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**AgenteB7** · 19-02-2014, 18:47

@cat
La marca non ricordo...
larghezza 5 cm
spessore lo ignoro...
Preso in un brico...

@simoz73
neve almeno 2 volte l'anno..!
Ciao!!

**simoz73** · 20-02-2014, 16:19

Allora � dura, devi dargli un'aggiustata...ho rivestito la porta interna del garage con quel natro, e se non � ben steso tende a staccarsi...

**AgenteB7** · 09-03-2014, 21:59

Buongiorno,
rispolvero questa discussione perche il caldo incombe...
ho fatto delle prove per vedere quale fosse la miglior soluzione per il raffreddamento dei miei pannelli.
La mia priorita era quella di non disturbare i vicini.
Per fare che ci� accada, ho necessariamente dovuto rinnciare a qualsiasi ttipo di spruzzatore.
L'unica alternativa che ho trovato � stata quella di far passare un tubo nero in polietilene nella sommit� dei pannelli e, tramite dei piccoli fori, far scivolare giu l'acqua..

Ho notato che l'acqua non scorre ricoprendo tutto il pannello, ma forma dei rigangnoli....
Vorrei sapere se c'� qualche controindicazione. Al Tatto, dopo soli pochi minuti, la differenza tra pannello raffreddato e quello non, era evidente.

Altro problema � far arrivare l'acqua alle file inferiori. ho notato che buona parte del liquido riesce a superare lo spazio tra pannello e pannello.. ma non tutto...
Penso che un piccolo filo di silicone possa risolvere queto problema.

Per non bucare ne i pannelli fotovoltaici ne il pannello sandwitch di copertura ho fatto cosi... mi sembra un ottimo compromesso..

**giuggiolo0107** · 10-03-2014, 06:47

Ciao primo...io sono gia acceso.....ed utilizzando , finche dura, acqua piovana , ho attivato il termostato....a 18 gradi parte la pioggia.....all'incirca ogni 15 minuti......per le foto sopra invece. ...non mi convince il tubo in polietilene. ...che � sempre inmmovimento. ...forse era meglio il pvc....e non con gocciolatori...ma con microjet (usati in campagna per irrigare)...fanno un piccolo ventagli senza parti in movimento...non fanno rumore..e occorre solo 2bar di pressione...

**MizioB** · 10-03-2014, 13:48

Altro problema � dato dall'ombreggiamento che ti crea a fine serata. Potresti perdere qualcosa.
Io l'ho portato sotto e ho, dove tu hai fatto i buchi, innestato il tubicino da irrigazione (credo sia un 3mm) per riportare la testa di spruzzo sopra il pannello. Fissato al bordo pannello con colla a caldo o silicone e iserito in cima uno spruzzatore (come dice giuggiolo).
Ora non ho foto, appena posso te ne inserisco una.
Ciao

**AgenteB7** · 10-03-2014, 18:43

@giuggiolo il mio � solo un test, la parte interessata � solo di 3 colonne su 27...
per gli spruzzatori, mi sembrano inutili perche anche se dovessero coprire bene il primo pannello, quelli successivi riceverebbero l'acqua sempre con il rigagnolo....
Per quanto riguarda l'espansione a quseto non avevo pensato. Il pvc non ha espansione!??!
(comunque non sono gocciolatori ma veri buchi fatti da me con una buona portata di acqua)

@MizioB ho pensato anche io che si potesse perdere qualche cosa la sera al tramonto.. ma sarebbe secondo me poca cosa rispetto alla maggiore produzione delle ore centrali con raffreddamento acceso..
certo che se dovessi mettere gli spruzzatori, farei come te..
Sarei curioso di vedere come li hai ancorati.. quindi le foto sono ben accette!!

Ripeto � tutto in fase di test.. ho la cisterna in cemento interrata da sistemare prima..
Ho postato proprio per risvegliare qualc uno..... e farmi dare dei suggerimenti....
Piano riuscito hahaha!
Grazie!!

**Dupagu** · 13-03-2014, 17:24

salve a tutti, l' impianto di irrigazione � partito alla grande

ggi +9% Firenze.Confesso che per un problema tecnico l'irrigazione � rimasta molto tempo accesa tenendo i pannelli costantemente sotto i 16 gradi.

**MizioB** · 14-03-2014, 14:57

Originariamente inviato da AgenteB7 Visualizza il messaggio

...Sarei curioso di vedere come li hai ancorati..

Eccolo

Il profilino incollato alla cornice l'ho trovato in un fai da te. Gli spruzzatori sono dei 90� descritti precedentemente.
Il profilo lo si pu� incollare con silicone o colla a caldo alla cornice e regge discretamente nel tempo.
Il tubo lo si fissa con colla a caldo nella scanalatura.
Se i getti avessero la testina snodata sarebbero perfetti in quanto questi gettano di qualche � verso l'alto per cui tendono a sprecare acqua.

Ciao

**AgenteB7** · 15-03-2014, 15:11

Interessante MizioB...
qualche domanda:

il tubo di mandata(ricoperto da nastro allumininato), di che materiale � fatto, quanto costa e cokme l'hai fissato?!?
nel pannello superiore, il getto va a coprire sicuramente tutto il pannello, ma in quelli inferiori!? non si formano rigagnoli?
come hai isolato le file di pannelli, con silicone?!?
ed il tubo verde sotto i pannelli cos'�!??

io ho preferito quel sistema perche il mio problema principale � quello di non poter fare rumori causa vicinato..
con il tubo in polietilene bucato, non si sente quasi niente...

Ciao

**MizioB** · 15-03-2014, 23:26

il tubo di mandata(ricoperto da nastro allumininato), di che materiale � fatto, quanto costa e cokme l'hai fissato?!?

Quanto costa non ricordo, � un tubo verde semirigido di plstica in due pezzi (sono barre da 4 metri usate dagli idraulici) tenuto assieme da un raccordo in ottone. Non � fissato a nulla, poggia sulle tegole. Lo avevo ricoperto in alluminio per rallentare il degrado dovuto al sole e il surriscaldamento estivo (inizialmente lo avevo fissato pi� o meno come hai fatto te e gli spruzzatori vi erano direttamente innestati). Si � rivelato ottimo per essere innestato (tramite piccolo forellino di invito) con il tubicino nero tramite semplici raccordi filettati in plastica. Quindi mi fa da base per le derivazioni di irrigazione.

nel pannello superiore, il getto va a coprire sicuramente tutto il pannello, ma in quelli inferiori!? non si formano rigagnoli?

Se c'� una inclinazione sufficiente e l'installatore ha fatto un lavoro di precisione ti basta mettere un po di nastro alluminato fra i due pannelli e il gioco � fatto. La differenza fondamentale st� negli spruzzatori che non creano un rigagnolo ma una lamina discreta su quasi tutto il primo pannello, il che si riflette in un buon passaggio anche al secondo. In condizioni ottimali, quindi, i rigagnoli che si formano sono molto grandi per cui in pratica anche il secondo pannello risulta ben raffreddato. Questo in condizioni ottimali.......nella realt� ci si accontenta

, oppure si dispone di una ventina di m3 di acqua con cui irrigare a volont�, ma non � il mio caso.

come hai isolato le file di pannelli, con silicone?!?

Nastro alluminato (lo stesso usato nel tubo)

ed il tubo verde sotto i pannelli cos'�!??

E' il tubo da cui arriva l'acqua dalla pompa. Tanto per capirci la pompa ha un tubo di mandata, questo arriva sul tetto e si dirama in due tubi (quello verde) che vanno ad innestarsi ai due estremi del tubo ricoperto di alluminio in modo da avere la stessa (circa) pressione a tutti gli spruzzatori.

il mio problema principale � quello di non poter fare rumori causa vicinato..con il tubo in polietilene bucato, non si sente quasi niente...

Ti assicuro che il mio non fa rumore alcuno che sia percepibile come fastidioso.
Ciao

**guby25** · 31-03-2014, 20:59

impianto ripartito da due giorni. di gran sole

**AgenteB7** · 03-05-2014, 18:53

Salve, ho necessita di info e spero qualc uno mi possa aiutare.
Ho una cisterna in cemento armato interrata. Avrei necessita' di renderla a tenuta stagna.
Ho trovato questo prodotto: idrosilex pronto della Mapei che dovrebbe fare al caso mio.
Ho notato che tra il pavimento e le pareti laterali della cistarna, vi e'una piccola intercapedine, come se le 2 parti di cemento armato, non siano unite...
Il mio timore e che essendoci questa piccola crepa, il prodotto potrebbe non garantire la perfette tenuta.
Avrei pensato a del bitume liquido(piu elastico) da dare su tutte le pareti. Ho pero sentito da qualche parte che il bitume non va usato per cisterne dove ristagna l'acqua.
Perche e quali sono le controindicazioni?
Grazie

**maxpoz** · 03-05-2014, 19:16

Pozzo perdente? Io avrei il tuo stesso problema. Solo che dovrei togliere 60cm di prato per arrivare al coperchio per potet entrare a lavorare e non so se lo far�. Comunque ho usato un cemento idrorepellente per sigillare un pozzetto da 30*30 perch� quando si riempiva mi andava l.acqua nel box, proprio dalle fessure tra un anello e l.altro quindi dovrebbe tenere, per� io al momento avevo pensaro di sigillare con il cemento le fessure e poi dare un paio di mani di vernice per piscine. L.altro pozzo che abbiamo era stato sigillato apposta per la tenuta con del semplice cemento e devo dire che l.acqua rimane dentro parecchio tempo anche se non ha una tenuta del 100% quindi deduco che o uno strato di cemento idrorepellente(piu difficile da dare) o di vernice dovrebbe bastare.

Quanti anelli hai? Io ho calcolato 2000 litri e mi hanno detto che sono pochi, si riempe da un pluviale del tetto il quale recupererebbe anche l.acqua in eccesso che bagnerebbero i pannelli.

Spero di esserti stato utile

**AgenteB7** · 03-05-2014, 20:34

Ciao Max,
dunque, il mio non � un pozzo ma una vera e propria cisterna a forma di parallelepipedo...
Le misure sono 3,50 mt di lunghessa x 3 di larghezza per 3,50 di profondita(altezza)...ha anche il pavimento in cemento armato..
Ho dei dubbi sul cemento perche potrebbe rilasciare delle sostanze nell'acqua che potrebbero, a lungo andare rovinare o opacizzare i pannelli..
Avrei bisogno di un materiale che non cambi le caratteristiche dell'acqua..
Per questo chiedevo come mai molti sconsigliano anche l'uso del bitume liquido per acqua "statica"...

**maxpoz** · 04-05-2014, 11:22

Quella vernice per puscine dato che � fatta per l.uomo dovrebbe andare benissimo

**billichira** · 04-05-2014, 12:22

@AgenteB7

per fare un bel lavoro ti consiglio di idropulire tutta la cisterna al suo interno
poi verificare eventuali fessure o lesioni e ripristinarle con uno stucco bicomponente x supporti cementizi
fase finale per proteggere il calcestruzzo un ciclo di verniciatura x piscine
ti consiglio il ciclo monocomponente piu semplice sia nell applicazione che nella manutenzione di un ciclo bicomponente

riccardo

**AgenteB7** · 04-05-2014, 12:32

Certo riccardo.. prima di iniziare una bella idropulita sicuramente...
mi sai dare qualche riferimento per lo stucco bicomponente e la vernice per piscina!?
Ty

**billichira** · 04-05-2014, 13:39

ciao francesco essendo parte interessata sia come produttore e rivenditore di diversi marchi mi metti in difficolt�
non vorrei fare o farmi della publicit�

il mio consiglio e che tu vada in un centro specializzato x vernici vicino alla tua zona

e richiedi specificamente uno stucco bicomponente x calcestruzzo o malte cementizie x le eventuali fessure

poi un isolante-consolidante x fondo a base solvente
e per finire la vernice x piscine a base di clorocaucciu da dare in due mani

ti consiglio di farti fare dei preventivi in diversi negozzi

riccardo

**maxpoz** · 05-05-2014, 08:38

Originariamente inviato da billichira Visualizza il messaggio

non vorrei fare o farmi della publicit�

riccardo

e quale sarebbe il problema?

Solo una domanda visto che sei esperto,
ho visto il mio amico che ha dato 2 mani alla piscina l'anno scorso, quest'anno per� ha dovuto darne un'altra perch� il cemento aveva bevuto parecchio, e la mano di quest'anno � diventata una "gomma" unica, la domanda: non conviene dare addirittura 3 mani dato che non sarebbe cos� comodo fare una cisterna 2 anni di fila?

**billichira** · 05-05-2014, 22:54

non conoscendo il ciclo di verniciatura usata dal tuo amico non posso darti delle risposte
per un risultato ottimale la terza mano e un ottima soluzione
altra cosa importante eseguire alla lettera come da scheda tecnica i consumi
generalmente 300/400 grami per metro quadro eseguiti in due o tre mani sono piu che sufficienti
per un ottimo lavoro,
altra cosa fondamentale e il supporto che deve essere perfetto e privo di difetti

**Dupagu** · 03-06-2014, 15:19

Salve a tutti ,uso 'impianto di raffreddamento con acqua meteorica ormai da 1 anno.Il mio impianto � dotato di 3 inverter e l'impianto agisce solo sulla porzione corrispondente a uno dei 3 inverter.Quindi posso vedere in tempo reale le differenze di rendimento.Dopo questa premessa, ho constatato che con l'impianto in funzione la produzione migliora di circa 8-10% con punte di 12%; per� ho verificato che se l'impianto di irrigazione sta spento la produzione negli ultimi tempi cala al -10% dei pannelli non raffreddati.Qualcuno ha dei consigli da darmi su cosa verificare? qualche contatto sulle stringhe?
2)Sto usando come da consigli di tutti acqua meteorica(che non � distillata) per evitare calcare.Mi viene un dubbio,se l'acqua evapora la durezza dell'acqua che rimane si incrementa sempre di pi�,allora non finisce per essere peggio dell'acqua di fiume?

**SOTABAGAI** · 11-07-2015, 16:50

Ciao a tutti. Per piacere ho bisogno del vostro aiuto. Mi piacerebbe utilizzare circa 400 litri di acqua di scarico dei miei 2 condizionatori per lavare saltuariamente i miei 42 pannelli fotovoltaici. L'acqua e stata raccolta in 4 serbatoi da 100 litri ciascuno, situati al piano terra e deve riuscire a lavare il pannello pi� alto che si trov� a circa 12 metri di dislivello. Ho a disposizione una idropulitrice che per� non riesce a prelevare l'acqua perch� questa non ha pressione. Per piacere mi potete indicare dei modelli di pompe che possono prelevare l'acqua dal serbatoio e la spinga verso i pannelli situati a12 metri di dislivello oppure la spinga all'ingresso dell' idropulitrice. Chiaramente si tratta di un uso saltuario da fare quando ho accumulato 100 litri. Grazie in anticipo per i vostri consigli. Claudio

**lollolo** · 11-07-2015, 18:51

una qualsiasi pompa che trovi presso i self ad immersione con prevalenza almeno di 12 metri o quanto meno al piano dove appoggi la idropulitrice

**mipe** · 11-07-2015, 19:09

Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio

Ciao a tutti. Per piacere ho bisogno del vostro aiuto. Mi piacerebbe utilizzare circa 400 litri di acqua di scarico dei miei 2 condizionatori per lavare saltuariamente i miei 42 pannelli fotovoltaici. L'acqua e stata raccolta in 4 serbatoi da 100 litri ciascuno, situati al piano terra e deve riuscire a lavare il pannello pi� alto che si trov� a circa 12 metri di dislivello. Ho a disposizione una idropulitrice che per� non riesce a prelevare l'acqua perch� questa non ha pressione. Per piacere mi potete indicare dei modelli di pompe che possono prelevare l'acqua dal serbatoio e la spinga verso i pannelli situati a12 metri di dislivello oppure la spinga all'ingresso dell' idropulitrice. Chiaramente si tratta di un uso saltuario da fare quando ho accumulato 100 litri. Grazie in anticipo per i vostri consigli. Claudio

Fossi in te eviterei di realizzare un simile impianto e lascerei stare anche il lavaggio dei pannelli.

Se consideri
1) i costi di acquisto pompa, tubi e materiali
2) il pericolo di operare a 12 m di altezza con acqua, idropulitrice, corrente, impianto in tensione, etc
3) il rischio di procurare danni ai pannelli (shoc termico, perdita di isolamento verso terra, etc)
4) il tempo che occorre per tale operazione

e lo confronti con il beneficio di vedere incrementata la produzione di un max 5-6% e solo per
qualche giorno finch� i pannelli non si sporcheranno di nuovo.
Ti rendi conto che il gioco non ne vale la candela.

Io su un tetto piano una volta l'ho fatto ma neanche il tempo di compiacermi del lavoro fatto
e dopo due giorni l'impianto era pi� sporco di prima.

Bench� in condizioni operative pi� agevoli,
non credo che laver� mai pi� il mio impianto.
Mipe

**SOTABAGAI** · 12-07-2015, 08:01

Grazie a entrambi x i consigli. Pi� che lavare pensavo a raffrescamento saltuariamente i pannelli nelle ore pi� calde per pochissimi minuti. Sono passato in un Self e mi hanno spiegato che le pompe a immersione non vanno bene perch� hanno una prevalenza pari a Zero. Mi hanno consigliato 3 modi di elettrodomestici Autoadescanti con prezzi da 269 a 459 euro. Non esiste qualcosa di pi� economico?

**Flyby72** · 16-07-2015, 07:05

Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio

...Per piacere mi potete indicare dei modelli di pompe che possono prelevare l'acqua dal serbatoio e la spinga verso i pannelli situati a12 metri di dislivello oppure la spinga all'ingresso dell' idropulitrice. Chiaramente si tratta di un uso saltuario da fare quando ho accumulato 100 litri. Grazie in anticipo per i vostri consigli. Claudio

Ciao, dispongo di pompe solari a membrana con funzionamento 12/24V, prevalenza superiori a 70 metri, portata 6 litri al minuto. Credo che potresti abbandonare il discorso idropulitrice a favore di un sistema ad ugelli per unaazione di dilavamento con semplice scorrimento dell'acqua.

**SOTABAGAI** · 16-07-2015, 20:26

Fantastico!!!!! Per piacere mi puoi inviare un link di queste pompe x vedere il costo � le varie caratteristiche. Grazie

**eribird** · 02-09-2015, 11:16

Riprendo questo thread solo per fare una precisazione riguardo all'effetto ottico (e non termico) di bagnare la superficie dei pannelli, che qualcuno nei post iniziali sembrava citare come potenzialmente deleterio per via di.. diffrazione, riflessione, rifrazione, disinformazione ?!?, in realt� equivale a un economico "trattamento antiriflesso". Come si pu� facilmente evidenziare bagnando la superficie in vetro di un tablet o di un telefonino (pur gi� avendo un trattamento antiriflesso) a schermo spento, la riflessione della luce del vetro bagnato � minore rispetto al vetro asciutto. Questo fenomeno non stupisce affatto chi sa come vengono realizzati i trattamenti superficiali antiriflesso. Occorre interporre tra l'aria e il vetro uno o pi� strati di materiale con indice di rifrazione intermedio tra quelli dell'aria (1) e quello del vetro (1,5), in modo che la percentuale di luce riflessa globalmente da tutte le superfici di separazione tra i materiali sia minore rispetto a una sola superficie (aria/vetro) ma con grande differenza di indice di rifrazione tra i due mezzi. Sotto questo ragionamento c'� l'equazione di Fresnel che descrive la quantit� di luce rilessa da una superficie di separazione tra due mezzi a luce incidente normale al piano di separazione dei due mezzi con diverso indice di rifrazione come il quadrato del rapporto tra la differenza e la somma degli indici dei due materiali.
Caso 1, aria-vetro.
L'equazione di Fresnel d�: ((1,5-1)/(1,5+1))^2=0,04
Caso 2, aria-acqua: ((1,33-1)/(1,33+1))^2=0,02
Caso 2bis, acqua-vetro: ((1,5-1,33)/(1,5+1,33))^2=0,0036
Si vede pertanto che la luce totale riflessa dalla superficie superiore del pannello passa dal 4% al 2,36%.
Poca cosa, ma contribuisce all'aumento percentuale. L'effetto aumenta, ovviamente, per angoli di incidenza della luce solare pi� radenti rispetto alla perpendicolare al pannello. Su una foto allegata a qualche post fa si vede chiaramente che i rigagnoli sul pannello sono pi� scuri rispetto alle zone asciutte (pi� scuri=meno luce riflessa=pi� luce assorbita).

**eribird** · 02-09-2015, 12:07

Altro piccolo suggerimento. Se volete calcolare quanta acqua serve per raffreddare i pannelli, il conto � abbastanza semplice. Il calore latente di vaporizzazione dell'acqua a 30� � circa 44 KJ/mole, vale a dire, facendo le dovute conversioni, circa 0.68 KWh al Kg (litro). Se la vostra superficie captante ha un rendimento ad es. del 10%, vuol dire che per ogni KWh prodotto restano da smaltire 9 KWh (in calore), che si traducono in 9/0.68=13 litri d'acqua da evaporare.
La temperatura minima a cui si possono portare i pannelli dipende da diversi fattori, primo tra tutti la velocit� del vento, secondo l'umidit� relativa dell'aria, che influisce doppiamente, sia sul tasso di evaporazione, sia sullo smaltimento di calore per irraggiamento verso il cielo (se c'� meno umidit� c'� meno "effetto serra" e il cielo � pi� "freddo").
C'� un calcolatore online che pu� aiutare nelle stime:
http://www.engineeringtoolbox.com/ev...ace-d_690.html

**62mario** · 16-02-2016, 20:24

pulizia pannelli

Salve, leggo volentieri che il raffrescamento ad acqua meteoritica continua, vorrei dare un suggerimento per la pulizia pannelli, svelto piatti, avevo letto in rete dell'uso di questo prodotto e l'anno scorso l'h� provato e devo dire che i pannelli sono diventati puliti e brillanti, fa un po di schiuma ma lavandoli bene tornano come nuovi, avevo speso piu di 150 euro per prodotti anticalcare specifici ma con risultato mediocre, se volete provare... fatemi sapere il risultato.
Saluti Mario.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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