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**simoz73** · 09-08-2013, 07:21

ma sopratutto, come la mettiamo con le ombre che lo stesso potrebbe creare se non posizionato in mezzo per avere un minimo di efficacia?

**MizioB** · 09-08-2013, 10:07

Meglio un Odalisca che sventola piume di struzzo

.
Non va in corto se piove e pu� muoversi autonomamente evitando ombre.
E poi.....vuoi mettere.....la figura
(scherzo!!!!)

**anma** · 09-08-2013, 10:36

vabb� a parte vince1948 che ha preso seriamente la cosa gli altri la mettono sul ridere, lo temevo. Qui sono 3 mesi che non piove, il problema del temporale improvviso non ci sta ed il sottotetto � agibilissimo (ci potrei pure fare un'appartamneto-mansarda). Cos� � agibile il lucernaio. La falda � ad est e le due file di pannelli partono lateralmente ed a distanza di un metro dal lucernaio. Quindi problemi di ombreggiature non ci sono. Lo raffrescherei il mattino, il pomeriggio non avrebbe senso. Questi ventilatori contengono diversi litri di acqua alla quale si pu� aggiungere ghiaccio ed a detta dei venditori raffrescano l'esterno di locali pubblici fino a 50 mq. Se il principio � sano ma il sistema non appare sufficiente ci si potrebbe orientare sui "raffrescatori" utilizzati nell'industria che dovrebbero avere lo stesso principio.
Tutto qui, voi che ne dite?

**vellicone** · 09-08-2013, 11:23

Tutto qui, voi che ne dite?

secondo me, risolvendo il problema dell'impermeabilit� della scatole di giunzione elettriche (sotto il pannello) l'idea puo anche esser degna di ulteriore sviluppo.

**MizioB** · 09-08-2013, 16:17

I pannelli, se non ricordo male, sono grandi circa 2x1 m. Ne avrai almeno 12/13.......
Con il ventilatore, trascurando i venti, che consuma una discreta quantit� di corrente e costa un patrimonio cad, potrai sperare di raffreddare un pannello, non di piu e con il vento a favore.
Se non fai pervenire acqua direttamente sul pannello (che oltre tutto crea un effetto lente che amplifica l'irraggiamento) non otterrai nulla di significativo.
Questa pu� essere, in teoria sia da sopra (meglio) che da sotto i pannelli, ma sempre a loro contatto.
Per quanto riguarda le scatole elettriche sono gi� stagne (velicone) . Controlla l'IP riportato sulle loro specifiche.
Da li a innondarle di acqua per 20 e passa anni ce ne corre. In caso di danno a mio avviso rischia di saltare tutto l'impianto, inverter compreso.

**Pubs1999** · 11-08-2013, 14:40

Ciao a tutti
Sono andato a vedere dei piccoli spruzzatori e sto facendo alcuni "disegni" per decidere quale sia meglio.
Ce ne sono alcuni che coprono anche una superficie rettangolare ( claber 91257 ).

Ho visto in rete che alcuni hanno messo i microirrigatori a 180� non paralleli al pannello ( in modo da irrorarlo come se fosse un prato ) ma perpendicolare ( come se fosse una cascata ).
In questa posizione se ne devono montare di pi� perch� non potendo metterli alti si "taglia" il raggio di spruzzata. Poi l'acqua scende gi� come un "ruscello".
Non � forse meglio spruzzarli da sopra come se fosse un prato? O l'altro metodo ha altri vantaggi che al momento non vedo?.

Grazie
Ciao
Pubs1999

**MizioB** · 12-08-2013, 21:50

Riguardo al claber 91257 mi aveva incuriosito e ne ho preso una confezione, salvo poi accorgermi che ha due fori contrapposti che lo rendono adatti alle fioriere rettangolari ma solo se piazzati nel centro. Non li ho provati ma per dare la disposizione giusta dovrei metterli fra due pannelli cosa che non mi � possibile. Non funzionano turando uno dei due fori

.

Se risali al mio post dell'08-08-2013, 16:54 hai una risposta al tuo secondo dubbio con spiegato cosa succede con i due sistemi di spruzzaggio.

Ciao

**vellicone** · 13-08-2013, 10:11

i dati del post precedente (100-150 lt. al giorno) si riferiscono al Kw. ? sono relativi alle perdite dovute alla sola evaporazione o anche al mancato riciclo?

**MizioB** · 13-08-2013, 13:25

Sono dati riferiti al consumo globale dell'impianto (2.99 kW).
Non c'� mancato ricircolo, la perdita � dovuta ad acqua che evapora sui pannelli (facendo il suo dovere) e acqua che si perde fra un pannello e l'altro (lateralmente) o sulle tegole che essendo bollenti ne trattengono una discreta quantit�.

