Siamo noi e siamo in tanti l'esercito dell'hho

[shardanaelettronica]

Dear Amir and other friends
Hai indicato in maniera ineccepibile il protocollo concordato per la prova
della cella di Vulcano. Avevo proposto e concordato con Quantum Leap
(ing. Cirillo) di collegare ad un elettrogeneratore simile al mio per motore
e potenza elettrica di cui poteva disporre dal comune amico Idrogeno 72
e caricare con 5 lampade da 220v 100w e mezzo litro di benzina e calcolare i tempi di durata del carburante, una volta stabilito il tempo
innestare nel bocchettone dell'aria l'uscita dal bubble dell'hho prodotto
dalla batteria (senza Pwm) collegata e ricaricata dallo stesso elettrogeneratore e sempre con mezzo litro di benzina e riconsiderare
il tempo di consumo dello stessa quantità di benzina per constatare
se vi fosse un miglioramento vantaggioso dei tempi di funzionamento.
L'esperimento non si fece per maltempo e tempi contingentati anche da
Vulcano, avevo solo 15gg. per eseguire quell'esperimento che io faccio
all'aperto. Non fu possibile provarlo e l'amico Vulcano lo sa benissimo.
Comunque dear Amir mi riprometto di riprendere questo discorso non
appena riprenderò la sperimentazione al fresco (non in galera), intendo
con temperature meteo più adeguate e con l'adeguazione di nuovi sistemi elettrolittici ivi compreso il precarburatore-emulsionatore di cui vi parlai, ancora passibile di miglioramenti ed adeguamenti tecnici per renderlo ancor più efficiente. Vi farò sapere ogni minimo particolare a tempo debito. Poi del resto, che voi ci crediate o contestate o fate osservazioni a me non interessa niente, l'importante è che abbia i soldi
per il pane l'indomani e se poi ci esce anche il formaggio, penso non vi
disturbo o no? Kind regards.

[GabriChan]

Puoi costruire la cella come vuoi ma se usi quella tensione (13 V) e quella corrente (8,62 A) , per la legge di Faraday non potrai andare oltre ai valori che ti ho fornito. Nel tuo caso (celle alimentate parallelamente a 3 V con il pwm ma con potenza assorbita di 13v e 8,62A), la produzione teorica di Faraday sarebbe ancora piu' bassa rispetto ai valori da me postati.
Usa pure quel foglio excel e cambia i dati e scopri la quantita' teorica di gas prodotto....

Ciao i valori che hai letto sono sull'alimentatore del pwm quindi circa 112W la tensione media che entra nella cella è circa 5V quindi gli Ampere assorbiti sono 22,4 e i litri prodotti stando alla al foglio di calcolo sono 2,95. trascurando oviamente l'effetto del pwm.

[sandro-meg]

No Gabri non ci siamo.
Vuoi usare 5 V ? Bene piu' che cella elettrolitica la vedo come stufetta ma se vuoi....
Allora devi stare attento che hai una serie di celle in parallelo e tutte alimentate con la stessa tensione (5 V ? sigh) . A questo punto devi variare anche il campo # cells mettendo il valore 1 (solo una cella).
La produzione e' di soli 0,3 lpm.... ben al di sotto delle capacita per quelle potenze.

[lorenz1955]

Puoi costruire la cella come vuoi ma se usi quella tensione (13 V) e quella corrente (8,62 A) , per la legge di Faraday non potrai andare oltre ai valori che ti ho fornito. Nel tuo caso (celle alimentate parallelamente a 3 V con il pwm ma con potenza assorbita di 13v e 8,62A), la produzione teorica di Faraday sarebbe ancora piu' bassa rispetto ai valori da me postati.
Usa pure quel foglio excel e cambia i dati e scopri la quantita' teorica di gas prodotto.
Io sto parlando di Faraday, non sto parlando di qualcosa che qualcuno dice di aver inventato e che viola quella legge, questa e' un'altra questione.

