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**frank10** · 28-08-2012, 12:04

Ma quel documento � del 1992!
Il primo conto energia � del 2005, ovvio che prima degli incentivi, lo Stato desse una detrazione fiscale diversa.

Comunque penso e spero anch'io che se si rinuncia al CE, dovrebbe esserci il rimborso del 50%.
Per�, non mi ricordo bene, ma avevo letto qualcosa che impediva la detrazione della vecchia 36% anche se si rinunciava al CE...

**davidemorcy** · 28-08-2012, 12:07

A tal prposito la legge 27_12_97, n449 � chiarissima.....

"...Ai fini dell'imposta sul reddito delle persone fisiche, si detrae dall'imposta lorda, fino alla concorrenza del suo ammontare, un importo pari al 41 per cento delle spese sostenute sino ad un importo massimo delle stesse di lire 150 milioni ed effettivamente rimaste a carico, per la realizzazione degli interventi di cui alle lettere a), b), c) e d) dell'articolo 31 della legge 5 agosto 1978, n. 457, sulle parti comuni di edificio residenziale di cui all'articolo 1117, n. 1), del codice civile, nonch� per la realizzazione degli interventi di cui alle lettere b), c) e d) dell'articolo 31 della legge 5 agosto 1978, n. 457, effettuati sulle singole unit� immobiliari residenziali di qualsiasi categoria catastale, anche rurali, possedute o detenute e sulle loro pertinenze. Tra le spese sostenute sono comprese quelle di progettazione e per prestazioni professionali connesse all'esecuzione delle opere edilizie e alla messa a norma degli edifici ai sensi della legge 5 marzo 1990, n. 46, per quanto riguarda gli impianti elettrici, e delle norme UNI-CIG, di cui alla legge 6 dicembre 1971, n. 1083, per gli impianti a metano. La stessa detrazione, con le medesime condizioni e i medesimi limiti, spetta per gli interventi relativi alla realizzazione di autorimesse o posti auto pertinenziali anche a propriet� comune, alla eliminazione delle barriere architettoniche, alla realizzazione di opere finalizzate alla cablatura degli edifici, al contenimento dell'inquinamento acustico, al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia,

**davidemorcy** · 28-08-2012, 12:09

Il concetti pero' � questo : se non accedi al CE puo accedere al 50%.
Come accadeva fino a IV conto tra detrazione fiscale 55% e premio uso efficiente ....

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Ma quel documento � del 1992!
Il primo conto energia � del 2005, ovvio che prima degli incentivi, lo Stato desse una detrazione fiscale diversa.

Comunque penso e spero anch'io che se si rinuncia al CE, dovrebbe esserci il rimborso del 50%.
Per�, non mi ricordo bene, ma avevo letto qualcosa che impediva la detrazione della vecchia 36% anche se si rinunciava al CE...

**GeoThermo** · 29-08-2012, 15:48

Originariamente inviato da davidemorcy Visualizza il messaggio

Non confondiamo il 55% (Risparmio energetico) con l'ex 36 ora 50% (Ristrutturazione edifici). Il FV, se non accedde al CE, puo' tranquillamente essere detratto al 50% come intervento di risparmio energetico.

Fino a 3 post fa ero convinto di aver capito qualcosa.
Leggendo e rileggendo i vari documenti avevo ormai quasi del tutto abbracciato le tesi di Snapdozer e, attendevo semplicemente una conferma "formale".

Com'� che ora salta di nuovo fuori che il FV rientra nell'ex 55%?

**frank10** · 29-08-2012, 15:53

No, il 55% definitivamente non c'entra nulla.
Si discute solo del 50% senza CE.

**maxernet** · 29-08-2012, 19:34

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

No, il 55% definitivamente non c'entra nulla.
Si discute solo del 50% senza CE.

Insomma quoto integralmente! (e mi scuso)
Le spese sostenute per un impianto fotovoltaico destinato alla produzione di energia sono detraibili al 36% (50% fino a giugno 2013) con quote costanti per 10 anni con l'unica condizione che non si cumuli la detrazione con nessuna forma di agevolazione=tariffa incentivante=conto energia.
La detraibilit� del 55% riguarda il risparmio energetico (vedi pompe di calore, infissi, cappotti termici, caminetti, stufe) e non centra nulla n� con il conto energia, n� con i pannelli fotovoltaici.

Se volete avvalervi della detraibilit� dovete necessariamente effettuare i pagamenti solo con bonifico bancario facendo attenzione di chiedere alla banca la modulistica per "bonifici per agevolazione fiscali rif. interventi di ristrutturazione l 214/2011". Non sono ammessi errori se non lo fate in questo modo la detraibilit� non vi spetta (oppure dovete farvi restituire i $ e rifare il bonifico). Per la detraibilit� fa testo non l'allacciamento o la messa in funzione dell'impianto ma la data di pagamento.

Se ho detto qualche cavolata correggetemi.

Per la detraibilit� non c'� nessuna legame con il GSE ma � eventualmente/logico e possibile applicare lo SSP.

**GeoThermo** · 29-08-2012, 20:55

@Maxernet

Credo tu non abbia detto nessuna cavolata.
Mi sembra piuttosto che tu abbia fatto un ottimo "riassunto"!

**max.parcus** · 29-08-2012, 21:47

A seguito di richiesta sulla possibilit� di detrazione del 50 % sulle spese per l'installazione di un impianto FTV, fatta attraverso il sito dell'Agenzia delle Entrate, la risposta � stata affermativa purch� sia certificato il raggiungimento degli standard di legge sul conseguimento del risparmio energetico. Non so pi� cosa pensare

**maxxdg** · 29-08-2012, 21:54

Io penso che sono andato tre dico 3 volte agli uffici A d E e non ho avuto una risposta valida, anche perch� mi hanno stampato la legge che si riferiva allla detrazione del 55% e non del 50%.credo abbiano confuso anche la sua domanda....

**pietrocardia** · 29-08-2012, 22:11

Originariamente inviato da max.parcus Visualizza il messaggio

A seguito di richiesta sulla possibilit� di detrazione del 50 % sulle spese per l'installazione di un impianto FTV, fatta attraverso il sito dell'Agenzia delle Entrate, la risposta � stata affermativa purch� sia certificato il raggiungimento degli standard di legge sul conseguimento del risparmio energetico. Non so pi� cosa pensare

Ma sempre solovsenza conto energia, giusto?

**maxernet** · 29-08-2012, 22:32

post errato

**heathcliff** · 29-08-2012, 22:36

Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio

Insomma quoto integralmente! (e mi scuso)

Se volete avvalervi della detraibilit� dovete necessariamente effettuare i pagamenti solo con bonifico bancario facendo attenzione di chiedere alla banca la modulistica per "bonifici per agevolazione fiscali rif. interventi di ristrutturazione l 214/2011". Se ho detto qualche cavolata correggetemi.

tutto corretto!
L'unica cosa � che a me il commercialista, per altri lavori di ristrutturazione, mi ha fatto indicare come riferimento normativo la 447/97 e non la 214/11.
Ho fatto una minchiata o va bene uguale?

**maxernet** · 29-08-2012, 22:47

Originariamente inviato da pietrocardia Visualizza il messaggio

Ma sempre solovsenza conto energia.

assolutamente si (senza conto energia).

**maxernet** · 29-08-2012, 22:48

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

tutto corretto!
..... la 447/97 e non la 214/11.
Ho fatto una minchiata o va bene uguale?

no va bene, l'ultimo riferimento ora � l'ultima legge (almeno penso cos�) prima il riferimento era la 447/97, ma alla fine � lo stesso.. (codice fiscale beneficiario e ritenuta alla fonte della banca del 10% ora 4% a titolo di sostituto di imposta).

**heathcliff** · 30-08-2012, 07:46

ok!!! grazie
qui basta che sbagli una parolina e salta il giochino.....

**abusnador** · 30-08-2012, 09:06

Per risparmio energetico, ai fini della detrazione 50 % (ex 36 %) , bisogna dichiarare un risparmio energetico superiore a 1 (uno) kWh . Per questo non servono tecnici abilitati ecc. Comunque se chiedete detrazioni potete accedere anche ai TEE, con procedura semplificata sotto i 20 kWp.

**nickyts** · 30-08-2012, 09:08

dunque io ho detratto 2 anni fa una stufa a pellet (36%) senza grosse carte e casini l'unica cosa pagamento con bonifico bancario e ritenuta 10% (ora 4%), figuriamoci se avendo potuto detrarre una stufa a pellet se non si pu� detrarre un impianto fotovoltaico e ricordo che per il (36%) ora 50% non serve alcuna sservazione.
secondo me l'agenzia delle entrate fa confusione con il 55% che li si � un casino tra limiti e burocrazia e calcoli
ah ho detratto pure 2 climatizzatori al 36%

quindi detrarre all'ex 36% ora 50% lo si pu� fare senza grossi problemi o asservazioni

x la cronaca vi racconto questa: sono stato il primo a comprare una pompa di calore x riscaldamento acqua sanitaria il 2 gennaio 2012 con la nuova legge secondo la quale si poteva detrarre il 55% in 10 anni, ok bisognava fare la domanda solo online e c'era tempo 90 giorni , quindi avevo tempo fino a fine marzo circa, be' il sito per la domanda � stato aggiornato a met� marzo (quindi prima era impossibile fare la domanda equindi alla fin fine restavano solo 15 giorni utili per procedere) e inoltre c'era un bug sul form di compilazione che ho scovato io e ho fatto la segnalazione che lo sistemassero quindi alla fine son riuscito a fare la domanda solo 5 giorni prima della scadenza e non di certo per colpa mia
questo solo per farvi capire quanto aggiornati o quanto ne sappiano all'agenzia delle entrate!!!

**nickyts** · 30-08-2012, 09:13

Originariamente inviato da abusnador Visualizza il messaggio

Per risparmio energetico, ai fini della detrazione 50 % (ex 36 %) , bisogna dichiarare un risparmio energetico superiore a 1 (uno) kWh . Per questo non servono tecnici abilitati ecc. Comunque se chiedete detrazioni potete accedere anche ai TEE, con procedura semplificata sotto i 20 kWp.

esatto quoto in toto!!!

**frank10** · 30-08-2012, 11:04

I TEE per il FV senza CE quanto possono rendere?
Qualcuno ha qualche esempio pratico su un impianto da circa 19,9kWp ?

**spider61** · 30-08-2012, 11:07

Anche se OT , io starei per cambiare caldaia perche' malfunzionante , e' conveniente chiedere il 50% senza nessun extra per dichiarazione e co e posso anche comprare la caldaia a nome mio con bonifico e fare l'installazione a parte ?

**frank10** · 30-08-2012, 11:12

Non credo tu possa fare l'installazione a parte: come per il vecchio 36% deve essere indicata la parte di materiali e di manodopera per l'installazione.

**Dasca** · 30-08-2012, 11:18

ma la taglia minima per avere un TEE non � di 25 tep annui? sarebbero fuori causa gli impianti sotto i 100 kWp o sbaglio?

**maxxdg** · 30-08-2012, 11:58

Scusate la mia ignoranza ma cosa � il tee? E avendo gi� iniziato la pratica per il fotovoltaico posso chiedere di avere la detrazione al 50%?E l'energia che non uso che fine fa?Grazie.

**fiat126** · 30-08-2012, 13:50

OT

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Non credo tu possa fare l'installazione a parte: come per il vecchio 36% deve essere indicata la parte di materiali e di manodopera per l'installazione.