Proprio ieri ho finito la scorta d'acqua. I dati sulla produzione sono allarmanti 2100 kW di picco contro una curva che arrivava a 2400 con il raffreddamento attivo ( sob!

). Ma d'altra parte testimoniano la bont� del sistema raffreddante.
Purtroppo o piove spesso o piu di qualche settimana con le mie scarse possibilit� non fai.

**lord_dingo** · 13-08-2013, 14:19

ma qualcuno ha fatto i conti di quanto si produce in piu e quanto costa tutto quanto ed in quanto tempo si ammortizza? non vorrei che con i conti alla mano il sistema vada in pareggio in 10 anni.

Sopratutto alla luce degli ultimi contratti con detrazione e scambio sul posto.

**giuggiolo0107** · 13-08-2013, 18:34

Io sono 4 conto....25 maggio 2012......ho gia' bruciato 3 contatori di produzione enel....perche' se accendo l'irrigazione con pannelli caldi al contatore da fastidio il picco immediato......purtroppo non avendo il contatore "originario" mi devo fidare della lettura degli inverter ....che ieri segnavano circa 37000 kwh.....il contatore di scambio invece e' quello originario...e segna circa 22000kwh "venduti" (impianto da 19,65 a ravenna).....ho fatto diversi filmati dove si vede che appena si accende l'irrigazione gli inverter passano a 1 kw in piu'.....ma sono nel telefonino e non riesco a caricarli....sono comunque filmati indicativi poiche' la differenza estrema si vedrebbe a mezzogiorno....ma col cavolo che faccio prove...che mi salta il contatore!!!!

Dimenticavo....pompa lowara inox recuperata usata da una sentina di barca (150euro) ...4 spinelli all'anno (50euro) ..tubo polietilene e raccordi(10 euro)...40lt all'anno di acido fosforico(80eur)

**thecas** · 13-08-2013, 18:58

giuggiolo0107 mettili su youtube e postaci il link? no?

**giuggiolo0107** · 13-08-2013, 20:32

Sono gia su yt.....sia con caldaie che con pannelli... E' che con il cel non riesco a "linkare"....

**lobba123** · 13-08-2013, 20:34

accipicchia, quant era la previsione senza innaffiare?mi sa che ci esce anche il costo di qualche pannello se si dovesse danneggiare, sempre che mai succeda

**giuggiolo0107** · 13-08-2013, 20:41

A dire il vero hp chiamato la ditta poiche' un cavetto che doveva essere stagno era in un propfilo a U dei pannelli...ed la costante bagnatura ha mandato in corto.....il tutto in garanzia....

**Pubs1999** · 17-08-2013, 12:47

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Riguardo al claber 91257 mi aveva incuriosito e ne ho preso una confezione, salvo poi accorgermi che ha due fori contrapposti che lo rendono adatti alle fioriere rettangolari ma solo se piazzati nel centro. Non li ho provati ma per dare la disposizione giusta dovrei metterli fra due pannelli cosa che non mi � possibile. Non funzionano turando uno dei due fori

.
Ciao

Ciao
Io invece riesco a mettere il tubo in mezzo tra la fila sopra e quella sotto e cos� me ne basterebbero 7 ( ho due file da 7 pannelli ).
Ho preso i suddetti Claber e ho provato sul tubo montandone uno solo. NON funzionano per niente! In lunghezza nessun problema, arrivano dove dicono. Ma in larghezza non fanno nulla! Solo verso la fine il getto si allarga.
Dovr� rivedere e usare eventualmente quelli da 180�.
Un poco alla volta, nei ritagli di tempo ( devo sistemare altre cose pi� urgenti in casa ), far� ulteriori prove.

P.S.
Il tubo � nero.
ciao
Pubs1999

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Con il primo sistema si ha un consumo relativamente basso di acqua (50/100 litri/giorno max) ma il raffreddamento � meno efficace per la formazione di rigagnoli soprattutto nella seconda fila di pannelli su cui l'acqua stramazza anche con una certa difficolt�.

Con il secondo sistema si ha un maggiore consumo (100/150 litri/giorno max) ma un miglior risultato in termini di resa in quanto il raffreddamento � molto pi� regolare e si evitano i rigagnoli. Purtroppo � anche meno preciso e ci� che inevitabilmente finisce sulle tegole � perso in partenza per immediata evaporazione.

Scusami, mi son perso tra i post...il primo sistema ed il secondo a quali si riferiscono?

