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Che desolazione ...
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E' probabile che l'AdE (agenzia governativa) non voglia indicare chiaramente il fotovoltaico (nonostante lo ha fatto negli interpelli) come detraibile, perché altrimenti installatori e commercialisti comincerebbero tutti a fare i conti che forse conviene anche di più del V Conto Energia e si butterebbero tutti sulla detrazione, e sarebbe sia una brutta figura per il V Conto Energia stesso, ma anche un peso maggiore per il bilancio dello Stato, in quanto finanziato con la fiscalità generale, invece che con la componente A3 della bolletta...
Più che altro, credo che nessuno al governo (il governo dei "professori", "tecnici" ed "esperti") non si sia accorto che la detrazione permessa per legge fin dal '97, è più favorevole degli incentivi, soprattutto al 50%, ma pure al 36% quando a Giugno prossimo probabilmente i prezzi scenderanno ancora, e non possono cambiarla per escludere *espressamente* il fotovoltaico da questa, apparirebbe come una norma vessatoria, probabilmente passibile di varie violazioni di direttive europee, accordi sulle emissioni, etc.
Per cui, mi pare che la soluzione "all'italiana" sia di parlarne in maniera vaga, in modo da diffondere incertezza, evitando il ricorso in massa alla detrazione. In fondo, quando si parla di incentivi e sgravi alle rinnovabili, la parola d'ordine è sempre stata "incertezza"...Commenta
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posto messaggio SKYPE di un mio collega:
DETRAZIONE FISCALE 50% (EX 36%): fonti affidabili e autorevoli indicano applicabile questa opzione alternativa al Conto Energia. In tal senso si è anche espresso il Sole 24 Ore, nell'articolo apparso su "Le Guide Norme e Tributi" del 09.08.12 a titolo "Cresce la convenienza per chi ristruttura", dove viene affermato che la detrazione può essere applicata in alternativa al Conto Energia "per impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica".Se non ci fosse il Sole saremmo tutti al fresco!Commenta
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Question time al GSE oggi......Commenta
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Attendiamo fiduciosi.Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
Grazie comunque a tutti (snapdozer per primo) dei contributi fin'ora inseriti.
Pare sempre più evidente che la detrazione e' possibile (anche se una risposta ufficiale non si è ancora vista).
Un pò meno evidente è se tale detrazione passa attraverso la "ristrutturazione" oppure il "risparmio energetico" (personalmente continuo a non capire perchè se il FV è considerato risparmio energetico non sia mai stato inserito nell'ex 55%).Commenta
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EMAIL RICEVUTA OGGI DA PARTE DELL'AGENZIA DELLE ENTRATE:
Gentile Contribuente, ad integrazione della risposta inviatale il XXXXXX con problema numero XXXXXXX precisiamo che il DM 5 luglio 2012 in vigore dal 27 agosto 2012, cosiddetto Quinto Conto Energia, ridefinisce le modalità di incentivazione per la produzione di energia elettrica da fonte fotovoltaica. Le tariffe incentivanti previste dal Quinto Conto Energia sono alternative e non più aggiuntive rispetto ai meccanismi dello scambio sul posto. Le due fattispecie risulterebbero avere pari valore agevolativo. Si riterrebbe quindi legittimo considerare il meccanismo dello scambio sul posto non cumulabile con qualsiasi forma di detrazione d'imposta. Distinti saluti
NO COMENT!!!
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Bene, ottimo, avanti così!
EDIT: A me pare una cretinata!
Anche prima lo SSP era la regolamentazione di quello che avevi messo in rete e consumato, per cui non ha nessuna agevolazione o detrazione: è solo quello che ci spetta!!
Infatti ad integrazione dello SSP c'era appunto l'incentivo del CE che compensava i costi del FV.
La detrazione Irpef si sostituirebbe al CE, cosa c'entra lo SSP come 'agevolazione' ???Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.Commenta
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non capisco nemmeno io che senso abbia la spiegazione che hanno dato, perchè in effetti l'SSP non è mai stato considerato un contributo, perchè dovrebbe esserlo diventato solo perchè non è più abbinato al CE???
