che non puoi attivare lo SSP.

**Dasca** · 27-09-2012, 08:49

appunto: lui non sta chiedendo il V CE, ma lo SSP. errore Enel a mio avviso. Aleram, fallo presente all'ufficio di zona.

**Aleram** · 27-09-2012, 09:07

Originariamente inviato da Blanco83 Visualizza il messaggio

...

Ne sono conscio: per questo ho espressamente richiesto di non voler accedere al V conto Energia con la sua patetica TO

Provo a sentire in ENEL (se mai si degnano di rispondere al telefono) ...

**menekken** · 27-09-2012, 09:24

ragazzi, viviamo in uno stato che manda in galera un giornalista per un anno e mezzo, e lascia fuori criminali, ladri assassini, pedofili e spacciatori. Ma credete davvero che un interpello all'ADE serva a qualcosa? siamo in un paese senza regole. Regolarizzare un argomento che alla luce di 537 post ha avuto cos� tante interpretazioni mi sembra un'impresa titanica.

**forcato** · 27-09-2012, 15:30

detrazione 55%

Ho letto quasi tutti i post e mi sono convinto che snapdozier � dalla parte del giusto, io sono venuto a conoscenza dell'alternativa o CE o Detrazione dalla presentazione Voltimum del 5 CE, ma subito non avevo focalizzato bene i problema
Ok snapdozier.

**fabjordan** · 28-09-2012, 09:31

Vi invito a provare il simulatore di ATER (Associazione Tecnici Energie Rinnovabili), che simula impianti in detrazione fiscale per utenze residenziali. Lo trovate al sito Home , previa semplice registrazione.
Ritengo che sia un ottimo contributo. La rev 1.4 ha subito notevoli mutazioni e miglioramenti.
Se vi servono consigli fatemi sapere, che sono uno degli sviluppatori.
Ciao Fabio

annuncio

Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta