annuncio

**AgenteB7** · 22-06-2013, 21:17

Pensavo che il rame fosse piu duraturo e meno attaccabile dagli agenti atmosferici....
A cosa ti riferisci quando dici "ala gocciolante"?!?!?! puoi postare qualche foto di quest ala e di parte dell'impianto!?
Ovviamente, per i tempi, non prevedo di iniziare prima della prossima primavera, ma in tutto quest anno faro prove ed esperimenti..
Devo innanzitutto bonificare la cisterna in cemento armato interrata.... devo inguainare la parte interna...qualche suggerimento sul materiale da usare?!

**Danny77** · 24-06-2013, 08:34

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

x danny: senza IV conto energia non conviene molto a meno che non hai abbondanti riserve di acqua senza calcio. Puoi mettere i pannelli distanziati, consiglio di installare tutto contestualmente perch� dopo � pericoloso ed � difficile lavorare.

Grazie Strato, ovviamente � gi� in fase di studio il serbatoio per il recupero dell'acqua piovana :-) Pensavo di distanziarli oltre che per l'impianto di raffreddamento, anche per eventuali manutenzioni. Ho calcolato circa 30 cm di distanza fra i pannelli, probabilmente ci sar� qualche centimentro in pi�.

**Stratospheric** · 24-06-2013, 10:35

x danny: non ho capito bene la disposizione dei tuoi pannelli, in ogni caso considera che se li distanzi devi poter camminare in modo da accedere ad ogni pannello (anche per la pulizia, mi verrebbe da dire anche per la neve ma occhio perch� diventa scivolosissimo quindi evitare se non si � sicuri di non cadere).

x agente: per "ala gocciolante" intendo il sistema utilizzato in agricoltura e dai pionieri del raffreddamento fotovoltaico per cui l'acqua fuoriesce dai fori del tubo praticamente per caduta senza pressione. Se hai pressione per le leggi dell'idraulica avrai un getto pi� o meno lungo (nel caso di spruzzatori/ugelli in commercio opportunamente studiati questo consente di coprire determinate aree).
Per la cisterna in cemento ci sono appositi prodotti che rendono impermeabili, tipo una specie di mastice rosso usato per i pozzetti, ma sono abbastanza costosi. Altre soluzioni (esempio catramina) non sarebbero idonee perch� non prevedono il ristagno permanente dell'acqua. Fai sapere.

**MizioB** · 24-06-2013, 12:53

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

Mizio, puoi delucidarmi in breve su come realizzare l'intermittenza dell'irrigazione?...

Scusami ma mi era proprio sfuggita.

Allora io ho costruito un quadretto in cui a cascata sono inseriti:

Un timer: serve ad attivare l'impianto solo a determinate ore togliendo tensione a tutta la catena nelle ore "inutili".

Una sonda termometrica: all'ora prevista si accende e rileva la temperatura. Se superiore al valore impostato alimenta il circuito successivo (trasformatore). Come esempio questa che ho io: TERMOSTATO TEMPERATURA CONTROLLO PER ACQUARIO -50/99�C | eBay , la sonda in dotazione � circa un metro e 1/2, ma puoi aggiungere una sonda diversa con la lunghezza voluta (o prolungare questa). Al limite una volta messa provi con un termometro di riferimento e regoli la temperatura tenedo conto di eventuali errori di rilevazione indotti dalla distanza.

Trasformatore 24v: serve ad alimentare il temporizzatore (a sua volta 24v). La scelta del 24v ricade nella ricerca di una sicurezza maggiore a livello delle successive fasi in quanto fra il sistema e la pompa ci sono circa 3 piani di distanza e far circolare il 220v mi sembrava poco indicato.

Temporizzatore asimmetrico: � un Finder serie 80 (cod. 80.91). Questo ha la possibilit� di intervenire sul circuito in uscita tramite due timer regolabili indipendentemente. Questo ti permette ad esempio di impostare tempi di ON relativamente brevi (poche decine di sec) alternate a tempi di OFF a loro volta impostabili a piacimento (un minuto ad esempio) con scale dei tempi variabili indipendentemente. Quando il circuito � alimentato parte il timer ON che fintanto rimane acceso fa uscire una tensione di 24v che va ad una bobina normalmente aperta (24v sul comando, 220v sulla rete pompa) che chiude il contatto. Quando scatta il temporizzatore OFF la corrente viene esclusa e la bobina (NA) torna in fase di riposo.

Bobina NA: Bobina di comando pompa che ne gestisce l'alimentazione a 220v tramite un comando a 24v. Bobina eccitata > pompa in marcia, bobina diseccitata > pompa ferma.

Naturalmente la pompa ha in serie alla bobina anche un galleggiante per cui o l'uno o l'altro sono in grado di fermarla in modo indipendente.
Ciao

**Stratospheric** · 24-06-2013, 14:06

Grazie, chiaro, non avrei saputo che temporizzatore comprare. Temo per� che troppe accensioni a lungo andare stresserebbero la pompa. Con un po' di prove, forse si riesce ad ottenere lo stesso effetto impostando la giusta isteresi.

**MizioB** · 24-06-2013, 14:20

La pompa che uso � un autoclave a tutti gli effetti, quindi costruita pensando a tante accensioni e spegnimenti.
Comunque sia alla lunga la pompa ceder� a tutti.
Con l'isteresi cosa rimedi?
Il sistema in effetti ha molte accensioni, ma solo quando servono, il che limita un po il problema, inoltre la pompa lavora sempre a temperatura relativamente bassa, poich� ha il tempo di raffreddarsi, altra cosa che aiuta.

PS: mi confermano gli elettricisti che o comperi un termostato con la sonda gi� tarata alla lunghezza che vuoi o allunghi quella presente ma fai una taratura tua a posteriori e con quella lo fai funzionare. Ad esempio se da un metro di cavo passi a 10m il termosto ti visualizzer� 20�C invece di 25�C. A questo punto sai che se vuoi far partire il processo a 25�C dovrai impostare l'ON a 20� C visualizzati. Semplice......

**Stratospheric** · 24-06-2013, 17:03

La pompa se � buona deve durare almeno 20 anni! I motori vengono stressati praticamente solo all'accensione. Regolando opportunamente l'isteresi, si interviene sul numero di accensioni, avendo un'escursione maggiore della temperatura. Il mio termostato consente poi di regolare alcuni parametri fra cui il tempo minimo fra un'accensione e l'altra, per cui se ad esempio imposti 10 minuti, avrai al massimo 6 accensioni orarie, ma non vorrei che in questa maniera la temperatura salisse troppo, con conseguente rischio di shock termico.
Per la sonda, ne vendono fino a 12 metri, chiedevo appunto quale cavo usare per prolunga, consigliano infatti cavi di almeno 1 mmq possibilmente schermati per evitare interferenze. Ho dei vecchi cavi telefonici (quelli dei pali!) credo possano andare bene. Anche in questo caso � possibile tarare il termostato; altra considerazione, dipende dove si posiziona la sonda, infatti la temperatura nel vetro sopra le celle � ovviamente maggiore che in una zona periferica!

**AgenteB7** · 25-06-2013, 14:50

Strato, se non ho capito ala gocciolante sembrerebbe proprio quello che volevo fare io... piu che gocciolante per�, il mio lo definirei a bassa pressione...(puoi postare qualche foto/video)
Perche la catramina non andrebbe bene per un deposito di acqua!?!?

Comunque ho fatto delle prove.
Ho acquistato un riduttore di pressione con manometro, 2 mt di tubo in polietilene da 1/2 pollice, e punte da 1,5 e 2,00mmm per trapano..

ho fatto dei fori da 1,5 e da 2,0 mm distanziati di circa 15 cm... e con il manometro ho visto il diverso comportamento del getto.
Alla fine dei test ho notato che la miglior soluzione � il foro da 1,5 con pressione di 1 bar... cosi facendo il rumore e zero ed il consumo di acqua � di 1/2 litro per minuto(a foro)
i fori li ho distanziati di circa 15 cm in modo da dirigere il getto su ogni singola colonna di celle(6x10).
Ho notato pero che gia dopo una decina di cm dal tubo, il flusso di acqua tende a raggruparsiin rigagnoli, lasciando alcune zone completamente asciutte. Potrebbe questo inefficiare il raffreddamento opppure no!?!

Ora che ho visto il comportamento del fluido sul pannello, devo risolvere il quesito di come riuscire ad agganciare il tubo ai pannelli...
Come detto, orizzontalmente non ho spazi tra il pannelloo superiore e quello inferiore... sono praticamente attaccati, tant e vero che le prove che ho fatto mi hanno fatto notare come un po di acqua riesca a superare il taglio tra i 2 pannelli...
Questo mi ha fatto venire in mente un altra possibilit�!!
Quella cioe di chiudere con qualche materiale la fessura tra i pannelli, e lasciare che il fluido proveniente dall apice del pannello piu in alto, vada a finire nella seconda e poi terza fila.....
Se riuscissi a mettere a punto questo sistema, eviterei di dover passare i 3 tubi in polietilene da 27 metri....
Ma quale materiale usare(testare)!?? Avevo pensato a scotch, silicone o qualche quaina o pasta gommosa riempitiva...

**MizioB** · 25-06-2013, 15:08

Vai in una termosanitaria e chiedi il nastro alluminato che si usa per coprire, ad esempio, le coibentazioni dei tubi.
Sono rotoloni di larghezza 50mm per un tot di metri di lunghezza. Ottima adesivit� e durata garantita.
Il bello viene quando devi stenderlo in opera, ma questa � un altra storia..............

Attento che come tutti i nastri ha la prerogativa di fare quel che c...zo gli pare. Se non fai attenzione, e in special modo operando in condizioni precarie, ti ritrovi con il nastro da per tutto fuorch� dove volevi metterlo.

**Stratospheric** · 25-06-2013, 19:46

La catramina non va bene se l'acqua ristagna permanentemente come dentro una cisterna, cos� c'� scritto sul barattolo...
Se guardi indietro nelle 80 pagine i pi� hanno fatto cos�, tubo forato in sommit�, con scotch tra un pannello e l'altro. Lo scotch per� � dificile da applicare, e non dura. Occhio, con i tuoi dati avresti una portata di 90 l/min, a me sembra molto. I rigagnoli con questo sistema sono inevitabili, ma sembra che il raffredamento avvenga ugualmente.
Oggi ho preso un po' di filo tripolare, un centralino 8 moduli per alloggiare il termostato e un sezionatore e mi sono andati via 70Euro!! Quando ho speso neanche 50 euro per la pompa (Calpeda)!!

**AgenteB7** · 26-06-2013, 16:01

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Il bello viene quando devi stenderlo in opera, ma questa � un altra storia..............

Attento che come tutti i nastri ha la prerogativa di fare quel che c...zo gli pare. Se non fai attenzione, e in special modo operando in condizioni precarie, ti ritrovi con il nastro da per tutto fuorch� dove volevi metterlo.

Per distenderlo userei una tavola ricopera di qualche materiale antigraffio..... non dovrei essere un condizioni precarie... il tetto poi, a livello grondaia non sara piu di 2,5-3 metri..
La ditta dell'impianto fv mi ha lasciato le funi di sicurezza.. quindi potrei aggancarmi a quelle...

@strato. 90 litri al minuto per una capacita di stocaggio di 15.000 = 166 minuti = 2 ore e 40 minuti di utilizzo senza considerare il ricircoolo..
Come hai fatto o come dovrei fare per calcolare che tipo di pompa prendere i nquanto a portata!?!?
Al posto della catramina, ho visto il prodotto della famosa ditta sponsor del ciclismo.. M__EI. Il prodotto si chiama idrosilex pronto e si da a pennello o con spatola... costa circa 25-29 euri a sacco da 25 kg.... (neanche tanto costoso ndr) e va steso a 1,6 kg x mq...