Ma ormai temo che sia poco altro da discutere..Commenta
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Io invece penso che quello che ti ha risposto non sa quello che dice. Quindi c'è eccome da discutere.
Dopo tutto è solo una mail senza valore vincolante.
Bisogna fare un buon interpello con dentro tutte le domande importanti:
-) è possibile detrarre il 50% Irpef per l'installazione dei pannelli fotovoltaici anche senza interventi edilizi di ristrutturazione dell'edificio? In virtù del risparmio energetico conseguito?
-) il regime SSP è compatibile con la detrazione Irpef del 50% sui pannelli FV senza il CE?
Non so se è il caso di aggiungere anche la spiegazione di cosa serve lo SSP (che non è in alcun modo un incentivo o agevolazione ma solo ciò che ci spetta per quello che facciamo alla rete elettrica). Non saremmo noi a doverli imboccare, ma visti certi sragionamenti...Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.Commenta
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E' una risposta che non ha nessuna base legale e da un'interpretazione totalmente fantasiosa e priva di riscontri normativi. Lo scambio sul posto è un contratto di fornitura con il GSE, non è una forma di incentivazione ed è espressamente previsto dall'art.6 del DLG 387 del 2003. Io comunque oggi ho sottoscritto il contratto di scambio con il GSE.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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io proprio stamattina, dopo essermi accertata della fattibilità, ho convinto un cliente allacciato il 29 a fare la detrazione...
La pratica C.E. va fatta entro il 13, ormai mi tocca dargli la seconda brutta notizia, non c'è tanto tempo e non posso rischiare di fargli perdere tutto!
Già per un giochetto dell'enel ha preso il IV c.e.....
E' in questi momenti che mi viene voglia di cambiare mestiere!! :-(Commenta
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Ma allora perchè hanno ripescato la mia domanda di dieci giorni fa alla quale avevano dato una risposta completamente diversa (che ho postato ieri)??Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggioCommenta
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Probabilmente c'è qualche zelante funzionario che si "diverte" a creare turbative di mercato sicuro della sua impunità. Io cerco di ragionare sulle leggi e non mi pongo il problema idi interpelli. Se vorranno creare contenzioso dovranno trovare anche pezze d'appoggio solide ad eventuali contestazioni perché è il parlamento che fa le leggi in Italia, non gli uffici o i funzionari. Se c'è incompatibilità tra lo SSP e la detrazione devono trovare qualche argomento a sostegno. Quello indicato, giuridicamente, non sta in piedi.
Tra l'altro l'uso del condizionale a piene mani indica tutt'altro che una certezza.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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bisogna educarli... fargli capire .... o sostituirli. Forse stanno leggendo il forum ?
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Da quella risposta, il funzionario dell'AdE dimostra semplicemente di non capire neanche la differenza tra SSP e Incentivi...
La confusione, probabilmente deriva dal fatto che con il V Conto energia, SSP e incentivi sono integrati nella Tariffa Omnicomprensiva, ma questo non significa che uno sia obbligato a scegliere la TO, basta leggere il testo del V Conto Energia:
http://qualenergia.it/sites/default/...o_6lug2012.pdf
E questo l'abbiamo già detto: anche il D.M. del V Conto Energia conferma che gli *incentivi* non sono applicabili se sono state riconosciute detrazioni fiscali. Le tariffe incentivanti di cui si parla sono ovviamente la TO, che include una parte incentivo e una parte vendita (ex. SSP)le tariffe incentivanti di cui al presente decreto non sono applicabili qualora, in relazione all'impianto fotovoltaico, siano state riconosciute o richieste detrazioni fiscali
E inoltre:
Quindi, è EVIDENTE che:5. Le tariffe incentivanti di cui al presente decreto sono alternative ai seguenti benefici:
a) il meccanismo dello scambio sul posto per gli impianti ammessi
- Lo Scambio sul Posto esiste ancora (e ci mancherebbe), se non si chiedono gli incentivi.
- La detrazione fiscale è possibile se non si chiedono gli incentivi.
