Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[mgc]

Dopo attenta riflessione, mi sto convincendo che i sistemi HHO servano. Mi spingo fino al punto di suggerirne l'acquisto a coloro che ne sono ancora sprovvisti. Naturalmente il suggerimento è di comprare italiano. Da un'attenta valutazione non mi sento di suggerire una marca piuttosto che un'altra, le differenze sono minime. Io mi orienterei su quelle ove si possa collaborare con l'installatore.

[Lupino]

Si riccardo, hai ragione, ma altrimenti non saprei come spiegarmi l'asserzione: "Produzione massima in cavitazione: .... "

...MI sfugge a cosa possano servire gli ultrasuoni...

(IMHO) ad "iniettare", attraverso il collettore di aspirazione, acqua in camera di scoppio. Certo, se c'ho azzeccato, in questo caso l'ossidrogeno centra poco. D'altra parte continuo a chiedermi come sia possibile dichiarare una produzione di 2,1 l/min a 360 W (c.ca 76% di rendimento) senza usare elettroliti.
P.S.
Nel PDF del link si trovano riferimenti ad altri 3 documenti, uno è la documentazione del GSE inerente i certificati verdi (qui OT), uno è inesistente, mentre l'ultimo, riguardante test su immissione di HHO in un motore MCI, lo potete trovare a questo link, in cui, tra parentesi si indica chiaramente che: "...The cell used in our experiments is an electrolyte cell inwhich distilled water converts to HHO. Sodium bicarbonatesmust be added gradually to assure heat generation control..."

[pakino]

interessante osservazione Lupino....faccio presente in una mail la tua osservazione e vedo cosa mi rispondono ok?.....ci aggiorniamo ragazzi....

p.s riccardo ucciuoli non basta fare il proprio mestiere, è bene confrontarsi e cercare di imparare sempre di più....anche da argomenti che non centra nulla con il proprio lavoro.....mi piace essere curioso e spiegarmi tante cose.....tutto torna utile!!!

[Cimpy]

È una mania puntinare: tutti della stessa scuola? Adesso venitemi a dire che con i sistemi HHO serve la cavitazione, poi fatemi sapere quando passate a fondere nuclei.

[Lupino]

È una mania puntinare

Hai ragione alle volte esagero

Adesso venitemi a dire che con i sistemi HHO serve la cavitazione

Assolutamente, ma fa tanto "fumo" anche se l'arrosto alla fine è sempre lo stesso. Tra parentesi, da un semplice aerosol ad ultrasuoni alla vera cavitazione ne passa, ed è proprio il caso di dirlo, di acqua sotto i ponti.

[richiurci]

Parli di "banco saltato 3 volte"...

Rimandi il test n volte...

azz...devo...smetterla...

comunque... meglio i puntini! Di quelli che esagerano coi punti esclamativi!

[Cimpy]

Hai ragione alle volte esagero

Per la verità, erano quelli di pakino che mi avevano colpito - uno che arriva chiedendo info, e poi puntina come i puntinatori esperti... Cos'è la storia del fumo? E, di passaggio, che ne pensano i meccanici provetti della caraffa che promette dal 25 al 60 (oh, mica bruscolini, il 60!) per cento di risparmio stando nei pressi degli ammortizzatori? Ci si fa anche il caffé, in caso di strada dissestata?

meglio i puntini! Di quelli che esagerano coi punti esclamativi!

Quoto!!11!!!!1!!!

[BesselKn]

"la potenza di coppia del motore"????

Mah, Al Mizar... e degli Amper, sai qualcosa? Anche la temperatura, non sono abituato a misurarla in gradi sessagesimali, ma evidentemente si può.


--- Edit ---

Dubbio: China Export?

[Lupino]

Eh Eh, Cimpy, viste le "stupende" strade del nostro bel paese e vista la posizione in cui viene montata, mi sa che dopo un centinaio di chilometri della caraffa rimangono solo più gli elettrodi, pardon il condensatore spiraliforme (?), in titanio.

[experimentator]

Che dire veramente molto competenti questi signori come diceva giustamente pakino (pomodoro ?).