Prossimo step: scotchare una colonna di pannelli e far defluire l'acqua....
Al prossimo aggiornamento

**Danny77** · 27-06-2013, 09:02

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

x danny: non ho capito bene la disposizione dei tuoi pannelli, in ogni caso considera che se li distanzi devi poter camminare in modo da accedere ad ogni pannello (anche per la pulizia, mi verrebbe da dire anche per la neve ma occhio perch� diventa scivolosissimo quindi evitare se non si � sicuri di non cadere).

Le falde sono lunghe (pluviale-colmo) circa 7 m e larghe circa 6,5 m; la disposizione migliore mi risulta con il lato lungo dei pannelli parallelo alla lunghezza, quindi ci starebbero circa 3 file di pannelli (7 m - 0,3 dal colmo - 0,5 dal pluviale) distanziati fra loro di circa 0,7 m. Altra possibilit� sarebbe ridurre la distanza dal pluviale da 0,5 a 0,3 m e fra i pannelli da 0,7 a 0,3 m per guadagnare circa 1 m e mettere un'altra fila di pannelil per� con il lato lungo parallelo al pluviale. Esistono delle distanze minime per legge da tenere dai pannelli al confine del vicino, dal bordo, dai comignoli, dalle velux, dai pluviali?

**maxpoz** · 28-06-2013, 13:31

Ciao a tutti
dato che il mio impianto da 3kw integrato nel tetto soffre particolarmente il caldo, per via dell'integrazione e del colore nero dei pannelli,
vorrei realizzare se possibile un impianto di irrigazione.
HO IN GIARDINO una sorta di pozzo perdente costituito penso da 3 anelli tipo quelli da fognatura, sigillati tra loro dove converge l'acqua piovana del pluviale del tetto.
Il problema � che il pozzo non � stagno, ora non so per quanto tempo l'acqua possa restare dentro per via della porosita del calcestruzzo,
volevo chiedere, secondo voi come potrei impermeabilizzare l'interno, considerando che sia accede solamente tramite un chiusuno 25x25?

La mia idea era di far arrivare la corrente nel pozzetto, immergere una pompa e far risalire un tubo acqua per il pluviale fino al tetto dove collegherei una striscia di spruzzatori, secondo voi potrebbe funzionare?

**Stratospheric** · 28-06-2013, 14:03

X agente: buono quel prodotto impermeabilizzante, se funziona. Per la pompa, devi vedere il grafico con la curva caratteristica, con portata in ascissa e pressione (metri) in ordinata, e vedi se la pompa supporta tale punto di lavoro. Esempio: a 90l/min la curva indica 20metri (2bar), togli i metri di dislivello fra pelo del serbatoio e punto pi� alto, esempio 4metri, ti rimangono 16 metri, ci saranno poi le perdite dovute a curve, strozzature etc. che sono maggiori quanto pi� il tubo � sottile, facciamo 10 metri, ti rimangono 6 metri, cio� 0.6 bar. Per� pi� la pompa � grande, pi� consuma... poi 15mila litri sono pochi per superare i periodi di siccit� (eccezion fatta per quest'anno, il mio accumulo ora � pieno, a Rimini sono caduti 120mm in un'ora...)
X danny: le uniche distanze da rispettare credo siano quelle per i Vigili del Fuoco o se ci sono regolamenti comunali.
x maxpoz: si pu� impermeabilizzare ma hai poco accumulo, consiglio di trovare un'altra cisterna, l'idea � buona.

**maxpoz** · 28-06-2013, 14:18

Poco accumulo?

Dovrebbero essere circa 2000 litri

**Stratospheric** · 29-06-2013, 14:31

2000 litri? Poco, evapora subito... Se devi intervenire su un pozzo per una capienza cos� ridicola conviene trovarti un altro tipo di cisterna fuori terra!

**MizioB** · 30-06-2013, 18:47

Maxpoz per fare un conto di massoima togli 100 litri al giorno di consumo. Con 2000 litri ci fai tre settimane scarse.
Senza contare che non li sfrutterai fino in fondo. Quindi 2 settimane e 1/2 se va bene
Non contare assolutamente sui dati pluviometrici, i mm che cadono in estate non ti rientrano automaticamente tutti in cisterna. Salvo temporaloni, spesso rievaporano sulle tegole

Se poi come l'anno passato non piove per 5 mesi.............

**maxpoz** · 01-07-2013, 10:12

Non ho spazio per una cisterna ne esterna ne interna.
Se mi trovo in una giornata che ho il cervello produttivo (con la voglia di fare) ci provo ugualmente.
Penso che con 50� di materiali me la dovrei cavare, tolta la pompa che ne ho una a casa,
poi vediamo come finisce.

Ma l'acqua della piscina, con depurazione a sale non potrebbe andare bene? sono 50.000L

**MizioB** · 01-07-2013, 10:56

A riciclaggio o in perdita?
Se vai in riciclaggio poi il bagno dove lo fai? Sui pannelli la sporcizia, sia "biologica" che, non abbonda......
Se vai in perdita ci rimetti come acqua potabile (oltre tutto sprecata)
Questo tralasciando i residui che comunque ti lascerebbe sui pannelli, ma a cui puoi rimediare.

Pio hai una piscina enorme e non hai spazio per un paio di cisternette da 1000 litri cad.?

**guby25** · 01-07-2013, 16:33

[QUOTE=MizioB;119454507]Maxpoz per fare un conto di massoima togli 100 litri al giorno di consumo. Con 2000 litri ci fai tre settimane scarse.
Senza contare che non li sfrutterai fino in fondo. Quindi 2 settimane e 1/2 se va bene
Non contare assolutamente sui dati pluviometrici, i mm che cadono in estate non ti rientrano automaticamente tutti in cisterna. Salvo temporaloni, spesso rievaporano sulle tegole

Se poi come l'anno passato non piove per 5 mesi.....[/QUOT

100 litri al giorno???? ma neanche STEBO ci riesce e l'acqua che usa gli ritorna nelle cisterne eppure anche lui consuma qualcosa tipo 200/300 litri al giorno....di acqua meteorica....

**MizioB** · 01-07-2013, 18:57

Se hai letto come � fatto i mio impianto vedrai che io non mando acqua a dritto ma ad intermittenza e solo ed esclusivmente sui pannelli. Non avendo acqua da scialare..........
Non una goccia va di fuori, altrimenti con la scarsa possibilit� di accumulo che ho e la piovosit� normale in due/tre settimane sono all'asciutto.
A temperature europee 100 litri al giorno fra perdite ed evaporazioni se ne vanno, spesso anche meno.
A temperature africane va peggio, molto peggio. Spero che l'anticiclone africano non torni mai pi�

Medimente 100 litri

**gruppo** · 01-07-2013, 20:53

scusate ma per chi ha spazio con i soldi spesi (parlo ovviamente per chi deve acquistare tutti i materiali) non conviene aggiungere un pannello a stringa? nella media di un anno secondo me recuperi i soliti kwh

**Stratospheric** · 02-07-2013, 07:07

Con Conto Energia non puoi modificare nulla... poi spesso e volentieri non c'� spazio per altri pannelli, e poi che gusto c'�?

Ieri primo vero test, prodotti 132 kwh sul massimo finora realizzato di 120, 10% esatto in pi�, ma � stata una giornata ventosa.
Nonostante i continui aggiustamenti, ancora un paio di pannelli non bene irrigati che limitano l'aumento di rendimento. Voglio arrivare a 140.
Mizio, regolando opportunamente l'isteresi si ottiene un funzionamento a intermittenza. Dipende molto da dove si posiziona la sonda: non potendola mettere sotto l'ho messa sul vetro vicino la cornice, sopra le celle la temperatura � maggiore, inoltre bagnandosi/asciugandosi � molto reattiva.
In ogni caso, per tutta la giornata tetto e pannelli sono stati costantemente a temperature miti, senza raffreddamento sarebbe stato un forno.

