Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[Lupino]

...non mi risulta che nelle caldaie ci sia una compressione prima della combustione....

E meno male Riccardo, già così il riscaldamento ci costa uno sproposito ..... pensa se il rendimento di una caldaia fosse quello di un motore ICE

...velocità di propagazione del fronte di fiamma...

Già, a tal proposito provate a guardare, dalla tabella che allego, le diversità di questo parametro tra vari combustibili e l'idrogeno...

.... non sono riuscito a trovare i dati dell'isottano ... qualcuno li ha?

[livingreen]

Emuli di MM e Franco52 sarebbero quelli come te o innominato e hyde ed altri , che vorrebbero fare passare i sistemi HHO come sistemi utili a qualcosa, ma che non servono a niente , se non a portare soldi in tasca a chi li vende .

Emuli sono quelli che non hanno competenze tecniche, non dico nemmeno scientifiche, che pensano di venire in un forum a sputare sentenze insensate e si fanno regolarmente beccare in fallo sulle cose più semplici e conosciute. La cosa più ridicola è venire qui a fare lo pseudo scienziato difensore dai cattivi truffatori non sapendo nulla dell'argomento, mentre in altre sedi si cercano finanziatori per il proprio sistema a moto perpetuo. Complimenti.

Tu sei per caso un ing. meccanico ?

Che bisogno c'è, di esserlo? Siamo ancora al livello delle medie!

Cosa aspetti il piccolo errore di ortografia per invalidare tutto ?

Wow, da che pulpito...! Non è quello che fate regolarmente da mesi, ad ogni singolo post? Per una volta che lo faccio io, si grida alla lesa maestà? Basta fare le cose giuste ed onestamente, zag, come richiesto centinaia di volte.

@merovino
"A me risulta che un motore 4 cilindri 4 tempi abbia due aspirazioni ogni due giri, oppure se si vuole una aspirazione ogni giro.
Poi posso sbagliare ma ad ogni modo mi sembra che la questione abbia la sua importanza"
Vero, ma ogni pistone compie il suo ciclo indipendentemente dagli altri, sono collegati solo dall'albero motore: come se fossero quattro motori a quattro tempi indipendenti, e OGNUNO ha un ciclo di aspirazione ogni due giri. Il frazionamento in più cilindri serve solo a diminuire scossoni e vibrazioni, e a diminuire la massa del volano e quindi l'inerzia alla domanda di accelerazione. E visto che è solo per le vibrazioni che i cicli vengono sfalsati, puoi benissimo metterli tutti teoricamente con la stessa fase. Risultato, motore a quattro tempi classico, un'aspirazione ogni due giri.
Comunque, puoi sfalsare anche di angoli diversi da 180°... si fa comunemente nelle gare di auto e moto, senza contare il più classico degli esempi: l'Harley Davidson.

@ riccardo

Non c'è nessuna somiglianza, non mi risulta che nelle caldaie ci sia una compressione prima della combustione, e per favore non facciamo finta di non sapere che comportamento e risultati di un motore a scoppio sono strettamente dipendenti dal suo essere "a scoppio".

nvece, è la stessa cosa... si parte dalla chimica di base e dalla combustione, si fanno i conti giusti E POI si passa alla termodimnamica.

[mgc]

Dire che non ne capisco più niente è quanto meno riduttivo. Le fiamme dell'inferno fanno meno "rumore". Qui si incontrano persone che ne sanno, persone che ne sanno meno e non lo accettano, ignoranti della materia e gente che vorrebbe capirci qualcosa, nel rispetto del 3d.
Ora cerchiamo di capire; sappiamo qual'è il rendimento di un motore a scoppio, più o meno s'intende. Sappiamo che l'idrogeno si può benissimo utilizzare nei motori a scoppio, con benefici ambientali e che ha un fronte di fiamma più allegro della benzina. Sappiamo cosa è l'elettrolisi e cosa si ottiene da tale processo. Abbiamo letto o studiato che l'aggiunta di idrogeno e ossigeno all'aria, in alimentazione, porta benefici a certi litraggi per minuto e peggiora le cose a LPM differenti. Sembra che l'adeguamento della miscela, per tener conto di quanto aggiunto in alimentazione, porti a un minor consumo, limitato, di benzina o diesel e, escludendo le mirabolanti affermazioni di personaggi al limite del grottesco, si possa discutere se tale fatto sia conveniente oppure solo occasione di spillare soldi.

[innominato]

@Riccardo ciao

Non c'è nessuna somiglianza, non mi risulta che nelle caldaie ci sia una compressione prima della combustione, e per favore non facciamo finta di non sapere che comportamento e risultati di un motore a scoppio sono strettamente dipendenti dal suo essere "a scoppio".

certo Riccardo ma la reazione chimica stechiometrica rimane quella STOP ,l'espansione dei volumi dei fumi di combustione determinano il lavoro eseguito dal pistone, questo dipende in particolare dalla temperatura in camera di combustione (cilindro) quindi ha una forte correlazione con il PCI, e difficilmente la formazione in camera e la relativa espansione di 26.900 litri di fumi combusti,non supera quella di espansione di 12.000 litri. non c'è legge fisica che tenga !

tranquillo che al numero di cetano(diesel) ed anche al numero di ottano (benza) ci arriviamo presto

per quel che concerne

risultati di un motore a scoppio sono strettamente dipendenti dal suo essere "a scoppio".

ma cosa scoppia?? è improprio il termine "a scoppio" !! ed antidiluviano , non scoppia proprio nulla! , l'avanzamento del fronte di fiamma avviene senza scoppio ...altrimenti il motore ti uscirebbe dal cofano, e prende il nome di knocking , in italiano si dice battito in testa!! !! in fisica la differenza tra scoppio ( o meglio detonazione ) e deflagrazione , stà proprio nella velocità di avanzamento del fronte di fiamma ... la detonazione avviene quando il fronte di fiamma è in regime supersonico, mentre nella deflagrazione , la velocità del fronte di fiamma è subsonica.(e l'avevo gia detto tempi addietro)

poi vedremo gli errori di zagami su questa reazione chimica , ci sarà da ridere prof Z.

2 C8 H18 + 25 O2 + 25*3.7 N2a aria > 16 CO2 + 18 H2O +25.3.7 N2 aria
2 gas + 25 gas + 25*3.7 N2 > 16 gas +18 liq + 25*3.7 N2

cordialmente

Francy

[richiurci]

E' chiaro che tutto si affronta partendo dalle leggi della Chimica e della Fisica, io insisto però.

Nelle caldaie come nelle pompe non c'è nessuna deflagrazione nè detonazione, e soprattutto non si trasforma una energia chimica in meccanica come in un motore.

Comunque fate un po' come volete... ma per me siete OT.
A meno che non siate talmente scettici da pensare che già a livello teorico si possa dimostrare che il sistema HHO sia una bufala.

Perchè se viceversa si dovesse dimostrare che a livello teorico possono funzionare... beh resterebbe più di metà del lavoro da fare, cioè dimostrare che le celle in commercio facciano risparmiare e/o inquinare meno.

Non è che ogni motore nuovo e più efficiente che arriva sul mercato si ricomincia da capo a dimostrare che il ciclo Otto può funzionare... si fanno dei test e lo si dimostra.

Inoltre in realtà qui ci si illude di supplire a quello che, se fossero dispositivi funzionanti, avrebbero già fatto i costruttori: calcoli approfonditi e poi test seri per determinare tipo di cella, assorbimento, quantità di HHO prodotto ottimale ecc ecc, il tutto SU UNO SPECIFICO MOTORE, per poter ottenere dei dati da fornire a istallatori e acquirenti in apposito manuale d'uso e istallazione.

Se mi sbaglio..sarebbe ora che uno degli acquirenti postasse i documenti ricevuti con le celle.

E invece no.... forse perchè non esistono?

[innominato]

Riccardo

quelli che hanno presentato i dati (acquirenti) , sono stati cacciati brutalmente ( vedi tony60 ) , inveendo su di lui come se fosse uno stregone all'epoca dell'inquisizione .

e chiedendo pure le sue generalita' quando è palesemente in contrasto con le regole del forum ( questo da parte del prof )

ora mi chiedo , ma secondo te , quanti interverranno in questo 3D , visto il trattamento a loro dedicato?? se fossi uno degli acquirenti direi.. ma che me ne frega di essere criticato e trattato come una M.

fai tu

[venom]

io sono acquirente e anche costruttore di questi sistemi e non me ne frega di come vengo trattato.. Sono qua per molte amicizie che ho su questo forum e ci rimango per relativi spunti... Poi se 2 o 3 mi prendono per scemo ne ho una decina che mi difendono... Il fatto sta che io voglio dimostrare comunque vada le mie esperienze dirette in merito... Senza peli sulla lingua... Se il sistema funziona o no... Per adesso ho solo avuto risultati positivi e naturalmente non negheró sicuramente l'evidenza se ci fossero risultati negativi o meno entusiasmanti...

[richiurci]

però ogni volta si gira intorno...si cambia argomento...

Venom, purtroppo se l'unico risultato che hai postato è un foglio a quadretti relativo a un solo viaggio dovresti ammettere che sei stato molto carente.
Almeno per i miei standard.

Comunque adesso ho chiesto per l'enensima volta di postare qualche documento. Tu hai speso centinaia di euro e nel pacco non c'era uno straccio di documento/garanzia/manuale?
Rispondi a questa domanda, o meglio ancora metti i documenti che hai ricevuto (se ce ne sono). Oppure per onestà dovresti semplicemente dire che con queste celle non viene fornito niente di scritto.

Anzi meglio ancora, si potrebbe aprire un 3d dedicato alla documentazione fornita coi vari sistemi HHO, per evitare si disperdano in questo.

[venom]

ti forniscono il certificato CE e l'omologazione Tuv ma io non li ho... Li ha Daniele... Comunque potete comodamente andarle a prendere dal sito...qua. http://www.h2o-impianti-idrogeno.it/
Ah e ps la legge come dicevamo, ignora praticamente l'esistenza di questi kit quindi per adesso le poche documentazioni penso siano tutte estere... Comunque sono tutti discorsi da prendere con le molle... Io sono più oggettivo e quindi voglio sempre provare di persona quello che acquisto... E naturalmente affermo che quello che dice il sito è molto ma molto all'acqua di rose e ottimisticamente farcito... Io 2 prove le ho fatte e il risparmio c'è ma non ai livelli del 40%...altrimenti non ero qua a cercare di capire come migliorarlo...

[richiurci]

beh metteteli voi i documenti, quelli ricevuti e/o presenti sul sito, perchè bisogna registrarsi.

Il sito è proprio in perfetto stile bufala...

[venom]

se vuoi sapere una sacrosanta verità sono tutti così i siti di chi ti vende qualcosa.. Non venirmi a dire che sotto non ci sta la fregatura per nulla ,altrimenti sei molto più ottimista di me! Hahahaha! Comunque ribadisco che a me piace verificare personalmente... Altrimenti non avrei nemmeno preso in considerazione questo forum.. Dove per giunta ho imparato davvero molto...

[merovino]

No merovino,.......
Quindi, come diceva appunto livingreen, un solo ciclo (o meglio fase) di aspirazione ogni due giri (dell'albero motore)

Livingreen non diceva affatto ciò tu scrivi!
Leggi bene!

In altre parole, un motore a quattro tempi con un solo cilindro ha un solo ciclo di aspirazione ogni due giri, e un motore pluricilindrico pure.

Quindi per Linivingreen un motore 4 cilindri(pluricilindrico) ha una aspirazione ogni due giri come un monocilindrico


Infatti conferma scrivendo

L'unione di quattro motori monocilindrici sfasati di un ciclo in un solo monoblocco non lo fa diventare un motore a sedici tempi con due aspirazioni ogni giro... rimane come prima.

Secondo me un monocilindrico ha una aspirazione ogni due giri ma un quattro cilindri ha una aspirazione ogni giro.

Tu cosa pensi Lupino? Secondo te quante aspirazioni ha un 4 cilindri ogni due giri? E ogni giro?

Poi mi posso sbagliare.

Non so quanto possa servire tutto sto fiume di bit all'economia del discorso ma per onor della rigorosità credo sia doveroso chiarire.

Modifico post perchè ho letto anche:

@merovino
"A me risulta che un motore 4 cilindri 4 tempi abbia due aspirazioni ogni due giri, oppure se si vuole una aspirazione ogni giro.
Poi posso sbagliare ma ad ogni modo mi sembra che la questione abbia la sua importanza"
Vero, ma ogni pistone compie il suo ciclo indipendentemente dagli altri, sono collegati solo dall'albero motore: come se fossero quattro motori a quattro tempi indipendenti, e OGNUNO ha un ciclo di aspirazione ogni due giri. Il frazionamento in più cilindri serve solo a diminuire scossoni e vibrazioni, e a diminuire la massa del volano e quindi l'inerzia alla domanda di accelerazione......

Quindi è vero ciò che ho scritto!
Ok fine della storia!
Ok Lupino?

@merovino
...... E visto che è solo per le vibrazioni che i cicli vengono sfalsati, puoi benissimo metterli tutti teoricamente con la stessa fase. Risultato, motore a quattro tempi classico, un'aspirazione ogni due giri.

In teoria si può fare qualsiasi cosa. Io mi sono limitato a dire un normale motore 4 cilindri compie una fase di aspirazione ogni giro.
Punto.
Stop.
Voleva essere una puntualizzazione per dare un contributo in buona fede e niente più.
Credo che almeno la questione sia risolta.
Uff che fatica!!

[experimentator]

LIvingren e Innominato alias hyde , state facendo più casini che altro , senza nessuna conclusione portando caos e scompiglio, dicendo che le mie cose sono sbagliate ,quando le cose sbagliate sono le vostre osservazioni senza senso .

Non avete capito le mie osservazioni del perché non si possano istallare sistemi HHO che producano una quantità di idrogeno sufficiente on board e questa è la cosa importante .
Tutte le altre osservazioni vostre sono una ciofeca e non servono a dimostrare niente.
Sino ad ora avete solo parlato inutilmente senza portare nessun contributo utile alla causa in questione .
Bene secondo la vostra presupposta idea i sistemi HHO sono utili alla economia della macchina , allora dimostratelo .

E non fate il solito trucchetto ahh Zagami ha sbagliato questa formula qui e la e qua qua qua .

Allora avete la testa dura e non avete capito l'argomento della discussione o volete solo creare casino .
Innominato cosa vuoi scrivere qui un trattato copia incolla sulle caldaie ?

Ti ho detto di essere sintetico e dimmi in due parole perché i sistemi HHO non sono bufale , dopo puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi .
ANCORA NON RISPONDI .
LO HAI CAPITO QUESTO O NO ? O DEBBO SCRIVERLO Più GROSSO?

X Venom .
Apprezzo il lavoro che hai fatto e stai facendo di sperimentare , è questo che bisogna fare , ma permettimi i dire che bisogna dimostrare quello che si fa nella maniera giusta . Quindi continua con il seguito del lavoro che stavi facendo , cosi possiamo capire di più cosa esce fuori .
Ma permettimi di dirti che tutti i signori che si erano presentati dicendo di avere provato tali sistemi e di averli trovati utili , sono scomparsi del tutto da questo forum . Nessuno li ha cacciati , ma debbono dimostrare effettivamente quello che loro dicono . O no ?

Permettimi di dire che io dubito dell'affidabilità di uno che dice fresco fresco di avere fatto 700 km con il proprio camper la settimana prima , quando in tutta Italia ha diluviato in maniera pazzesca , per esperienza personale . Ma ad ogni modo le cose non si dimostrano cosi , almeno in questo forum .

[livingreen]

Merovino, leggi bene i post...TUTTO il post... te l'ho già spiegato due volte.
Comunque sbagli, un monocilindrico ha ovviamente una sola fase di aspirazione ogni due giri, un bicilindrico la stessa cosa, ha una fase di aspirazione per ogni cilindro, e il quattro cilindri, otto cilindri, venti cilindri sempre lo stesso... PER OGNI CILINDRO.
E' ovvio che se i cilindri sono sfalsati fra loro di 90°, sono sfalsate anche le fasi rispetto agli altri cilindri; se fai un fermo immagine, vedrai che un pistone è in aspirazione, un altro sta comprimendo, l'altro ancora è in espansione e l'ultimo sta spingendo via i gas di scarico. Ognuno dei cilindri sta eseguendo un ciclo a quattro tempi, e il tutto è esattamente equivalente al lavoro ed alla cilindrata di un monocilindrico. E lo sbaglio è che in un quattro cilindri hai DUE aspirazioni ogni giro, non una. Sono sfasate di 180°, non di 360°.

Come ti ho detto, è la stessa cosa di avere in fila quattro motori separati a quattro tempi, uniti da un solo albero di trasmissione, in cui i motori hanno ovviamente ognuno un quarto della cilindrata totale e hanno le fasi sfalsate di 90°.

[simoz73]

"Tutte le altre osservazioni vostre sono una ciofeca"....ahahah ma lo fai apposta? sei un troll?ahahah finalmente ho capito che mi devo togliere anche da questa discussione che non ha ne capo ne coda.

Mettere in discussione anche le cose già assodate serve solo ad una cosa: creare confusione per dissuadere le persone a interessarsi.



Zagami sei una persona adulta ma spesso mi sembra veramente che tu reagisca come un bambino con risposte del tipo "voi siete scemi e io invece sono intelligente". Hai (avete, tu e Tonino)trasformato questa discussione in una faida, sarà che siete compaesani? sarà che odiate Lorenzo? forse siete la stessa persona? Non ne ho la più pallida, ma tutta questa confusione neanche 10 MM riescono a farla.
Faziosi è il termine giusto per definirvi, a voi non vi interessa nulla dell HHO, non leggete le cose in inglese, non sperimentate, vi interessa solo far risultare il vostro nemico Lorenzo un truffatore e tutti coloro che ci girano attorno.

Buona continuazione.

[venom]

Zagami tranquillo.. Io continuo a sperimentare postare le mie conclusioni... Sempre razionalmente e con cognizione di causa.

[experimentator]

X Simoz
Senti giovanotto , quello che sta portando confusione in questo 3D siete tu ed altri , non certo io .

Vatti a leggere tutti i commenti iniziali del 3D che ho esposto in maniera tecnica e scientifica .

Tu quale contributo hai portato , sentiamo ? Di parlare di caldaie ?
Io ti ho spiegato a te ed altri quali sono i punti deboli di questi sistemi HHO da punto di vista energetico .

Se hai qualcosa da dire commentalo da punta di vista tecnico , senza tanti giri di parole .
La mie osservazioni sono osservazioni che hanno già fatto altre persone mollltoo preparate in altri forum , non le ho inventate solo io.

Forse leggi poco e soprattutto non hai letto quello che ho scritto in precedenza .
Chi sta creando casino qui non sono io ma altre persone che vorrebbero dimostrare che i miei calcoli sono sbagliati , ma stanno facendo tutto un giro di parole inutili sulle pompate ed altre fesserie che non ci azzeccano niente .
Bisogna guardare le cose dall'alto e non soffermarsi sui particolari di poco conto .

Se non hai capito quello che ho scritto in precedenza non è colpa mia , ma tua .
Io non sto facendo i nomi di nessuno o di LOxxxx , ma sto parlando in generale dei sistemi HHO .

Se tu ritieni che quello di LOxxx sia buono e diverso degli altri parlane pure , ma altrimenti perché parli solo per scocciare ?

X Venom .
Continua con le prove sulla cella di venom .
Come vedi io non ho niente in contrario , come ho detto più volte , anzi serve proprio ad avere dei risultati brevi manu da potere confrontare .
Io non ho niente in contrario nemmeno all'utilizzo delle celle qualora si dimostrassero utili , sia ben chiaro, li utilizzerei io stesso .

[merovino]

Merovino, leggi bene i post...TUTTO il post... te l'ho già spiegato due volte.
Comunque sbagli, un monocilindrico ha ovviamente una sola fase di aspirazione ogni due giri, un bicilindrico la stessa cosa, ha una fase di aspirazione per ogni cilindro, e il quattro cilindri, otto cilindri, venti cilindri sempre lo stesso... PER OGNI CILINDRO.

Ho forse detto il contrario????Questo non c'era bisogno che me lo spiegavi.....è chiaro che quando dicevo aspirazione mi riferivo al SINGOLO CILINDRO

E lo sbaglio è che in un quattro cilindri hai DUE aspirazioni ogni giro, non una. Sono sfasate di 180°, non di 360°.

Si è vero ho sbagliato un motore 4 tempi screamer 4 cilindri ha due cilindri in fase di aspirazione ogni giro.
Adesso non dovrai spiegare più.

[Lupino]

Arrivo tardi (lo stavo disegnando) .... ma magari può servire ad altri ....



P.S.
Nella realtà l'ordine di accensione, nei vari cilindri, non è distribuito come da disegno, ma il sunto è comunque lo stesso

P.P.S.
@merovino: Il "mi piace" è perché ammiro le persone che ammettono i propri errori; cosa ormai rara in generale, ancor di più, sembra, da queste parti.

[Al Mizar]

...quanti interverranno in questo 3D ...?

Già già.

Intervengo solo per dire che a me non va di intervenire ancora in questa bolgia; detto questo allo scopo di sollecitare chi ha del sale a mettercelo, mi ritiro fino al ripristino di interazioni più costruttive e più civili.

Saluti.


AM

[experimentator]

Va bene solo un accenno sul motore 4 tempi , visto che qui di ing. meccanici nemmeno l'ombra . Anche se questa quisquiglia delle pompate e motori a 4 tempi non c'entra niente con i sistemi HHO almeno in termini di bilancio generale delle energie in gioco .
Come si vede dalla figura sotto la configurazione dei quattro pistoni è sfasata di 180 gradi 2 pistoni +2pistoni .
Questo cosa comporta che ogni pistone conclude la propria fase a 4 tempi in due giri di albero motore .
Per cui in un motore 2000 cc totale ogni cilindro è 500 cc , in due giri di albero motore vengono aspirate 2000 cc , ogni giro 1000 cc.
Quindi i calcoli fatti da Innominato di una pompata un giro 2000 cc è sbagliato .

l numero di pompate necessarie ad espellere i fumi di combustione da un cilindro di 2 litri , li ho ricavati semplicemente dividendo per 2 il volume normale dei fumi .
)

Ma ripeto questa cosa importa per l 'HHO ?

[Danieledilucca]

quoto Al mizar... siete ripetitivi e scontati.....

[livingreen]

Quindi i calcoli fatti da Innominato di una pompata un giro 2000 cc è sbagliato .

Balle.

Peccato che siail contrario: non ha mai nemmeno nominato i tempi di un motore, ma solo la divisione volume dei fumi / volume del motore. Il calcolo è giusto, e lo capisce anche un bambino... e lo hanno capito tutti, meno te. Gli ingegneri meccanici servono per le cose complicate, non per le "conoscenze scientifiche" da asilo infantile.
Il tuo post, come tutti gli altri, ha solo l'intenzione di denigrare e sminuire gli altri partecipanti alla discussione: seganlato ai moderatori, come al solito.

[experimentator]

Balle., ma solo la divisione volume dei fumi / volume del motore. Il calcolo è giusto, e lo capisce anche un bambino... e lo hanno capito tutti, meno te. Gli ingegneri meccanici servono per le cose complicate, non per le "conoscenze scientifiche" da asilo infantile.
.

Da questo capisco che nemmeno tu sei un ing.meccanico e quindi non vedo da quale pulpito viene la predica .
Ma che mestiere fai tu ancora non si è capito .
Sai solo dire che gli altri sono dei bambini perché non capiscono le cose elementari che dici tu.
La divisione volume fumi/motore a cosa dovrebbe servire sentiamo ? Solo a fare una divisione per provare la calcolatrice ?
Lo capiscono tutti anche i bambini che serve per calcolare i cicli del motore .

Certo bravo è come dici tu , gli ing. meccanici servono per le cose complicate , per queste cose da asilo infantile ci basti tu ed Innomi .
Ma dimmi una cosa qua come siete messi d'accordo ? Hyde fai i calcoli da ing. e tu fai la spalla o il compare ?

Ma sentiamo il seguito , qual'è questa vostra teoria che dovrebbe invalidare la mia ?
Per ora ho sentito solo chiacchiere e provocazioni da segnalare .

SONO 10 PAGINE DI FORUM CHE PARLATE DI COSE CHE DOVETE DIMOSTRARE , MA NCORA NON AVETE DIMOSTRATO NIENTE.



***** Nota di mariomaggi: zagami, evita p.f. troppe parole inutili, grazie *****

[innominato]

buon giorno , scusate ma in questo clima , non me la sento + di continuare questo 3D , se devo sentirmi male di notte e svegliarmi senza fiato con attacchi di ansia. Meglio che non intervengo

scusate

cordialmente

Francy

[livingreen]

Allora, sappiamo che:

-in un motore da 2000cc a quattro cilindri, ogni cilindro è di 500cc;
-i cilindri hanno fasi sfalsate di 90°;
-lo scoppio avviene di solito con sequenza 1-3-4-2;

-quando lo scoppio avviene nel cilindro 1, il cilindro 3 è in fase di compressione, il 4 in fase di aspirazione e il 2 in fase di scarico;

- dopo 90°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 3, il cilindro 4 è in fase di compressione, il 2 in fase di aspirazione e l' 1 in fase di scarico;

- a 180°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 4, il cilindro 2 è in fase di compressione, il 1 in fase di aspirazione e il 3 in fase di scarico;

- a 270°di rotazione, lo scoppio avviene nel cilindro 2, il cilindro 1 è in fase di compressione, il 3 in fase di aspirazione e il 4 in fase di scarico;

-quindi, per ogni giro abbiamo 4 fasi di aspirazione, che moltiplicato 500cc di ogni cilindro fa 2000cc.

Allora, abbiamo finalmente scoperto che un motore quattro cilindri e quattro tempi da 2000cc è stranamente proprio da 2000cc, e non da 798cc o 245934cc. E che ad ogni giro aspira guardacaso 2000cc di miscela, e non due mele e quattro pere.
Sicuramente è una coincidenza, dovremo interrogare un pool di ingegneri della NASA per vedere se sanno fare la moltiplicazione "500cc x 4 = 2000".

Qui siamo alla follia, a questo punto mi ritiro anch'io: vediamo se interverrà la moderazione. O la croce verde.

[richiurci]

Boh... veramente non capisco più niente, mi fate venire i dubbi sulle cose più elementari.

Ripeto quanto detto, le pompate hanno creato confusione. Ma living mi sembra che pur di contraddire "i nemici" tu abbia scritto una grossa cavolata.

Allora, abbiamo finalmente scoperto che un motore quattro cilindri e quattro tempi da 2000cc è stranamente proprio da 2000cc, e non da 798cc o 245934cc. E che ad ogni giro aspira guardacaso 2000cc di miscela, e non due mele e quattro pere.
Sicuramente è una coincidenza, dovremo interrogare un pool di ingegneri della NASA per vedere se sanno fare la moltiplicazione "500cc x 4 = 2000".

Qui siamo alla follia, a questo punto mi ritiro anch'io: vediamo se interverrà la moderazione. O la croce verde.

Riscrivo quanto scritto nel #630.

Il frazionamento di un motore per calcoli semplici può essere trascurato e si può considerarlo monocilindrico.

Siete tutti d'accordo su questo? Rispondete semplicemente si o no.

Poi... se ho capito bene la diatriba è cominciata per capire quanta miscela aria-carburante aspira un motore.

Bene, forse si è fatto confusione con la fase di espansione che avviene al giro successivo. Inoltre ricordo a tutti che ci sono ben altri aspetti da considerare che non si possono trascurare, in particolare fenomeni di risonanza e soprattutto la presenza eventuale di turbocompressore che cambiano molto il volume aspirato.

Però, restando sul semplice io sono sicuro che:

Un motore 4T da 2000cc aspira approssimativamente 2000cc di miscela aria/carburante ogni DUE GIRI di albero motore, indipendentemente dal frazionamento

Quindi a questo punto o io non ho capito mai niente di motori e non credo (anche se li conosco solo amatorialmente) oppure è il caso di scendere tutti dalla cattedra e lasciar fare agli specialisti i calcoli, visto che qui sbagliamo anche quelli più elementari.

PS: è il 2T che aspira approssimativamente un volume pari alla propria cilindrata ogni giro di albero motore...

[eroyka]

Note di Moderazione: Sono stato assente 2 giorni e vi ritrovo in queste condizioni.... non so più che fare. Qui si va oltre la normale moderazione, ci vorrebbe uno psicologo... ma bravo. Mi costringete a fare quello che non mi piace gran chè. Affibbiare infrazioni a ogni sgarbo. Mi costringete, farò così. Poi non venite a piangere. Se evitaste accuse e attacchi personali in ogni messaggio non sarebbe meglio? Non siamo in guerrà. Ci stiamo confrontando. Possibilmente per capirne di più e fare qualcosa di utile. Questo non lo capite proprio? I nickname servono proprio a questo: a scindere la personalità da quanto c'è scritto. Così tutti si possono sentire liberi di scrivere senza doversi sentire attaccati personalmente visto che non si sa chi c'è veramente dietro quel testo. Ma qui riuscite ad andare continuamente oltre e attaccare anche un nickname come se fosse il vostro peggior nemico... O la smettete o vi troverete presto a scrivere in 2-3 qui dentro... Eroyka

[experimentator]

Si Roy hai proprio ragione , ma quado scappa, scappa se ti accusano di essere infantile allora il bambino che è in me risponde .
Ma comunque non ci sono state grosse offese io penso e se fanno paragoni con i bambini io mi metto solo a ridere.

Ma vediamo il lato comico della vicenda, si perché poi diventa comico sentire certe affermazioni . Scusa Mario maggi cerco di non offendere nessuno e mantenermi sul tecnico .

..., in un motore 4 tempi (monocilindrico) si ha 1 sola fase di aspirazione ogni 2 giri dell'albero motore:
Partendo dal PMS (punto morto superiore)
1 - aspirazione .... termina al PMI (punto morto inferiore)
2 - compressione .... termina al PMS (l'albero ha compiuto un giro intero)
3 - scoppio (o espansione) .... termina al PMI
3 - scarico .... termina al PMS (l'albero ha compiuto il secondo giro)
Quindi, come diceva appunto livingreen, un solo ciclo (o meglio fase) di aspirazione ogni due giri (dell'albero motore)

Mi sembra che questa sia la tesi accreditata .

Ma guardiamo il cilindro 1 che fine fa nella ipotesi di Living.

Allora, sappiamo che:
-in un motore da 2000cc a quattro cilindri, ogni cilindro è di 500cc;
-i cilindri hanno fasi sfalsate di 90°;
-lo scoppio avviene di solito con sequenza 1-3-4-2;
-quando lo scoppio avviene nel cilindro 1,
- dopo 90°di rotazione,e l' 1 in fase di scarico;
- a 180°di rotazione, , il 1 in fase di aspirazione
- a 270°di rotazione, il cilidro 1 è in fase di compressione,
-quindi, per ogni giro abbiamo 4 fasi di aspirazione, che moltiplicato 500cc di ogni cilindro fa 2000cc.
Qui siamo alla follia, a questo punto mi ritiro anch'io: vediamo se interverrà la moderazione. O la croce verde.

No chiamiamo la croce rossa .

Abbiamo scoperto che un motore 4 tempi dopo lo scoppio a 90 gradi scarica a 180 gradi aspira , a 270 gradi comprime .
Il pistone in solo giro di ruota 360 gradi compie tutte le fasi di un motore 4 tempi .
Evito qualsiasi commento ... Mario.

[venom]

ma scusate... Tenere come esempio un motore 200cc aspirato 4 tempi monocilindrico potrebbe tornare bene a tutti? Giusto come base per i calcoli...