Frank10 forse ti sbagli e per Sipder61 :

Puoi acquistare da X e farti montare il tutto da Y, purch� si ripettino sempre i vincoli (bonifico,eventuale comunicazione ASL,SCIA ecc.)

Se si acquista da X e si fa montare il tutto da Y, si perde l'agevolazione IVA al 10% sul bene acquistato da X in misura come da esempio preso dalla guida Ade, poich� risultano 2 o pi� fatture (X e Y) non cumulabili ai fini IVA 10% al posto del 21%, ma perfettamente cumulabili ai fini detrazione 50%.

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps...b59bc065cef0e8

ESEMPIO
Costo totale dell�intervento 10.000 euro, di cui:
a) per prestazione lavorativa 4.000 euro;
b) costo dei beni significativi (ad esempio rubinetteria e sanitari) 6.000 euro.
Su questi 6.000 euro di beni significativi, l�Iva al 10% si applica solo su 4.000 euro, cio� sulla differenza tra l�im-
porto complessivo dell�intervento e quello dei beni significativi (10.000 - 6.000 = 4.000).
Sul valore residuo (2.000 euro) l�Iva si applica nella misura ordinaria del 21%.

Quindi fatevi i conti, se il bene acquistato eccede di molto le spese per la sua messa in opera, si pu� anche acquistare ed X vi fara risparmiare -> conviene acquistare da X e metter in opera da Y. Altrimenti vanno fatti i calcoli....

Fine OT
Saluti, Gianni.

**clanis** · 30-08-2012, 15:40

Salve a tutti, ho letto con interesse la discussione anche se purtroppo il tempo � tiranno!
Io ho qualche dubbio sulla convenienza del 50%+SSP anzich� richiesta tariffa omnicomprensiva.

Impianto da 3.765 kWp, produzione annua attesa 4400 kWh circa, costo dell'impianto 8.000 � circa, consideriamo un autoconsumo istantaneo pari al 50%

Detrazione 50 % ------------------------> 400 � anno per 10 anni, totale 4.000 �
Risparmio energia autoconsumata --------> uguale in entrambe le opzioni
SSP ------------------------------------> 2.200 x (aiutatemi qui, 0.12�/kWh pu� andare?) 0.12 = 264 � /anno

V conto energia:
premio energia autoprodotta consumata: 2.200 kWh x 0.107 = 235 �/anno
energia immessa in rete (T.O.): 2200 x 0.189 = 415 �/anno

Mettiamoci circa altri 80�100 �/anno visto che nel mio caso � previsto l'utilizzo di prodotti europei.

Forse mi son perso qualcosa, forse l'ultima ondata di caldo, fa ancora effetto, ma non mi sembra che sia molto conveniente come si parli l'opzione 50%+SSP.

Grazie a chiunque voglia correggere errori o aggiungere considerazioni

**frank10** · 30-08-2012, 16:17

Alcune considerazioni:
La TO � soggetta a tassazione, quindi la devi decurtare della tua quota Irpef.

Poi la TO ha una cifra fissa per 20 anni, quando il costo dell'energia elettrica aumenta sempre di pi� ogni anno. Mentre nello SSP hai i dati sempre agganciati ai valori reali.

Inoltre in 20anni c'� l'inflazione (quella reale, non Istat) che svaluta il rimborso in � che ti danno. Mentre un rientro in 10 anni, da questo punto di vista � meglio.

Per lo SSP, non puoi mettere 0,12 fisso perch� dipende molto dagli scaglioni di prelievo che uno ha in bolletta, infatti pu� andare dagli 0,05-0,23. Quello che conta � che ti viene rimborsata tutta la bolletta al di fuori della tassazione (circa un 14% in meno). A meno che non immetti molto di pi� di quanto hai prelevato, allora viene rimborsata praticamente tutta.

**frank10** · 30-08-2012, 16:46

Facciamo un altro esempio, pi� realistico:

4.400 prodotti
3.300 immessi
1.100 autoconsumati (25% pi� realistico)

------SSP-----:

ipotizziamo di aver prelevato di pi� dei 3.300 kWh immessi:
facciamo tre casi di scaglioni diversi in bolletta:

(EDIT corretto calcoli)
3.300 x 0,09 = 297 x 20anni = 5940� +4000 (in 10 anni) totale: 9.940�
3.300 x 0,16 = 528 x 20anni = 10560� +4000 (in 10 anni) totale: 14.560�
3.300 x 0,23 = 759 x 20anni = 15180� +4000 (in 10 anni) totale: 19.180�

------TO-----:

1100 x 0,107 = 118 x 20 anni = 2.360
80� x pannelli europei x 20 anni = 1.600

3300 x 0,189 = 623 x 20 anni con irpef 23% = 9.605 totale 13.565�
3300 x 0,189 = 623 x 20 anni con irpef 27% = 9.106 totale 13.066�
3300 x 0,189 = 623 x 20 anni con irpef 38% = 7.734 totale 11.694�

Come vedi, conviene la TO solo se hai poco reddito e prelievi poco dalla rete.
Se prelievi molto e sei in fascia medio-alta di Irpef conviene molto di pi� lo SSP

Sempre tenendo conto che con la TO non avrai mai di pi� di quello che abbiamo calcolato, mentre se la corrente aumenta (immagina in 20anni...) con lo SSP sei protetto. Idem per l'inflazione col recupero in 10anni invece che 20.

Insomma mi pare proprio che convenga lo SSP!

**Umb67** · 30-08-2012, 17:09

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Insomma mi pare proprio che convenga lo SSP!

E non solo, per chi ha consumi pi� elevati e/o voglia alimentare PDC, etc, con la detrazione + SSP, � possible anche pensare ad un impianto un po' pi� grande dei canonici 3 kwp a pari convenienza, mentre con il V CE, la T.O. per potenze > 3 kwp � pi� bassa.

**spider61** · 30-08-2012, 17:17

Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio

OT
Puoi acquistare da X e farti montare il tutto da Y, purch� si ripettino sempre i vincoli (bonifico,eventuale comunicazione ASL,SCIA ecc.)

Io ero OT con la caldaia ma e' perfettamente allineata col FV , dove il costo maggiore sono i materiali , adesso in un 3kw posso trovare i materiali a 4.000 euro circa , con altri 2.000 ci sta' progetto e installazione ?! penso di si.....
Quindi cosa succederebbe in tal caso : come faccio ad acquistare i materiali dichiarando che solo una quota arte l'iva e' al 10% ?! visto che non so ancora quanto e' l'installazione ?
Non capisco ma mi adeguo : ma se il tutto mi costa 6.000euro perche' devo fare 6000-4000 e pagare al 10% solo l'installatore ? non dovrebbe essere il contrario pago i materilai al 10% e l'installatore al 21% mi sembra che in queste leggi mettono sempre lo zampino per essere incasinate a bestia.......

Il problema semplice e' che se acquisto da me evito il ricarico , che l'installatore, ci mette sempre......

aggiungo che piu' leggo l'esempio dell'AdE e meno ci capisco ..... fiat126 se aumento il costo dei materiali in relazione all'installazione pago l'iva al 21% su un maggior importo , ma nel caso di caldaia o pannelli FV non si dovrebbe attenersi al Dpr o chi per lui che diceva di iva al 10% per qualunque materiale o intervento atto al risparmio energetico ?!

**frank10** · 30-08-2012, 17:37

Originariamente inviato da Umb67 Visualizza il messaggio

mentre con il V CE, la T.O. per potenze > 3 kwp � pi� bassa.

Esatto.

E non solo: la detrazione Irpef del 50% durer� fino al giugno 2013, (e forse verr� prorogata), quindi si pu� confrontare lo SSP addirittura con le tariffe TO del prossimo giugno 2013, non quelle attuali!
Ci sar� ancora maggior vantaggio!

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Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

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