Caro Sandro,
Intanto quel foglio Excel pur buono che sia, non è il mio ,io uso tutt'altro.
Ancora una volta devo rinnovare l'invito di Triac:
Osserva attentamente il filmato
Io ho sempre parlato di ""PWM non convenzionale"", chiamalo trucco, colpo di c..o o di genio..chiamalo come vuoi.
Rileggiti ,la mia dichiarazione scritta in rosso,è molto esplicativa e l'ho ripetuta tante volte,....ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...(riferito ai vari Endy,Valmax,Amir,DD,e Co).
Tu prova ad alimentare una cella ,con le tensioni da me riportate in video,non avrai produzione di gas nemmeno per un lumino funebre.
Prova ad interporre quel dispositivo e avrai la produzione che vedi(naturalmente corretta alla luce degli errori per l'omissione del filtro),mantenendo le stesse alimentazioni in toto.
Aggiungo.....per 24 ore la cella... lavora ......Fredda.....FREDDA....!!.
Conoscete il significato della parola fredda ????
allora...Valmax,ti convince questa teoria o no...???
Vieni a controllare almeno se scalda,questa sensazione del caldo o freddo penso possa tu da solo certificarla o no ?
Scusate gli OT,ma mi ci ero abituato ,e adesso invece dobbiamo stare molto attenti.
Giustamente..Eroyka ..ha ragione a cancellarci,se non evitiamo di scrivere Scemenze.
Quoto Eroyka,e prometto di non scrivere piu' scemenze.(qualche maligno ancora : ma come hai appena finito di scriverle!!)
Ciao a tutti

[endymion70]

Senti, tu non vuoi dirci come funziona il tuo PWM non convenzionale (che a questo punto può esser qualsiasi cosa, può contenere capacitori, o quant'altro), per cui l'UNICA misura valida, non sapendo che tipo di alimentazione ha la cella, è di tipo energetico.

Tu alimenti la tua cella+pwm con corrente e tensione costanti, per cui il calcolo è facile, ma se non quantifichi la tua leggendaria frase in rosso, allora è solo una perdita di tempo, perchè non sappiamo il tuo termine di paragone.

[GabriChan]

Ciao Sandro io ho solo ragionato sui dati del filmato l'ingresso e 13v a 8,6A sull'alimentatore dell pwm, il valore medio misurato tra il pwm e la cella sono circa 5V quindi vuol dire che la cella assorbe circa 22A che danno 2,9lpm chissa come mai il valore si avvicina al valore misurato dal flowmeter...

[sandro-meg]

]Io ho affermato che a parita' di alimentazione(tensione e corrente) applicata ad una cella ,il mio dispositivo fa produrre una percentuale maggiore di HHO.

....a cella sono circa 5V quindi vuol dire che la cella assorbe circa 22A che danno 2,9lpm chissa come mai il valore si avvicina al valore misurato dal flowmeter..

Bene , a parte il fatto che nel video si vedono le celle alimentate a 3 V e non a 5...... ti ripresento nuovamente il foglio excel con i dati da inserire in modo che la prossima volta puoi farlo tu da solo.
I dati con 5 V-22A danno una produzione di 0,26 Lpm mentre a 3 V-37A(sempre ad alimentazione parallela e quindi una cella) da 0,44 Lpm. Quindi come fai a dire che ti da 2,9 Lpm e che questo corrisponde al flowmeter ?
Ti ricordo che lo stesso Lorenz ha ammesso che ci possono essere stati degli errori di misurazione in quel video dopo le mie osservazioni.

Bene Lorenz, abbiamo finalmente capito che affermi che il tuo pwm riesce a fare meglio di Faraday (dal teorico risulta di 0,44 Lpm) alimentando le celle a 3V con 37 A dopo aver alimentato il pwm di tua invenzione a 13 V e 8,62 A.
Aspettiamo con ansia il tuo nuovo filmato con la misura reale di produzione di HHO, ma sinceramente mi aspettavo di partire come confronto ad almeno 1,14 Lpm( con quella potenza).

[docsavage]

Egregio Doc,
mi dispiace,ma la rete è grande anche per te,un computer,un collegamento internet...et...voila...hai il mondo a portata di mano,come li ho cercati e trovati io
Lorenz1955

Non vale, perchè sei tu che sai di cosa parli, non io.
Io posso dirti di aver trovato la cura meravigliosa per una malattia, ma se ti dico che adesso te la devi cercare da te, tu da che parte cominci se non ne conosci i dettagli?
Comunque, l'onere della prova sta sempre a chi afferma, mai a chi l'affermazione la riceve; altrimenti sarebbe troppo facile far passare per buone cose "farlocche", poichè chi dovrebbe confutarle non sa nemmeno "che cosa" dovrebbe confutare
Facciamo un esempio:
La mia auto, modificata da me, consuma meno di 1,4 litri per 100 Km, quando fa freddo anche molto meno, se non ci credi cerca su internet, è grande e trovi tutto. Tu, TU, sì proprio TU, ci credi? e sei in grado di dimostrare che non è vero?
Che tipo di controdimostrazioni puoi fare, se non sai nulla della mia auto?
Questi sono metodi da imbonitore, se vogliamo confonderci con loro, liberi; liberi VOI intendo, io NON voglio confondermi con gli imbonitori.

[lorenz1955]

Caro Sandro,
forse la settimana prossima riesco ad avere il materiale,perchè oggi dopo un milione di telefonate,sono riuscito a sapere che era l'indirizzo errato sulla spedizione.
A questo c'è da aggiungere un'altro particolare, che sara' pronto ,cosi mi ha confermato l'azienda che lo deve produrre ,entro una settimana.
Completato il quadro ,si ripetera' la prova,con qualche amico del forum,che vorra' partecipare e chiunque altro avra' voglia di controllare ,che la prova sia eseguita con tutti i crismi del caso.
Cio' non toglie,che una volta controllata la bonta' delle misurazioni,e che tutto sia filato liscio,si possa replicare, con il beneplacito di Eroyka ,anche a Grottammare ,l'anno prossimo,in modo ,che se il risultato sara' positvo,si potra' confermarlo alla presenza di esponenti di prestigio,che sicuramente saranno presenti.
Per rispondere a Docsavage,
forse ti sei perso un po di post, dove ho specificato di tutto e di piu',chiedendone la replica ad Endymion,con prova finale da effettuare col mio dispositivo,(che non fa miracoli,ma aiuta molto).
Per cui,leggiti i post precedenti e se hai qualche dubbio interpellami,ben lieto di rispondere alle tue perplessita'.
Comunque,gia' con SandroMeg,abbiamo dato una buona sgrossata al problema,quindi pazienza,che anche le tue perplessita' saranno quantomeno affrontate.
Saluti a tutti
Lorenz1955

[docsavage]

Per Lorenz
Non mi sono perso nulla
ho solo specificato un principio, che vale "indipendentemente"
"chi afferma deve essere pronto a provare"
e tu non lo eri...........
Lo sei adesso, e allora?
Lo hai fatto adesso; ripeto: e allora?
dovevi esserlo PRIMA di affermare
dovevi farlo QUANDO è stato richiesto

Serietà è questo, altro è confondersi con gli imbonitori

[shardanaelettronica]

Kind friends
quanti di voi hanno acquistato il pwm da me indicato da Siambkk?
Forse nessuno o forse tutti tranne uno non ho sentito alcun altro.
Ho assicurato che per un principiante è uno strumento di gran lusso,
una cosa seria e, non costa tanto, lo è anche per chi ha dimestichezza
con le celle elettrolittiche e si adatta a quasiasi tipo d'acqua anche piena
di girini o larve di zanzare, occorre saperlo solo settare di volta in volta
con quegli strumenti poveri da me suggeriti e farete un grosso passo
conoscitivo, per giunta potremmo anche avere il modo di confrontarci e
comprendere le differenze o le analogie con i pwm di Lorenz che a tutt'oggi appaiono per molti ancora paradossali. Sarebbe superfluo
lasciarvi immaginare che Lorenz non metterà lo schema elettrico sotto
il naso di nessuno, ha un suo linguaggio particolare con ingresso riservato a persone che possano capire od intuire la sua fin troppa generosità, non a caso parlai del corvo di Fedro. Probabilmente i posti
riservati a sedere son limitati, rimangono i posti in piedi.
M'è stata proposta da alcuni amici del forum di aderire ad un forum tematico dello stesso tenore, situazione alla quale posso anche aderire
ma, senza lasciare questo forum in cui mi son riproposto di proporre a tutti le mie esperienze personali confrontandole con quelle altrui.
In questo Forum ho conosciuto tanta bella gente e non intendo rinunciare
alla loro amicizia. Eroyka anche stamattina ha postato in privato novità
che mi trovano in perfetta sintonia ed informazioni di prima mano.
Sarebbe oltraggioso per mio stesso carattare voltare le spalle a degli
amici, cercate di comprendermi. Se gli amministratori hanno minacciato
di bannare chi non si attiene alle regole del forum, non credo lo faranno
anche perchè a nessuno è concesso interpretare a suo modo il pensiero
od il lessico espressivo d'un altro, son tutte persone intelligenti ed intelligentemente esercitano una certa deterrenza. Io ho in dotazione
una pistola, arma che serve da deterrente non certo per sparare il primo
che vedo correre. Kind regards.

[Valmax]

Se gli amministratori hanno minacciato
di bannare chi non si attiene alle regole del forum, non credo lo faranno
anche perchè a nessuno è concesso interpretare a suo modo il pensiero
od il lessico espressivo d'un altro, son tutte persone intelligenti ed intelligentemente esercitano una certa deterrenza.

Hammuraby. Uforobot. Solo per farti due nomi.
Diciamo solo che non è il caso di provocare i mod fino all'estrazione dell'arma. E sei pregato di non fare implicite minacce a tua volta. E'...inquietante, il riferimento da te usato.

[nll]

[MODERAZIONE: Rimanete sull'argomento, ogni riferimento alla moderazione e ai moderatori va fatta ESCLUSIVAMENTE in forma privata (email o messaggio personale) al moderatore stesso, o a un amministratore (Art.12 del regolamento del forum), anche quando si tratta di messaggi d'approvazione. Grazie. nll]

[lorenz1955]

Per Lorenz
Non mi sono perso nulla
ho solo specificato un principio, che vale "indipendentemente"
"chi afferma deve essere pronto a provare"
e tu non lo eri...........
Lo sei adesso, e allora?
Lo hai fatto adesso; ripeto: e allora?
dovevi esserlo PRIMA di affermare
dovevi farlo QUANDO è stato richiesto

Serietà è questo, altro è confondersi con gli imbonitori

Caro Docsavage,
Sicuramente ,non sei tu che imponi le prove,quando e come eseguirle.
La prova è stata fatta ,ed ha esordito nel migliore dei modi,tranne qualche dettaglio,che correggero' insieme a persone qualificate che intelligentemente mi hanno offerto la loro disponibilta'.
Per cui,prima di *** i "consigli" agli utenti di questo forum lasciali dare ai moderatori, tu non hai alcun titolo per farlo, men ché meno in forma pubblica dentro una discussione che tratta un altro argomento. nll ***

[GabriChan]

Bene , a parte il fatto che nel video si vedono le celle alimentate a 3 V e non a 5...... ti ripresento nuovamente il foglio excel con i dati da inserire in modo che la prossima volta puoi farlo tu da solo.
I dati con 5 V-22A danno una produzione di 0,26 Lpm mentre a 3 V-37A(sempre ad alimentazione parallela e quindi una cella) da 0,44 Lpm. Quindi come fai a dire che ti da 2,9 Lpm e che questo corrisponde al flowmeter ?

Si sono andato a memoria sono 3 volt. L'errore che fai è mettere a 1 il numero di cella ti faccio notare che sono 21 piastre e quindi 11 microcelle, quel parametro serve per le celle a piastre neutre, ma se ci pensi non cambia nulla, visto che se cambi i vol nella casella il risultato non cambia. E mi stupisco di te, dovresti essere un elettronico come mai ti sembra cosi strano poter abbassare i volt per ottenere più corrente?

Ti ricordo che lo stesso Lorenz ha ammesso che ci possono essere stati degli errori di misurazione in quel video dopo le mie servazioni.

Si presto gli verranno consegnate le nuove piastre cosi potra rifare la prova... e poi vediamo i risultati
Ciao.

[sandro-meg]

VEDO CHE LE PAROLE E I RICHIAMI CONTINUI MIEI E DI ALTRI MODERATORI NON SERVONO ...HO PROVVEDUTO HA INFORMARE AMMINISTRATORE E MODERATORE DI SEZIONE DELLA SITUAZIONE.IO VI ESORTO A RISPETTARE IL REGOLAMENTO E NON POLEMIZZARE!!

L'errore che fai è mettere a 1 il numero di cella ti faccio notare che sono 21 piastre e quindi 11 microcelle, quel parametro serve per le celle a piastre neutre, ma se ci pensi non cambia nulla, visto che se cambi i vol nella casella il risultato non cambia

Tutti possono sbagliare Gabri ma stai di nuovo cadendo in errore. Vediamo di aggirarti il problema (poi pero' non ritorno piu' sull'argomento)
Tu mi dici che sono 11 microcelle ? Bene diamo per buono il tuo dato e, poiche' l'alimentazione e' data in parallelo alle microcelle devi dividere la corrente (37 A) per il numero delle celle (11).
In questo modo ti trovi la corrente che scorre in ogni singola cella (3,36 A).
Bene ora inserisci questi dati nel foglio di calcolo e cioe' 3,36 Ampere , 11 celle (e non 1 e cosi' sei contento ) e rifatti i calcoli.
Da sempre 0,44 Lpm. Ricordati che i 37 A non circolano su tutte e 11 celle ma la corrente si divide in parti uguali (se le celle sono identiche) tra le varie celle.
Se le celle fossero state alimentate in serie allora si che potevi usare il valore di 37 A e il numero 11 di celle nel foglio excel, ma a quel punto dubito che avresti usato solo quella tensione di 3 V per alimentare tutte le celle (3/11 =0,27 V a cella).
Nel foglio excel la tensione giustamente non serve per il calcolo di Faraday ma solo per un'altro calcolo di merito (l'ultimo risultato in basso).
Spero di essere stato chiaro e d'aiuto per i tuoi dubbi.

[shardanaelettronica]

Dear friends
possiamo riprendere il discorso interrotto accantonando calcoli complessi
che pochi son in grado di fare?
Atteniamoci alla semplicità, anzitutto non utilizzate autovetture per i vostri esperimentine moto ne camion ne alcun mezzo di locomozione
perchè per voi possono costituire anche strumenti di lavoro costosi oltrechè di svago e potreste rovinarli per un'operazione mal riuscita o
sbagliata addirittura con pianto e stridor di denti. Con 50 o 60 euro
potrete trovare un comoidissimo gruppo elettrogeno da 800 o 1000watt
che va benissimo per voi senza dovervene uscire di casa per la spesa
in caso di guasto. Poi potrete decidere voi con la vostra cella elettrolitica se, immettere hho nel dotto dell'aria oppure come da me consigliato
direttamente in un miscelatore a monte del carburatore. Ricordatevi bene che non riuscirete mai a metter in moto il vostro generatore col solo HHO
nemmeno se riuscirete a produrne in quantità industriali ed il motivo è
semplice son motori a scoppio e non ad implosione come richiederebbe
l'hho. Per rendere questo motore idoneo all'ibrido ovvero benzina più
HHO con una chiave N°14 o 17 dipende dai modelli svitate la sede dell'accensione a puntine platinate e girate gradatamente fino a trovare
una fase ideale in cui il motore diviene meno balbuziente e fermate il dado in quella situazione anche se non si mantiene costantemente la fase iniziale, andremo incontro a fasi alterne in cui può succedere che il
motore possa spegnersi per troppa benzina e poco HHO o il contrario
per questo va messo a valle del carburatore un emulsionatore da me
concepito che potrete trovare disegnato malamente su questo stesso
forum in cui spiego dettagliatamente il funzionamento. Chiesi ad una persona che reputavo amica se poteva fornirmi qualche pallina galleggiante resistente agli idrocarburi (conoscevo e conosco che sa fare
tutto ciò che è costruibile), quante ne vuoi 2, 3000 te le mando appresso.
Nemmeno una ricevuta le ho recuperate dai giochi smessi di miei nipotini.
Dear Livingreen mi hai aperto gli occhi su fatti che non conoscevo e ti
ringrazio distintamente poi ne parleremo privatamente. Kind regards.

[maggio65]

buonasera,qualcuno sa spiegarmi se alla fine l'HHO prodotto da queste celle, in un motore endotermico esplode oppure implode?
qui si sentono teorie diverse e, l'implosione cosa determina in pratica?
devo dedurre che tutti gli scritti di mammasat sul suo scooter siano bufale?
la confusione che si è creata mi ha sinceramente disorientato un poco
è possibile sapere con certezza cosa succede se l'HHO miscelato con aria per effetto di una scintilla cosa fa?
o cosa fa se miscelato con altri carburanti?
scusate il numero di domande ma è non ce ne vengo fuori ,purtroppo le mie conoscenze nel campo sono minime
voglio costruire una cella ma fino a che non capisco cosa fa questo gas non mi pare il caso......

saluti a tutti

[zintolo]

Ciao maggio65, sono cose di cui si è parlato alla nausea.
Dai una lettura a questo mio post, e seguenti di quel periodo (anche in altri thread): http://www.energeticambiente.it/sist...#post118954277

[eroyka]

MODERAZIONE: Riapro la discussione ma avverto che:
1) ai primi messaggi che vioano regole e rispetto la discussione verrà chiusa definitivamente;
2) stiamo progettando la riorganizzazione di varie sezioni tra cui questa sui sistemi ad acqua. Non vogliamo disturbatori ma ESIGIAMO che le discussioni siano tecniche, educate e costruttive.
Nel giro di alcuni giorni la sezione sarà quindi spostata.

Fate buon uso degli spazi che vi mettiamo a disposizione.
Grazie.
Eroyka

[gigi0000]

Bene, proviamo!
Senza discutere dei massimi sistemi, prima di averne definite le basi, proporrei di partire da ciò che "sembrerebbe" appurato e cioè che l'immissione di HHO nel motore dell'auto "parrebbe" consentire una riduzione dei consumi. Per favore, accettiamolo quale premessa.
Il fabbisogno di HHO sembrerebbe invece ancora controverso: VULCANO sosterrebbe, a prescindere dalla soluzione a secco, che un minimo apporto potrebbe essere sufficiente, WALTERHHO ne richiederebbe di più e LORENZ ancora in quantità superiori.
Evitiamo di dare del bugiardo a tutti e proviamo ad ascoltare le loro considerazioni, quindi chiediamo, senza che alcuno si offenda, le PROVE reali, tangibili ed a disposizione di tutti qui sul forum, a sostegno delle loro affermazioni ed infine ben vengano le integrazioni, le idee per migliorare i sistemi e, se necessario, anche le contestazioni, preferibilmente sempre in maniera garbata. A questo punto sarebbe opportuno che le manchevolezze fossero eliminatesistematicamente dagli amministratori.

[EGO73]

x zintolo

Ciao maggio65, sono cose di cui si è parlato alla nausea.
Dai una lettura a questo mio post, e seguenti di quel periodo (anche in altri thread): http://www.energeticambiente.it/sist...#post118954277

Ho letto gli articoli da te suggeriti mi chiedo quale sia il link con la discussione sull'HHO. Mi sembra infatti di capire che li si parli di iniettare H2 o miscele gassose arricchite di H2 (Syngas).
Puoi gentilmente chiarire questo mio dubbio?
Grazie e ciao

[GabriChan]

Ciao Sandro va bene consideriamo la tua interpretazione delle pag. excel come quella corretta, inserendo i dati: 13v e 8,62A si ha una produzione di 0,1LPM ora facciamo finta di avere un aggeggio che mi permetta partendo dai 13x8,6 = 111,8W di poter avere 1,23V e circa 91A ora la produzione è di 1,1LPM ora questa è in teoria la massima produzione di hho con quella potenza, ora se si riescie ad ottenere un produzione megliore si è in overunity... Concordi? Ciao.

[walterhho]

Bene, proviamo!
Senza discutere dei massimi sistemi, prima di averne definite le basi, proporrei di partire da ciò che "sembrerebbe" appurato e cioè che l'immissione di HHO nel motore dell'auto "parrebbe" consentire una riduzione dei consumi. Per favore, accettiamolo quale premessa.
Il fabbisogno di HHO sembrerebbe invece ancora controverso: VULCANO sosterrebbe, a prescindere dalla soluzione a secco, che un minimo apporto potrebbe essere sufficiente, WALTERHHO ne richiederebbe di più e LORENZ ancora in quantità superiori.
Evitiamo di dare del bugiardo a tutti e proviamo ad ascoltare le loro considerazioni, quindi chiediamo, senza che alcuno si offenda, le PROVE reali, tangibili ed a disposizione di tutti qui sul forum, a sostegno delle loro affermazioni ed infine ben vengano le integrazioni, le idee per migliorare i sistemi e, se necessario, anche le contestazioni, preferibilmente sempre in maniera garbata. A questo punto sarebbe opportuno che le manchevolezze fossero eliminatesistematicamente dagli amministratori.

ciao gigio
faccio presente che dopo gli ultimi test fatti riscontrando una memoria del motore sono convinto che anche una joe cell basta per mantenere una resa ottimale sicuramente lorenz ha una resa maggiore con i suoi elettrolizzatori
pero se serve manomettere la centralina auto non tutti gli utilizzatori sono d'accordo bisogna trovare la quantita giusta per ogni motore senza modifiche invasive
il punto di arrivo e' di far funzionare un motore al 100% ad hho intanto accontentiamoci dei risultati attuali oltre al risparmio carburante una riduzione della fumosita del 60%

[sandro-meg]

Si Gabri concordo che con quei valori (importante e' anche la pressione e temperatura della prova, stai attento) si possa arrivare al massimo a 1,13 Lpm con Faraday e come l'avevo scritto dall'inizio.
Ora bisogna solo che Lorenz possa fare una misurazione precisa di quello che riesce a produrre con il suo pwm.
Saluti

[lorenz1955]

ciao gigio
faccio presente che dopo gli ultimi test fatti riscontrando una memoria del motore sono convinto che anche una joe cell basta per mantenere una resa ottimale sicuramente lorenz ha una resa maggiore con i suoi elettrolizzatori
pero se serve manomettere la centralina auto non tutti gli utilizzatori sono d'accordo bisogna trovare la quantita giusta per ogni motore senza modifiche invasive
il punto di arrivo e' di far funzionare un motore al 100% ad hho intanto accontentiamoci dei risultati attuali oltre al risparmio carburante una riduzione della fumosita del 60%

Caro Walter,
non so se hai letto il mio post ,molto esauriente,circa le quantita' di HHO, che io consigliavo,dove non ero d'accordo con te,relativamente alle tue dichiarazioni ,circa il consumo di carburante , con percorso urbano,extraurbano e misto.
Dunque ,tu asserivi,che in citta' il tuo dispositivo interveniva a consumare meno benzina e in autostrada consumava di piu' benzina.Correggimi se ho interpretato male.
La mia risposta,sull'altro thread(non ricordo quale) di ieri,invece , era che l'HHO ,con una produzione costante in quantita', rende solo ed esclusivamente a regimi motore costanti.
Percui , oltre a rispondere ad alcuni quesiti importanti,introduceva anche il discorso Estremo di un risparmio garantito di oltre il 50%,con un grosso.. ..MA......,la modifica dei parametri della centralina in DOWNSIZING,cioè in riduzione della quantita' di benzina iniettata, nonchè la correzione obbligatoria del rapporto stechiometrico Benzina-HHO/Aria.
Questo tipo di impiantistica,non costa una fortuna,ma costa un bel po',in quanto c'è da effettuare diverse modifiche sulla vettura.
Parlavo ,percio' di impianto estremo con la sicurezza di avere un risparmio notevole garantito.
In alternativa ,ho parlato anche molto approfonditamente di impianto a HHO , """BLANDO """", oppure coadiuvante nel ridurre i consumi ,SENZA la modifica della Centralina.
Forse hai letto molto velocemente o non hai dato peso,ma li..c'era tutto cio' che bisognava sapere in relazione alle quantita' necessarie , comprovate, su vetture Diesel o Benzina alle quali è stato aggiunto l' HHO.
Ripeto una blanda quantita' 50/60 litri/ora ( su cilindrate superiori ai 900 cc )non fanno altro che abbattere di circa il 30% delle emissioni nocive.Per poter avere un abbattimento sempre delle emissioni allo scarico del 50% e piu' bisogna salire come quantita' di HHO iniettato.
Naturalmente ,come spiegato nell'altro 3D,le proporzioni vanno in base alla cilindrata.
Chi ha esperienza diretta ,di iniezioni in quantita' diverse di HHO ,con i relativi rendimenti ,in rapporto ai consumi ,è pregato di darne comunicazione in quest 3D,in modo da poter analizzare con calma i parametri di confronto fra le varie prove eseguite.
Cordialita'
lorenz1955

[lorenz1955]

Riporto per completezza di informazione il post editato ieri sull'altro 3 D :