**papinist** · 02-07-2013, 08:17

se vi pu� servire, vi dico che quando ho misurato le temperature ho scoperto che i pannelli 'esterni' al quadrato sono molto pi� caldi di quelli all'interno perch� subiscono la riflessione di calore dalle tegole (in una giornata di sole estiva la mia 'cementegola' supera tranquillamente i 70 gradi) mentre quelli interni fanno ombra al tetto e rimangono pi� freschi.
Avevo sempre pensato il contrario

**gruppo** · 02-07-2013, 15:53

stratosferic si mi sono ricreduto tutto sommato hai perfettamente ragione per il conto energia , ma per chi ha SSP forse non ne vale la pena a meno di divertirsi a fare degli esperimenti.
chissa forse un giorno prover� anchio aiutato dai pionieri che mi precederanno.
nel frattempo, Buon divertimento.

**LuchiMichy** · 06-07-2013, 15:25

Salve a tutti, con ala gocciolante avete provato?
I miei pannelli sono montati orizzontalmente, quindi l'acqua che esce deve solo irrigare i pannelli nel lato lungo, e poi cadere nella gronda per essere riutilizzata (perdite escluse)
Ho provato con i micro irrigatori due da 90� e uno da 180� per pannello, per un totale di 12 pannelli.
Ho constatato: s� l'abbassamento della temperatura � molto veloce ma l'acqua utilizzata � tantissima.
Inoltre l'acqua che scendeva dal pannello per andare in gronda, schizzava fuori dalla stessa, disturbando il vicino di sotto.
Ecco perch� chiedevo dell'ala gocciolante, che ne dite?
Grazie

**maxpoz** · 06-07-2013, 22:17

Cosa sarebbe l'ala gocciolante? Anche io vorrei fare una qualche prova per vedere quanti litri al giorno. Dato che io ho i pannelli integrati e l'acqua finirebbe direttamente nel canale, penso che di perdite sarebbero molto meno per evaporazione, una volta che il pannello � fresco l'acqua non evaporerebbe pi� e andrebbe nel canale e poi pozzo. Rimarrebbe il problema di come impermeabilizzare meglio gli anelli di cemento per non far perdere acqua per porosit�.

**LuchiMichy** · 06-07-2013, 23:17

L'ala gocciolante � quel tubo da 16 di diametro con valvole ogni 30 cm che permetto di far fuoriuscire acqua di continuo a goccia.
Usata nel irrigazione fuori terra di siepi, aiuole ecc.
Volevo sapere se qualcuno l'avesse provato, cio� se il flusso d'acqua che fuoriesce � sufficiente a raffreddarli, cos� si avrebbe un risparmio di acqua non indifferente al contrario dei micro irrigatori.

**maxpoz** · 07-07-2013, 00:21

IN pista dove vado spesso, sulla stradina sterrata, per non fare polvere hanno un tubo lungo 200 metri circa,
ogni metro hanno collegato un tubetto del diametro circa do 0.5cm con all'estremit� un cappellotto rosso,
fanno un getto circa di un metro, sono questi i micro irrigatori che usate oppure i tipici piccoli da giardino?
Perch� questi non mi pare consumino cos� tanta acqua, se dovessi mettere questi sul mio rettangolo di 12 pannelli penso che ne dovrei usare 3 o 4 al massimo, e se li terrei a filo del pannello farebbero una spuzzata di una 50ina di cm, lacqua scenderebbe e raffredderebbe dall'alto al basso tutti i pannelli

**LuchiMichy** · 07-07-2013, 09:14

Questi sono i micro irrigatori tanto citati

Si trovano con fasci da 90�, 180� e 360�

annuncio

Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta