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**scresan** · 17-02-2016, 20:56

Ciao mario, anch'io proprio qualche gg fa ho lavato alcuni pannelli proprio con il last all' aceto: fa un lavoro davvero eccezionale!!! Avevo fatto una prova mesi fa sui vicini pannelli solari termici, ed a distanza di tempo risultano perfettamente lucidi!Ho provato..... proprio perch� ho dei dubbi:Ok all' efficacia, ma oltre ai tensioattivi di vario tipo (cio� bagnanti e solventi di natura chimica) nei detersivi, soprattutto per la pulizia delle stoviglie (acciaio inox, vetro e cristallo, ceramica e plastica) sono presenti grosse quantit� di enzimi. Il problema � capire cosa combinano questi enzimi a contatto con le guarnizioni/silicone che sigillano ed incollano il vetro/pannello alla cornice di alluminio?Gli enzimi sono delle brutte bestie, e non vorrei che pian piano riuscissero a intaccare le colle utilizzate per assemblare i pannelli.Sui detersivi per la pulizia dei vetri (anche qua ci sono guarnizioni di vario tipo) di solito la base � l' alcool ottilico o simili, cio� una base a pulizia chimica, non biologica.....nessuno ha provato, poi, con il brillantante per le lavastoviglie, per migliorare la durata della pulizia nel tempo?

**62mario** · 17-02-2016, 21:22

Ciao e grazie dei chiarimenti, ho provato solo una volta e pensavo di usare il "svelto" una volta all'anno, ma se crea problemi non lo faccio pi�, ma questi enzimi se ne vanno continuando a bagnare i pannelli o sono proprio delle bestie? Avresti qualche prodotto chimico e non biologico da consigliarmi?

**scresan** · 17-02-2016, 21:46

..... aspettiamo che qualche esperto del settore..... se ce ne sono!

**renatomeloni** · 17-02-2016, 21:54

Ciao a Tutti...

Uno degli ingredienti primari presente nei prodotti detergenti � l'alcool isopropilico.
Le sue propriet� fungicide, viricide e battericide, lo rendono ideale per le pulizie specifiche in questione, senza per� arrecare danni e/o problemi a determinati materiali costruttivi del pannello.
Nel mio settore (elettronico/informatico) lo impiego per la pulizia dei tamburi al selenio dei fotocopiatori, per rimuovere l'ossido nei circuiti stampati e i vari connettori, pulizia di plastiche, vetri, ecc.
Non mi risultano particolari problemi di aggressivit� nei materiali che citava Scresan (silicone), come nemmeno su vernici, metalli o plastiche in genere.
L'unico neo riguarda per� il fatto che � altamente tossico per ingestione contatto e inalazione; questo significa che per utilizzarlo occorre dotarsi di DPI idonei allo scopo. Occhio che � altamente volatile e infiammabile...

Magari se passa di qua l'amico Francy (innominato) ci ragguaglia meglio....

Che ne pensate??

**scresan** · 17-02-2016, 23:00

Ciao Renato, l' anno scorso ho lavato i pannelli con una soluzione ottenuta da acqua e "lavavetri" x auto, credo ad alto contenuto di alcool isopropilico (?) e ti devo dire che il risultato � pessimo. Dopo 1-2 mesi i pannelli si sono come ricoperti di una pellicola scura che attira ancora di piu' la polvere!

Invece con lo svelto i pannelli rimangono, da subito, molto piu' lucidi, non so se nel tempo!

**renatomeloni** · 18-02-2016, 10:25

Ciao Socio...

Non conosco la composizione del liquido lavavetri citato, che avr� sicuramente buona parte di alcool (si ma quale??); so per� per esperienza diretta che l'alcool isopropilico puro pulisce il vetro in modo perfetto, senza aloni, pattine o altro.
Ha un'elevato potere sgrassante: rimuove l'inchiostro, la scolorina e la pattina che si trova nei vetri delle copiatrici all'istante, lasciando il vetro lucido e pulito a lungo.
Ovviamente non l'ho mai provato nei pannelli PV!! Ritengo quindi che sarebbe opportuno fare un test campione, magari solo su un pannello e valutare dopo qualche mese il risultato!! Se conosci qualche mio collega nei paraggi puoi fartene dare una boccetta cosi puoi fare delle prove.

Saluti

**Curious** · 08-03-2016, 11:20

Ma siete sicure che utilizzando detergenti assieme all'acqua non si facciano danni?! Nelle istruzioni di sicurezza ed installazione dei moduli del mio impianto, che ho scaricato dal sito del produttore, � scritto quanto segue.

Per pulire il modulo, lavarlo con acqua potabile non riscaldata. La pressione normale dell�acqua � sufficiente, comunque pu� essere utilizzata acqua pressurizzata fino a 100 bar (min. distanza 50cm). Suggeriamo di utilizzare un tubo sufficientemente grande e di non effettuare la pulizia quando il modulo � a temperatura elevata. Impronte digitali, macchie o accumulo di sporcizia nella superficie frontale possono essere rimossi nel seguente modo: prima risciacquare l�area e lasciarla bagnata per un breve periodo (5 minuti); bagnare ancora una volta ed utilizzare una spugna soffice oppure un panno liscio per strofinare la superficie frontale con movimenti circolari. Non utilizzare materiali abrasivi per la pulizia come ad esempio detergente in polvere, spugne metalliche, lamette o strumenti affilati. L�utilizzo di questi materiali per la pulizia invalida la garanzia sul prodotto.

Quindi non parla dell'uso di detergenti di alcun tipo. Anche nel kit di pulizia che utilizzo (panno morbido per lo sporco, scopa con setole morbide per lo sporco pi� tenace e bastone telescopico su cui montarli e per erogare acqua) parla solo di acqua potabile e dice che per rimuovere il calcare basta la scopa con le setole.

**guby25** · 08-03-2016, 18:45

Impianto fotovoltaico con raffreddamento ad acqua - YouTube

guardate questo pazzo che razza di impianto di raffreddamento ha messo....pazzesco...copiando un p� ci� che fece il buon STEBO anni or sono...

**marcober** · 09-03-2016, 11:19

ma aumentando di 2-3-4-5 volte le ore di "pioggia" annue sui pannelli..non aumenta il rischio di infiltrazione di umidit� verso interno degli stessi..perdita isolamento..rischio corto e incendio?
Non � che magari , in caso di problemi fra 5 .10 anni, la casa dice che il trattamento ha fatto decadere garanzia di producibilit� a 10-20-25 anni . che molti di noi hanno?

**junp** · 09-03-2016, 11:36

io invece credo che un impianto raffreddato vada incontro a meno stress termici, soprattutto dilatativi, e quindi la durata, anche dell'isolamento, dovrebbe essere addirittura maggiore!
e se non fosse cos�, come farebbe a dimostrare la ditta che i pannelli sono stati sempre annaffiati? vuole le bollette dell'acqua?

**Elisabetta Meli** · 09-03-2016, 11:42

Si potrebbe... ma cosa significa ci�, se abito a Capo Carbonara con 250 mm annui di pioggia rispetto ad Udine con 6.103 mm annui la garanzia del pannello mi cambia perch� piove di pi� o di meno ?

**marcober** · 09-03-2016, 12:00

Beh...credo che isolamento abbia varie "classi"...isolamento che deve resistere a pioggia naturale penso sia minore rispetto a oggetti che sono sottoposti a innaffiamento artificiale prolungato..se non addirittura ad immersione.
non me ne intendo..ma presumo le varie classi IP

Per cui se un prodotto � garantito per 25 anni presumendo tot ore di pioggia (diciamo le condizioni peggiori)...e io le moltiplico per N...non � che poi possono dirmi che � una situazione aldila della previsione possibile e quindi oltre la porgettazione e la garanzia?

non so eh..chiedo?

Vero che potrei prevenire altri problemi...ma i porblemi prevenuti non � che me li "premiano" con uno sconto...invece i problemi (eventuali) che potrei aver aggiunto io, di certo me li contestano..

relativamente al Manuale GSE relativo alle modifiche impianto..come sono visti?
So che non vogliono rogare contrbuti su kwh incrementali dovuti ad esempio a cambio pannelli/inverter gusti (e quindi che rendono piu del previsto, rispetto a loro produttivit� iniziale ed eta invecchiamento)..qui invece no problem?

**junp** · 09-03-2016, 12:05

nelle vecchie discussioni c'erano delle risposte del GSE....vietati specchi e concentratori, ammesso l'irrigamento!
Anche perch� altrimenti dovrebbero vietarne anche la pulizia...se io sono fissato e mi piace tenere i moduli sempre lindi posso impedirmelo?

**marcober** · 09-03-2016, 12:22

Nel decreto FER NON FV si dice che SGE deve pubblicare le regole...e si enuncia la regola generale che �:

"Entro 30 giorni dall'entrata in vigore del presente decreto, il GSE pubblica o aggiorna le procedure per l'effettuazione di interventi di manutenzione e ammodernamento degli impianti incentivati, ivi inclusi i fotovoltaici, con le finalit� disalvaguardare l'efficienza del parco di generazione e, al contempo, di evitare comportamenti che possano causare indebiti incrementi della spesa di incentivazione..

nel vecchio DTR si fissava, mi pare per zona geografica un TETTO di producibilita che non poteva essere superato dopo lavori di manutenzione (e questo direi che lo �)...cio� lo si poteva fare ma Incentivo era imitato al tetto...se si seguir� steso approccio..lo vedo incompatibile con l'enunciato...che � fresco fresco (penso ancora da apporvare ma in via definitiva ormai..)

**simoz73** · 09-03-2016, 12:48

Io credo che se vogliono possono attaccarsi a qualsiasi cosa, se tu produci all'anno 4-5% in pi� grazie al raffrescamento per loro questo potrebbe benissimo risultare un indebito incremento della spesa.

**junp** · 09-03-2016, 13:08

e se dici che il raffrescamento � presente dalla nascita dell'impianto ma che finora ha prodotto meno perch� c'erano problemi vari come possono contestarlo? tipo che c'erano 3-4 moduli staccati? si, ci ho messo 5 anni per accorgermene...e allora?
Una mia cliente con 20kwp in VCE per un temporale era scattato il salvavita dell'impianto a giugno 2014....e se ne � accorta a SETTEMBRE!!!!

**Curious** · 11-03-2016, 10:23

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Beh...credo che isolamento abbia varie "classi"...isolamento che deve resistere a pioggia naturale penso sia minore rispetto a oggetti che sono sottoposti a innaffiamento artificiale prolungato..se non addirittura ad immersione.
non me ne intendo..ma presumo le varie classi IP

Per cui se un prodotto � garantito per 25 anni presumendo tot ore di pioggia (diciamo le condizioni peggiori)...e io le moltiplico per N...non � che poi possono dirmi che � una situazione aldila della previsione possibile e quindi oltre la porgettazione e la garanzia?

non so eh..chiedo?

Qui e qui non � fatto riferimento alla durata del getto d'acqua (eccezion fatta per la sommersione, ma quando piove o si puliscono i pannelli questi non sono sommersi dato che per sommersione si parla di profondit�) quindi sembra che la protezione sia garantita indipendentmente dal tempo.

**marcober** · 11-03-2016, 10:54

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

e se dici che il raffrescamento � presente dalla nascita dell'impianto ma che finora ha prodotto meno perch� c'erano problemi vari come possono contestarlo? tipo che c'erano 3-4 moduli staccati? si, ci ho messo 5 anni per accorgermene...e allora?

nelle foto mandate al GSE c'era il raffrescamento?

**junp** · 11-03-2016, 11:03

Riesci a dire se a monte dei pannelli passano dei tubi con ugelli?
Ah, il raffrescamento del mio impianto era in progetto gi� da PRIMA della sua installazione, ed � stato lasciato lo spazio apposta sulla tettoia, oltre alle predisposizioni idriche...
Come

File allegati

**marcober** · 11-03-2016, 11:28

Originariamente inviato da Curious Visualizza il messaggio

Qui e qui non � fatto riferimento alla durata del getto d'acqua (eccezion fatta per la sommersione, ma quando piove o si puliscono i pannelli questi non sono sommersi dato che per sommersione si parla di profondit�) quindi sembra che la protezione sia garantita indipendentmente dal tempo.

penso che la IP riguardi solo la scatola di giunzione.
L enorme che riguardano isolamento penso sia la CEI 61215...che prevede tets di tot ore con simulazione piogia.
penso che il numero di ore d test sia pensato in relazione al numero di ore di pioggia che prenderanno nel periodo di garanzia..se poi io invece gli faccio piovere per 6 ore /giorno per 4 mesi..magari le ore di pioggi diventano 10 volte tanto.
Per cui mi chiedo? il test resta adeguato?
E poi...il costruttore , in caso di perdita isolamento, potr� eccepirmi un "misuse" del pannello? "misuse" significa un uso improprio...� una formula un p� generica..a cui penso si possano attacacre per dirti che � "misuse" qualsaiis cosa che tu gli faccia che dipende da te e non da eventi naturali o imprevedibili.

Poi, come sempre, ognuno valuta rischi e benefici...

**marcober** · 11-03-2016, 11:36

[QU
Riesci a dire se a monte dei pannelli passano dei tubi con ugelli?[/QUOTE]

No infatti..e quindi non puoi dire la GSE che � conforme a come era stato a loro approvato..perch� non si vede.
Quindi loro possono sempre dire che lo hai aggiunto dopo.

**toninon** · 11-03-2016, 15:11

Ma non credo che l'isolamento di un pannello dipenda da quanto tempo prende la pioggia. Magari il test deve essere fatto per un certo tempo per essere sicuri che l'isolamento sia valido, dopo di che l'isolamento � valido per un qualunque numero di ore. Come una macchina fotografica subacquea, se resiste all'immersione a -80 m, non � che se la tengo sotto per un anno cambia qualcosa, l'acqua non entra e basta.

Magari ci sarebbe da verificare le differenti condizioni di "bagnamento", cio� se la pressione cui sono sottoposti � fuori dalle condizioni di garanzia, ma mi sembra che i sistemi di irrigazione qui descritti siano sempre a bassa pressione, molto meno della pioggia.
Pi� violento � il trattemento di lavaggio, addirittura alcuni lo fanno con l'idropulitrice, con getti a pressione, ma anche solo la pressione dell'acqua dalla pompa � pi� violento della pioggia.

Comunque credo tutto rientri nelle condizioni di garanzia, quindi dovrebbe essere il valore dell'IP garantito, che stabilisce anche le condizioni di "bagnamento". Non solo quello della scatola di giunzione ma di tutto il pannello, che certo saranno diverse, mo vedo se riesco a capire quali sono.

[...]

Ho provato a guardare in giro ma ancora non ho capito a che classe IP appartengano i moduli fotovoltaici, a parte la scatola di giunzione. Evidentemente c'� una classificazione diversa.
Comunque le scatole di giunzione sono almeno IP 65, i miei sono IP 67. Le prestazioni corrispondenti sono (http://www.oppo.it/normative/protezione_ip.htm):
[...]
La seconda cifra indica il grado di protezione contro la penetrazione di liquidi.

IP	Significato
0	nessuna protezione
1	protetto contro le cadute verticali di gocce d�acqua
2	protetto contro le cadute di gocce d�acqua o pioggia fino a 15� dalla verticale
3	protetto contro le cadute di gocce d�acqua o pioggia fino a 60� dalla verticale
4	protetto contro gli spruzzi d�acqua da tutte le direzioni
5	protetto contro i getti d�acqua
6	protetto contro i getti d�acqua potenti
7	protetto contro gli effetti delle immersioni temporanee
8	protetto contro gli effetti delle immersioni continue

(la seconda cifra 6 in altri testi � indicata come "protetto da ondate")

ciao

**Curious** · 11-03-2016, 18:08

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

penso che la IP riguardi solo la scatola di giunzione.
L enorme che riguardano isolamento penso sia la CEI 61215...che prevede tets di tot ore con simulazione piogia.
penso che il numero di ore d test sia pensato in relazione al numero di ore di pioggia che prenderanno nel periodo di garanzia..se poi io invece gli faccio piovere per 6 ore /giorno per 4 mesi..magari le ore di pioggi diventano 10 volte tanto.
Per cui mi chiedo? il test resta adeguato?
E poi...il costruttore , in caso di perdita isolamento, potr� eccepirmi un "misuse" del pannello? "misuse" significa un uso improprio...� una formula un p� generica..a cui penso si possano attacacre per dirti che � "misuse" qualsaiis cosa che tu gli faccia che dipende da te e non da eventi naturali o imprevedibili.

Poi, come sempre, ognuno valuta rischi e benefici...

A giudicare da tutte le cose che sembri sapere per aver scritto cos� tanto secondo me sai gi� anche la risposta.

Ma in ogni caso chi vuole spendere dei soldi per il raffreddamento ad acqua sicuramente consulter� il produttore dei moduli ed il GSE.

**junp** · 11-03-2016, 18:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

No infatti..e quindi non puoi dire la GSE che � conforme a come era stato a loro approvato..perch� non si vede.

Il tubo per annaffiare non ha bisogno di essere approvato, come non ne ha la guaina sotto i pannelli, i binari di alluminio, le powerboxes, il colore della casa...
queste cose le cambio a mio piacere e non possono mica contestarmele, in base a quale decreto?

Per esempio i binari...ho elaborato un nuovo sistema di montaggio dove se mi smonto i binari dal mio impianto ricavo strutture per 50kw...potranno mai contestarmi la sostituzione?

**marcober** · 11-03-2016, 18:25

se il binario avesse la posibilita di inclinarsi e inseguirre sole, si.
La regola (pare) essere che non puoi aggiungere nulla all'impianto che ne aumenti le produttivit�, perche aumenta costo incentivi.
poi vediamo cosa scrivono

Pero non � che concettualmente vedo differenza con degli ottimizzatori o dei pannelli raffreddati a liquido...
L'unica differenza � che , coem dici tu, puoi chiamarlo "impiantodi lavaggio"...ma allora stiamo giocando sulla definizione..ma la sostanza � un'altra...

**Peace and Love** · 24-03-2016, 11:33

Scusate l OT ,poi cancello il post.Vorrei realizzare una vasca interrata per recupero acqua piovana per usi non domestici,per� ho paura della invasione di zanzare e della formazione di muschi vari.La vorrei realizzare sotto una tettoia che dovrei costruire e pensavo ad una capacita di almeno 5/6 hl.Non la vorrei molto profonda e parzialmente ispezionabile tramite una grande botola.Qualcuno mi sa dare delle dritte dove trovo informazioni costruttive dettagliate per evitare questi problemi,se possibile,vorrei fare a meno di prodotti chimici?Grazie

**marcober** · 24-03-2016, 11:51

io ne ho una 9*5 sotto i garage..H 1.2 m...con botola e pompa sommersa uso irriguo.
Recupera su 250 mq di tetto.
si riempe in inverno emi dura sino a Luglio...
resta a 12 gradi tutto anno..in estate arriva a 15.
Siccome resta buia sempre..non si firma alcun alga.
essendo chiusa, non possono entrare zanzare..in teria dai pluviali ma di fatto non avviene...e comuqnue avendo giardino irrigato e siepi..., hai voglia a zanzare...

**Peace and Love** · 24-03-2016, 12:08

MIZZIGA 54 mc d acqua,e a luglio anche con qualche pioggia,immagino,� esaurita?Dici che se c � buio completo non si riesce a formare nessun muschio?Hai il prato verde anche ad agosto,� tipo versailles,o un p� meno?Io ho 100 m2 orto e 400 prato.+/-.Dovrebbe batarmi meno,spero.E che con l acqua a 2,2 euro mc devo farla per forza.

**marcober** · 24-03-2016, 12:25

il troppopieno � 1 metro..sono 45..ma si..con 400 mq di giardino, finisce.
Prato verde..tipo "pieno di erbacce" perche avendo bambina e cagnolino non lo diserbo..per cui col tempo si � infestato..me ne frego..quando � tagliato � decente...
con 500 mq ne userai piu di me... io innaffio in estate ogni 2 gg..5 linee..15 minuti per linea..mi pare 1,5 kw di pompa..si svuota velocemente..anche se piove ogni 20 gg...

**giuggiolo0107** · 24-03-2016, 12:36

5\6 ettolitri sono 500 lt......una botte interrata o al pi� una vecchia bombola da GPL.....

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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