Ciao
Pubs1999

**MizioB** · 19-08-2013, 16:03

A quelli che ho descritto qu�: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119463628
Post 2127 "Io ho provato sia a far cadere l'acqua sulla cima del pannello sia spruzzandola a pioggia.
"
Ciao

**Pubs1999** · 20-08-2013, 22:51

Ok grazie, adesso � chiaro.
Ho acquistato gli spruzzi a 180� e ho capito perch� non vengono messi che spruzzano paralleli al pannello: non bagnano subito... � un p� na truffa, dovrebbero mettere dati pi� precisi.
Ad ogni modo con calma far� qualche prova a terra intanto.

Il mio impianto � costituito da due righe da 7 pannelli. Le due righe sono appoggiate ma quella superiore risulta leggermente pi� bassa di quella superiore quindi c'� uno scalino. Potrei mettere il nastro argentato per migliorare il passaggio dell'acqua dalla falda sopra a quella sotto.
Tra le colonne invece c'� uno spazio vuoto di 2cm dovuto ai morsetti della fischer che servono per tenere i pannelli. Tali morsetti sporgono addirittura e montare il nastro non sarebbe proprio agevole/perfetto come lavoro. Ad ogni modo ritengo che, essendo il mio impianto integrato, sarebbe meglio tenere questi pertugi aperti per una migliore circolazione dell'aria.

Ciao
Pubs1999

**Stratospheric** · 27-08-2013, 14:21

Ciao, � un po' che non frequento..! L'impianto � sempre l�, pronto all'uso, con gli ultimi acquazzoni la cisterna-piscina si � colmata fino a sfiorare (10-12000 litri). Ora imposto una temperatura minima (31�C sulla cornice, isteresi + 3�C) in modo da sfruttare al massimo, anche se ora le temperature si sono fortemente abbassate, ma in orari di punta ho picchi di 7600w (su 8000) per inverter.
Dalle prove, tutto funziona, occorre monitorare e sistemare gli spruzzatori in modo che ci sia una copertura uniforme, ma pompa, quadro comandi con termostato e vasca di accumulo funzionano benissimo.
Per la vasca, il sistema della piscina va benone, non ho messo alghicidi ma faccio funzionare il filtro a sabbia. E' come uno stagno, ma la poltiglia di foglie e insetti in decomposizione sedimenta al fondo, quindi non d� problemi, l'acqua un po' verde non sporca i pannelli. I pannelli li ho puliti con mocio mentre facevo andare la pioggia artificiale, senza rischi con le infradito Hawaianas, camminando sulle cornici e facendo due file per volta in verticale.
Per il prossimo anno devo ampliare l'accumulo, ho preso una cisterna in cls e medito di prendere un'altra piscina gonfiabile. Quando l'attuale � piena, con una pompa a immersione o facendo andare il sistema di innaffiamento, previa chiusura del rubinetto di mandata e apertura di un altro, posso svuotare mandando negli altri serbatoi di accumulo. Il problema � che non essendo un serbatoio interrato, in inverno non si pu� accumulare causa ghiaccio e la piscina va smontata.
In 365gg (con molti giorni nuvolosi) e solo una ventina raffreddati, il mio impianto ha prodotto circa 19600kw (un inverter circa 10000, l'altro con la falda a NO quindi solo il 4% in meno).

**vellicone** · 28-08-2013, 08:19

anch'io quest'anno a Giugno ho dato una pulita ai pannelli con il mocio ed acqua piovana raccolta per l'occasione. Canmminando sulle cornici con le scarpe da tennis e tenendo una fune legata alla vita. Vorrei saper quanto ti � costato tutto l'impianto di irrigazione e come mai � sfruttato per cos� poco tempo all'anno ( 20 su 365 mi sembrano davvero pochi.)

**Stratospheric** · 29-08-2013, 13:39

Ciao, non ho fatto i conti, comunque piscina 150 Euro, pompa 50 euro, quadro elettrico-cavi 80 euro, tubi irrigatori raccordi sui 200, quindi sui 500euro (considerando migliorie che vanno a beneficio del capannone a prescindere dal sistema di irrigazione). Ha funzionato poco perch� ho completato solo a luglio e avevo poca riserva d'acqua, nei periodi pi� caldi (fine luglio e met� agosto) non l'ho sfruttato, quando avrebbe reso di pi�. Anche ora (temperatura costante dei pannelli a 30�) nelle ore centrali l'aumento di rendimento si fa sentire.

**thecas** · 29-08-2013, 16:49

In media secondo lei sul kwp quanti watt guadagna? un 10 %?

**MizioB** · 30-08-2013, 06:52

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

..... E' come uno stagno, ma la poltiglia di foglie e insetti in decomposizione ....

Perch� far entrare insetti e foglie?
Metti una reticella tipo zanazariera a copertura, no?
Comunque sia l'idea della piscina, disponendo dello spazio e di nessun rapporto condominiale da soddisfare (entrambi mancanti spesso

) � buona, pu� costituire un accumulo interessante a basso prezzo.
Approfittando di qualche svendita probabilmente si riescono a contenere 4/5 m3 con 100/200 euro.
Ciao

**vellicone** · 30-08-2013, 08:52

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

potresti fare la cortesia di postarci qualche foto del fissaggio dei tubi ? grazie

**guby25** · 30-08-2013, 14:09

per THECAS:
s� in media si ottiene un guadagno del 10-15%...qualcuno arriva anche al 30%....ma in media...

**thecas** · 30-08-2013, 15:18

Quindi sui 150 kwh / kwp . Grazie

**Stratospheric** · 02-09-2013, 14:16

@the cas
Io considero un guadagno del 10% come indicato da altri, probabilmente � anche di pi� e dipende dal clima. Ieri ad esempio prodotti 100 kwh esatti, non male considerando il notevole accorciamento delle ore di luce, magari senza raffreddamento sarei stato sui 90...
@mizio
Per la piscina non la ho potuta tenere pulita da subito, dopo non si riesce a pulirla se non svuotandola, si forma una poltiglia sul fondo che comunque non viene pescata se non si smuove. Ho usato un telo che si posa sulla superficie dell'acqua, ora ho comprato anche un telo di copertura. Il problema sono le alghe che rendono l'acqua verdastra, che tuttavia non sporcano i pannelli, le larve di zanzare vengono in buona parte risucchiate dal filtro a sabbia. Ora si trovano piscine smontabili in sconto del 20% per chi fosse interessato.
@vellicone, mi sembrava di avere postato qualche foto, comunque i tubi sono fissati con dei sostegni metallici e in plastica per tubi da elettricista lungo la parete, mentre sul tetto li ho fatti scorrere fra i sostegni delle grondaie in orizzontale e sotto i pannelli sulla lamiera grecata in verticale; pi� che i tubi (che sono liberi di dilatarsi) ho fissati gli irrigatori ai profili in alluminio dei pannelli, comunque ho utilizzato appositi sostegni per tubi diametro 20 che si trovano in ferramenta.

**AgenteB7** · 03-09-2013, 14:38

Buongiorno,Ieri ho fatto delle prove. Ho usato 1 irrigatore pop-up della claber con angolaziome di flusso da 180 gradi.Ho notato che mettendoli in verticale precisamente a 90 gradi dal piano, lo spruzzo mi andava troppo in aria e veniva allontanato dalla leggera brezzza che c 'eraPoi l'ho inclinata verso i pannelli di circa 45 gradi e devo dire che la cosa e di molto migliorata.Questo sistema e' molto pratico ma mi fa essere scettico perche vedo che l'acqua tende a polverizzarsi e a volare via anche con una leggera brezza..Sono convinto che il sistema migliore sia quello a "gocciolamento diretto". Piu silenzioso(ho un vicino non proprio amichevole) e con meno spreco di acqua.Ho gia testato un paio di colonne di pannelli con un tubo in polietilene bucherellato interpomendo tra un pannello e l'altro del nastro adesivo alluminato.Ritengo sia una buona soluzione per chi come me ha bisogno di un sistema silenzioso.Unico neo, la formazione di rigagnoli che non permette all'acqua di coprire tutto il pannello... Qualc uno sa se la formazione di detti rigagnoli incide sulla percentuale di aumento di prodizione?Perdonate gli errori scrivo con il telefonino

**vellicone** · 07-09-2013, 15:35

Originariamente inviato da AgenteB7 Visualizza il messaggio

Piu silenzioso(ho un vicino non proprio amichevole) e con meno spreco di acqua.Ho gia testato un paio di colonne di pannelli con un tubo in polietilene bucherellato interpomendo tra un pannello e l'altro del nastro adesivo alluminato.Ritengo sia una buona soluzione per chi come me ha bisogno di un sistema silenzioso.Unico neo, la formazione di rigagnoli che non permette all'acqua di coprire tutto il pannello... Qualc uno sa se la formazione di detti rigagnoli incide sulla percentuale di aumento di prodizione?Perdonate gli errori scrivo con il telefonino

dai post letti in precedenza sembra che il ragagnolo non incida diversamente sul raffreddamento . se ti � possibile posta qualche foto.

**giuggiolo0107** · 07-09-2013, 17:19

Io oggi ho pulito pannelli con 2TANICHE acido...e ho sprecato 2/4 qli di h2O acqudotto...pulito anche vasca primaria di recupero...con 10 cm di pantano /***** volatile....odore nauseabondo.... I miei pannelli oramai non superano i 40 gradi....e per me sono venuti puliti bene....ovviamente SENZA spazzolone..

File allegati

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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