Carissimi Bravi ragazzi,
cosi mi piace discorrere con voi...calmi ,con prove effettive su auto di qualsiasi cilindrata e non.
Quoto Zintolo ,il quale ha afferrato subito il mio pensiero..Stare con i piedi per terra ,significa fare delle prove reali,concrete e guidando con moderazione al risparmio,sia con kit installato ,sia senza Kit installato.
La causa principale ,secondo il modesto parere ,di uno ,che con la cella ,ci viaggia gia' da un anno e mezzo, è quello di cercare di dare all'auto,a seconda della cilindrata, come gia' scritto in altri post ,su altri Thread,il giusto quantitativo di HHO che consenta un VERO risparmio.
Cosa significa un VERO risparmio....???.Significa quantita' ottimale ,immessa a seconda della cilindrata..
Io per esperienza diretta consiglio..un 10% di HHO riferito alla cilindrata su auto a benzina,un 12 % di HHO se l'auto è un diesel.In poche parole un'auto con cilindrata di 2000 cc benzina ha bisogno ,perchè senta un'altro carburante di almeno 200 litri/ ora di HHO,sul diesel qualcosa in piu',nel senso che un 2000 cc ha bisogno di almeno 250/ litri/ora di HHO.
Questo ,ve lo giro per esperienza diretta e non per supposizioni o calcoli .
Detto questo,posso confermarvi ,che una quantita' blanda di HHO non so 50/60 litri ora, su cilindrate di quella portata ,NON DANNO ASSOLUTAMENTE ALCUN RISULTATO QUANTIFICABILE,
SE NON QUELLO DI ABBATTERE IN MANIERA BLANDA LE EMISSIONI ALLO SCARICO.
Perchè l'auto, senta un altro carburante aggiuntivo,si deve arrivare ,a seconda delle quantita' di HHO immesse, a far entrare in detonazione il motore dell'auto.
Se il motore, non entra in detonazione ,la quantita' immessa ,non produce alcun effetto benefico sui consumi , ma , solo ed esclusivamente sulle emissioni.
Naturalmente, è molto importante, nel momento in cui il motore detona,correggere in diminuzione la quantita' di HHO immessa,,e lasciarlo un pelo sotto,questo per evitare di intervenire sulla sonda lambda ,con un emulatore.
Da tenere presente .che un 'altro segnale di presenza di giusta quantita' di HHO immessa, è dato dal motore stesso ,che tende ad aumentare il minimo impostato,in quanto ,l' effetto dell'HHO è un'aggiunta al normale carburante,sia per quantita' di Idrogeno ,sia di Ossigeno,per cui la conseguenza piu' logica ,è un aumento delregime di giri minimo del motore.(Idle)
Se si rispettano questi parametri,il risparmio del carburante è assicurato ,sopratutto in autostrada (contraddico un attimo Walter e dopo ne spieghero' il motivo),in quanto viaggiando ,con produzione di HHO costante,a velocita' costante ,l'acceleratore della vettura tendera' a scendere di posizione in quanto l'erogazione dell'HHO costante ,fara' di conseguenza ridurre l'apporto di benzina o diesel,raggiungendo cosi l'obbiettivo risparmio.
Ecco,questo è risparmio.E' chiaro comunque ,che un buon impianto,fatto a regola d'arte ,prevede anche la modifica della centralina per diminuire la quantita' della stessa immessa nel motore,e tentare con uno stratagemma di far convogliare il maggior quantitativo d'aria al motore per permettere un'equilibrio stechiometrico al motore stesso,in quanto l'immissione dell'HHO ,prevederebbe un rapporto percentuale del 33,4/1.
Riprendendo la replica ,spiego il perchè non sono d'accordo con Walter : il motivo è, che la quantita' immessa nel motore è cosi' blanda,che il motore consuma meno solo a bassi regimi,come se ne aumenta il regime,naturalmente la quantita' di HHO ,non essendo sufficiente ,non fa effetto alcuno sul risparmio.Ecco perchè la prova su percorsi urbani, da un risultato relativamente migliorativo che non in percorsi extraurbani.
E per oggi penso ,che questo ,vi lasci un po' tranquilli alle vostre sperimentazioni.
Spero che il mio contributo,sia utile a qualcuno di voi.
Cordialita'
Lorenz1955

[walterhho]

Caro Walter,
non so se hai letto il mio post ,molto esauriente,circa le quantita' di HHO, che io consigliavo,dove non ero d'accordo con te,

ciao lorenz
non metto in dubbio le tue prove e' vero a volte per mancanza di tempo non leggo attentamente i tuoi post
la riduzione del 60% della fumosita' e stata ottenuta con 1 litro di hho ogni 90 secondi prova fatta in occasione della revisione non del bollino blu
ti posso inviare i dati del libretto forse avrai ragione tu il mio era un caso eccezionale ciao W.

[lorenz1955]

Ciao Walter,
penso veramente che sia stato un caso dovuto alle accelerazioni di prova ,o a delle accelerazioni preventive eseguite un po' prima della presentazione a ..mo..di Spurgo...(termine usato dai meccanici)per la pulizia dell'impianto di scarico.
Considera che per la revisione ci sono tre accelerazioni a 3500 giri/minuto per 90 secondi ciascuna fase, se non erro (non sono sicuro) e le ultime tre, a 4500 giri minuto,pertanto la quantita' di HHO iniettata,è stata talmente irrisoria ,che a quel regime di giri non puo' aver prodotto da solo una riduzione della fumosita' del 60%.
Ti consiglio di fare solo una riflessione : in quel momento, e a quel numero di giri,che sono tre/quarti del massimo (suppongo max 6000 giri),quanto gasolio o benzina, per ogni giro bruciava la vettura,cosi a naso.
Se ogni 90 secondi avevamo un litro di HHO,l'auto a 4500 giri ,faceva 75 giri ogni secondo.Vedi un po' tu quanto irrisorio fosse
l'apporto di HHO nel motore.
Quindi,penso,che se fai le opportune valutazioni ,relative alle quantita' da me indicate,non è che si risolva in toto il problema ,pero' gli da una buona spinta supplementare,anche se sempre e comunque relativa,finchè non si raggiungono le quantita',che portano il motore stesso a..... SENTIRE ...l'apporto e quindi a detonare per la giusta quantita' iniettata.
Cordialita'
Lorenz1955

[walterhho]

ciao lorenz
visto che anche tu ti sei fatto un elettrolizzatore installatelo nella tua auto
fatti la revisione e controbatti i tecnici della motorizzazione i tuoi dati non mi dicono niente prendo per buoni quelli che mi sono stati riscontrati visto che chi me li ha fatti non sono compagni di merende