Ne risulta che (sempre se l'Italiano non è un'opinione)
- Lo Scambio sul Posto è compatibile con la detrazione fiscale se non si chiedono gli incentivi.
E questo è il testo del V Conto Energia, quindi è legge. C'è poco da interpretare...Commenta
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Il problema è che se loro mandano una mail con una loro interpretazione che poi risulta errata poco male nulla gli può capitare, Invece se l'onesto cittadino, in ASSENZA di risposte ufficiali, interpreta male una questione la cui soluzione non è poi così banale allora apriti cielo : sanzioni, gogna, galera !Commenta
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Credo sia ammissibile cambiare la legge ed escludere il fotovoltaico dalla detrazione.Originariamente inviato da Umb67 Visualizza il messaggio
Il governo e' libero di decidere come e quanto incentivare le varie fonti rinnovabili.
Altrimenti non si spiegherebbe perche il fotovoltaico ha beneficiato negli ultimi anni d'incentivi molto piu' generosi che le altre rinnovabili.
E' scritto qualcosa in proposito anche nella parte inizale del decreto del V conto energia:Qualcuno pensa che il governo abbia intenzione di spostare l'incentivazione del fotovoltaico dal prelievo ai consumatori di elettricita' al bilancio statale ? Non e' proprio aria. Dunque l'attuale situazione e' solo transitoria.CONSIDERATO, in particolare, che nel settore elettrico l’Italia è in anticipo rispetto agli obiettivi
fissati, poiché la capacità installata a fine 2011 è in grado di assicurare una produzione di circa 94
TWh/anno, a fronte dell’obiettivo di produzione di 100 TWh previsto per il 2020;
RITENUTO tuttavia che non si possa continuare a seguire l’approccio sinora adottato per il
perseguimento degli obiettivi in materia di fonti rinnovabili e che ora per il raggiungimento degli
obiettivi va dato impulso ai settori calore e trasporti e all’efficienza energetica, che sono modalità,
in media, economicamente più efficienti;
Questo almeno per logica, poi che succedera' chi lo sa'.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Non è il governo è il parlamento, non facciamo confusione:
Governo = potere esecutivo
Parlamento = potere legislativo
Magistratura = potere giudiziario.
Il Parlamento può cambiare le leggi, se vuole, perché ha il mandato degli elettori ai quali deve poi rispondere come singolo deputato o senatore.
La detrazione fiscale non è propriamente un incentivo ma un'agevolazione e anche dal punto di vista dell'attribuzione funziona in modo diverso. Se io non ho capienza non la ottengo e si traduce in un minor gettito non in una nuova imposizione.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Non lo è, perché sarebbe l'unica rinnovabile che a quel punto non beneficerebbe più di NESSUNA agevolazione, in aperto contrasto con la legge 449, che discutendo gli interventi di risparmio energetico ammessi alla detrazione, dice chiaramente "con particolare riguardo alle fonti rinnovabili di energia"Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
Il motivo degli incentivi generosi era dovuto alla necessità di far scendere i prezzi per una tecnologia nuova. Il solare termico, molto più maturo, non aveva bisogno di incentivi, ma in compenso ha sempre goduto della detrazione fiscale.Altrimenti non si spiegherebbe perche il fotovoltaico ha beneficiato negli ultimi anni d'incentivi molto piu' generosi che le altre rinnovabili.
Quando finirà il V Conto Energia, rimarrà solo la detrazione fiscale, che per quel tempo sarà tornata al 36% quindi, o fanno un VI conto energia (o aumentano il budget per il V) oppure dovranno modificare la legge 449/97 per escludere espressamente il fotovoltatico, con tutto il bagaglio di responsabilità politica, eventuali ricorsi all'UE, etc. Con il V Conto energia ancora in vigore, non saranno tantissimi quelli che chiederanno la detrazione, il problema si porrà dopo.Qualcuno pensa che il governo abbia intenzione di spostare l'incentivazione del fotovoltaico dal prelievo ai consumatori di elettricita' al bilancio statale ? Non e' proprio aria. Dunque l'attuale situazione e' solo transitoria.
Tra l'altro, per quel periodo ci sarà sicuramente un altro governo, quindi cambierà probabilmente tutto, ma fino ad oggi tutte le letture possibili della legge in vigore mostrano la detrazione fiscale è possibile rinunciando agli incentivi.Commenta
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Esatto, la detrazione ha anche un risvolto benefico da un punto di vista di recupero dell'evasione, senza nessuna agevolazione, qualche operatore spregiudicato potrebbe anche avere la tentazione di importare pannelli cinesi per vie traverse (lavaggio iva, etc.), venderli senza fattura, montarli con operai assunti in nero, etc...Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggioCommenta
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Bella questa !!!!Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
Volevi fare ridere o fare incaxxare le persone ?!.... visto che in parlamento non ci sono le persone scelte dal popolo ma dai partiti , anche prima di questa legge......
AUTO BANNATOCommenta
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Io non ho mai votato e non intendo farlo in futuro, ma per ridere un po' di chi crede alla leggenda del santo bevitore e del paese libero e democratico che a forza di esportarla l'ha quasi finita, la democrazia.Ultima modifica di snapdozier; 07-09-2012, 17:54.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Forse è il caso di chiudere il thread..... per molti prima non si potevano detrarre ....ora si ma è il caso che il governo si attivi per abolire la detraibilità.......... Insomma state tranquilli fino a un prossimo intervento legislativo detrazione + SSP è fattibile a rischio zero di contestazioni dell'Agenzia delle Entrate.
Poi se fra un mese il parlamento per dare lavoro agli operai dell' Alcoa decide di incentivare il carbone a abolire il fotovoltaico consentendo di detrarre l'acquisto di carbonella e vietando l'acquisto di pannelli fotovoltaici, va bene, me ne farò una ragione, ma preferisco guardare altri film di fantascienza oggi
Su questo tema sono sensibile
perchè ho sempre trovato sbagliato e discutibile il conto energia e sempre ritenuto più equa la detraibilità (poi possiamo discutere sulle percentuali 36% o 50%). Non vedo perchè se spendo 30.000 per farmi una piscina o farmi un portone blindato con telecamere in hd lo posso detrarre e devo essere scandalizzato della possibilità di detrarre il mio impianto fotovoltaico da 3 kw.
Si incentivano le famiglie, i piccoli impianti, l'autoconsumo e si evita la speculazione dei grossi impianti su terra.
Ricordo che la detraibilità è al massimo su 48.000 euro di spesa (96.000 euro fino a giungo 2013). Se il legislatore ritiene di incentivare il risparmio energetico con detrazioni fiscali mi pare logico incentivare allo stesso modo i pannelli fotovoltaici.
Che la detraibilità del fotovoltaico non sia stata la priorità lo si capisce dal fatto che spesso funzionari dell'AdE o del Gse non sanno nemmeno di cosa si tratta ma questo rafforza la mia tesi che i migliori interventi fiscali od economici usciti dal governo/legislazione italiana sono quelli involontari!!Commenta
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ma secondo te se questo intervento legislativo avvenisse prima della prossima dichiarazione dei redditi sermmo salvi?Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio
Varrebbe la data del bonifico?
(ormai il condizionale è d'obbligo...)Commenta
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Per la detrazione vale la data del pagamento. Ovviamente la detrazione verrà fatta sulla dichiarazione dei redditi 2013 (redditi 2012) fino al 2023 (redditi 2022).
La possibilità di annullare i benefici fiscali relativi alla legge L. 449/97 (rsit. risp. energetico) sono politicamente molto remoti.
Ricordo che le casistiche delle spese ammissibili per la detraibilità esistono da una vita e non sono mai state cancellate discrezionalmente (per intendersi possono stralciare tutta la legge ma andare a stralciare la sola detraibilità per i pannelli è fantascientifico pensarlo).
E il motivo per cui la detraibilità è rimasta sempre, (anzi l'ultimo governo tecnico, che vi ricordo sta tagliando tutto, ha aumentato l'aliquota dal 36% al 50% sebbene temporaneamente) è perchè consente di recuperare i flussi negativi della detrazione con i flussi positivi derivanti da un maggiore gettito fiscale (= meno lavoro in nero, più gettito iva, più gettito irpef, ire).
Se io fossi il legislatore e dovessi eliminare qualche spesa detraibile comincerei con le donazioni, le strade private, le mansarde, le verande, i cancelli, le piscine, i caminetti, gli infissi, l'imbianchino nelle parti comuni ...... e potrei proseguire per molto ancora....
Ma queste sono solo considerazioni
Dal punto di vista dell'equità delle risorse comuni/sociali la detraibilità regge, mentre i vari conti energia passati sono stati uno scandalo (Passera - ministro sviluppo-ha decretato la morte del conto energia ma è lo stesso che ha aumentato/ha convinto ad aumentare la quota detraibile per le ristrutturazioni e ricordo che per il risparmio energetico l'aliquota arriva fino al 55%. Fa pensare nulla tutto questo????)
Poi se il prossimo anno non ci sarà il governo dei tecnici ma un governo politico inutile discuterne (io guardo solo film di fantascienza e questo sarebbe un film comico!
Ovviamente i.m.h.o.
Ciao
morale: chi è nel settore può stare tranquillo per la detraibilità e secondo me professionalmente parlando farebbe bene a spiegarla al cliente come alternativa al conto energia. Se la sensibilità delle famiglie al risparmio energetico aumenta (e aumenterà se il costo della benzina e derivati rimarranno su questi livelli se non più alti), secondo me in Italia finalmente vedremo più tanti piccoli impianti fatti per autoconsumo e meno distese di carciofi di silicio sui terreni. Ovviamente nel settore si guadagnerà meno, ma meglio lavorare per tanti piccoli impianti che aggiungersi alla lista dei disoccupati...Commenta
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Secondo me non è detraibile dall'IRPEF. Il FV è incentivato con un sistena che si finanzia dalla bolletta e lo stato non ci mette un euro, anzi incassa tasse sull'indotto.
Inoltre c'è pure un problema anche fiscale/economico, se installi un impianto che produce 10000 kWh ma tu ne cunsuni 3000 la differenza ti diventa un guadagno, cioè se avessi fatto il 50% di detrazione tu andresti a lucrare su una detrazione fiscale cosa che credo possa essere non coerente col principio di detrazioni fiscali delle ristrutturazioni.Commenta
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Secondo me sarebbe meglio evitare di scrivere quello che passa per la testa a caso. Si fa solo casino e non si aggiunge niente. La vasca idromassaggio secondo me non va detratta dall'IRPEF, ma invece si può detrarre. Vota qualcun altro e fai cambiare la legge.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Ma e' possibile che dovete sempre interpretare.Basta leggere ed applicare le leggi.Basta casino.Detrazione con ssp e ci aggiungerei accumulo.Commenta
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Dovresti saperlo bene , se fai RID diventa guadagno (sull'immessa) , se fai SSP la parte che copre la tua bolletta non e' guadagno... se c'e' eccedenza bene , ci pago le tasse......Originariamente inviato da SapereLibero Visualizza il messaggioAUTO BANNATOCommenta
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Secondo te no, ma secondo la legislazione vigente si.Originariamente inviato da SapereLibero Visualizza il messaggio
Poi non confondere le cose, un discorso è la detraibilità fiscale (qui parliamo per le persone fisiche), un discorso altri redditi (su cui io pago le tasse, anche qui secondo alcuni è meglio non pagarle, secondo me si, ma secondo la legislazione vigente si DEVONO pagare).
Poi (come ha detto spoder61) me lo trovi un privato che si mette un impianto di 10.000 kw per sfruttare la detraibilità e poi........ con l'energia che produce ci fa lo scambio sul posto oppure la vende con rid..... Finanziariamente parlando è un suicidio e ci rimette.
La detraibilità è una scelta razionale e conveniente per impianti tarati sull'autoconsumo (e SSP) punto.Commenta
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