DATI TECNICI DELL'IMPIANTO

• Tipo di generatore: 1 reattore ad acqua di sorgente o demineralizzata (no elettrolita);
• Dimensioni: 27,5 x Ø10 cm;
• Voltaggio alimentazione al controllo elettronico: 12 Volt DC
• Assorbimento max: da 4 a 30 Amper
• Produzione massima in cavitazione: 2,1 litri/minuto a 30 Amper
• Temperatura operativa -0°~75°

La temperatura non si capisce se è K , C o F , cosa dite voi ? saranno gradi di maresciallo ?


1) Massimo POTENZIALE di spinta disponibile, grazie all’efficienza del combustibile privo di sostanze incombuste; .........QUALE POTENZIALE DI SPINTA ? SICURO SICURO ?
2) Prolungamento della durata delle parti meccaniche e vita del motore, grazie al nuovo carburante pulito; .............SAREBBE QUALE ?
3) Motore più silenzioso; ...................... MANCO PARTE
4) Abbattimento dei fumi di scarico fino ad emissioni “zero” ; ...............QUALI SAREBBERO ???
5) Risparmio sul carburante dal 25% al 60%. ............. VORREI CAPIRE DAL ...AL

che hanno consentito un aumento del chilometraggio da 680km al 913km, (circa il 34%). ............ DOMANDA CON QUANTI LITRI DI CARBURANTE ?

...permette quindi brillanti performance dei motori, aumentando la potenza e diminuendo i consumi di carburante e abbattendo quasi del tutto i gas di scarico.

STUPEFACENTE , NON CI SONO GAS DI SCARICO .....MENO CARBURANTE PIU' POTENZA....



Mahh...

[pakino]

ragazzi...io non sto a puntinare...ma solo a discutere di cosa ne pensiamo di questo kit....se poi è più importante essere della combriccola e non va bene essere nuovo utente...vado via!!il fine è capire cosa vendono e se può funzionare....magari qui ne capisce più di me..

[venom]

Come ti avevo avvertito caro pakino qua sarà difficile che qualcuno sostenga i kit HHO e meno che mai qualcuno eccetto me e altri 2 lo stanno usando. Quindi penso che tu comprenda che un consiglio qua sui kit HHO è come chiedere elemosina ad un barbone.

Regards.

[experimentator]

Certo che iu sono ignurantone ma :
...Alla base della tecnologia vi è il gas, ottenuto dall’acqua per effetto dell'elettrolisi in frequenza di risonanza, .....

....elettrolisi in frequenza di risonanza non l'avevu sentita dire mai , sarà na nova tecnica?.

Eppoi quelle bolle che vedo mi sembrano da fuoriuscita di aria in pressione , più che da elettrolisi , dove le bolle sono piccolissime .

[marcober]

Eppoi quelle bolle che vedo mi sembrano da fuoriuscita di aria in pressione , più che da elettrolisi , dove le bolle sono piccolissime .

stessa cosa che ho detto io vedendo quella bufala di filmato

[Lupino]

Già, oppure vapore d'acqua .... effetto ultrasuoni

[marcober]

mi pare che non ci sia alcun vantaggio fra fare elettrolisi a 20 gradi o a 100 gradi..per avere un vantaggio energetico mi pare si debba arrivare a 800 gradi..e relative pressioni..quindi a che pro scaldare acqua con ultrasuoni? basterebbe scaldarla col tubo di scappamento...

[Lupino]

No Marco, non si scalda, si crea "vapor d'acqua" freddo (come negli elettromedicali ad uso aerosol). Questo vapore, il "fumo" a cui alludevo prima, potrebbe forse avere lo scopo, scetticamente e maliziosamente, di illudere l'acquirente sulla reale quantità di ossidrogeno prodotto ma, più benevolmente, possiamo anche pensare che, venendo comunque iniettata nella camera di combustione, crei dei benefici nel ciclo termodinamico.
Certo è che, considerando gli stessi grafici presenti nel PDF del link, soprattutto quello relativo ai consumi (si passa da 0,0005 a 0,0004 kg/kW*s di combustibile consumato), i risparmi pubblicizzati (25% - 50% in meno) sono, più verosimilmente, una bufala

[pakino]

ragazzi scritta la mail....sollevando la questione del bicarbonato di sodio,,,ora vediamo cosa ci rispondono....e spero di contribuire a conoscere questo prodotto e di vedere effettivamente se ci sono dei vantaggi.....sempre se ci sono...

[pakino]

News news....mi hanno risposto che i reattori utilizzano solo acqua demineralizzata senza l'aggiunta di nessun elettrolita....e la risposta me l'hanno data pittosto scocciati dalla mia diffidenza...ho proposto di propormi testimonianze di clienti o installatori...ora vediamo che rispondono...

[marcober]

No Marco, non si scalda, si crea "vapor d'acqua" freddo (come negli elettromedicali ad uso aerosol). Questo vapore, il "fumo"

se non lo sfruttano per scaldare, allora non è un vapore ma, come giustamente dici, un aerosol.
E altrettanto correttamente noti che il grosso dell'effetto (ammesso che esista) è dato proprio dalla miscelazione di aerosol di acqua nella camera di combustione, i cui effetti benefici su potenza e inquinamento sono ben noti (e usati ad esempio in certe turbine di aerei cargo in fase di decollo..ma penso in passato anche su MCI, credo in certe competizioni). L'acqua vaporizza aumentando il suo volume e si aumenta la pressione sul pistone senza rischi di detonazione anticipata che si avrebbero aumentando il rapporto di compressione. Virtualmente è come "inserire" una macchina a vapore dentro un MCI
A quel punto pochi grammi di HHO diventano probabilmente del tutto ininfluenti...anzi, dovendoli produrre sfruttando l'energia dell'alternatore, sono probabilmente un aggravio che non un vantaggio.

Siccome io uso ultrasuoni per saldare , pensavo li avessero usati per scaldare acqua, nella (illusoria) convinzione che a 100 °C l'elettrolisi avesse rese incredibilmente più elevate che a T ambiente

[Lupino]

Esatto! Se ho centrato la cosa, si spiegherebbe sia l'allusione alla cavitazione (anche se il termine è inappropriato), sia il discreto rendimento della cella anche senza elettroliti.

...allora non è un vapore...

Si, faccio un uso errato del termine, sottolineandolo con le virgolette "", solamente per identificare meglio la cosa.

[marcober]

infatti..no elettrolità...no elettrolisi..no Idrogeno..solo acqua nel motore, roba vecchia di 100 e passa anni credo..se non erro i primi motori li usavano proprio cosi, penso per tenere basse le T in camera di scoppio e basso il rapporto di compressione..visto che avevano materiali scadenti e lavorazioni meccaniche scadenti.

[experimentator]

Quoto, quoto, non vedo elettrodi per elettrolisi .

Ma credo che tutte le celle ad HHO sfruttano chi più chi meno questo fenomeno della nebulizzazione vapor acqueo, che viene trasportato nel flusso del gas apparente generato , per cui il risparmio di carburante si dovrebbe attestare sul 10 %.

L'effetto è solo questo , non per il gas HHO generato .
Mia personale opinione .
Infatti la prima cosa da analizzare , qual'ora avessi tra le mano in apparato simile sarebbe l'analisi chimica del gas HHO generato misto acqua nebulizzata .

Ciao.

[eroyka]

Scusate.... ma se bastasse immettere un po di acqua nebulizzata in aspirazione per ottenere un 10% di risparmio... non lo farebbero già TUTTE LE CASE automobilistiche??
Sistema semplicissimo a costo economico ed energetico bassissimo.

No, giusto per sapere. Altrimenti mi metto l'aereosol che uso per mia figlia all'aspirazione della mia auto...
Grazie
Eroyka

[marcober]

ma infatti funziona...a tal punto che nel diesel non serve nemmeno tutto l'ambaradan descritto..basta fare emulsione di gasolio e acqua e iniettarlo...pagina ufficiale ENI

eni.com – temporarily unavailable

Per suo di acqua nel cicli Otto, vedere Wikipedia..oppure qui '+' per dettagli di come fare.

Il rendimento migliora perchè , come si spiega nell'ultimo link, aumenta il delta T fra T gas immessi (che con evaporazione del'aerosol CALA) e T di combustione benzina (che resta uguale). ..poi con T piu basse si puo smagrire miscela (cosa che riduce consumi) e aumentare anticipo (cosa che migliora efficienza di combustione completa della benzina). Il tutto, sommandosi, porta a minori consumi ma dubito che si arrivi a miglioramenti del 10%.

Non si usa , mi pare, perche a bassi regimi forse non c'è garanzia che tutta resti vapore..e se condensa in giro è finita (acido)...

[Darwin]

Basta fare il pieno al diesel col gecam

[experimentator]

L'iniezione di acqua era stata presa in considerazione già in molti studi :
Search for 'lanzafame' - SAE International

Io avevo già detto , mi autoquoto :

Poi io chiederei a chi di voi appassionati che siete convinti della bontà di tali apparati , di fare un'altra prova in cieco .

Cioè se il gas immesso HHO viene essere calcolato 1-2 litri/min , la prova da fare sarebbe di inviare della semplice aria da fare gorgogliare dentro la cella 1-2 litri al minuto . L'aria trasporterà durante il flusso un certo x di vapore H2O .
Da questo test si dovrebbe vedere se vi è un risparmio del 10-15 % di carburante come quando le celle sono in funzione .
Da questo si potrebbe dedurre se il risparmio sia dovuto all'HHO o H2O.
Io sono convinto che il test darebbe risultato positivo .

http://www.energeticambiente.it/sist...#post119605082

[simoz73]

Per non parlare dell'acqua e del metanolo messi assieme in una miscela del 50%, ho letto in diversi forum che si possono guadagnare anche 30 cv giocando poi con gli anticipi grazie alla mancanza di detonazione...questi 30cv su un motore di 330 che passa a 360...senza toccare la turbina naturalmente, su un motore diverso non saprei....dovrei riprendere le ricerche...

[simonveris]

Come avevo detto un po di tempo fa io vorrei fare una prova.
Allora in pratica se io metto H2o nebulizzata per esempio con un nebulizzatore per aerosol avrei lo stesso effetto di mettere HHO ?
In pratica mi posso risparmiare di mettere un apparecchio hho e ci metto un nebulizzatore .
Vorrei fare questa prova . grazie .

Simon

[richiurci]

Scusate.... ma se bastasse immettere un po di acqua nebulizzata in aspirazione per ottenere un 10% di risparmio... non lo farebbero già TUTTE LE CASE automobilistiche??
Sistema semplicissimo a costo economico ed energetico bassissimo.

No, giusto per sapere. Altrimenti mi metto l'aereosol che uso per mia figlia all'aspirazione della mia auto...

Infatti questo rende poco credibile questa soluzione (ma anche l'HHO...)

ma infatti funziona...a tal punto che nel diesel non serve nemmeno tutto l'ambaradan descritto..basta fare emulsione di gasolio e acqua e iniettarlo...pagina ufficiale ENI

eni.com – temporarily unavailable
Non si usa , mi pare, perche a bassi regimi forse non c'è garanzia che tutta resti vapore..e se condensa in giro è finita (acido)...

Marco ha ipotizzato uno dei motivi, comunque è stato ed è usato:
Europetroli S.p.a.

e da wikipedia:
Introduzione d'acqua, miscelando (grazie a un solvente ripartitore di fase) gasolio e acqua, si ha un'emulsione chiamato gasolio bianco, utilizzato negli autobus urbani. La funzione è quella di aumentare la pressione sottraendo temperatura alla combustione, migliorando le performance del motore, anche sotto il punto di vista ambientale.[9]
Gasolio - Wikipedia


Ma se permettete una emulsione ottenuta in maniera industriale, stabile, e con acqua in percentuale non trascurabile, mi sembra abbia i presupposti per poter influenzare la combustione in maniera non trascurabile, e infatti è usata.

Molto diverso partire con la fantasia e pensare di usare un nebulizzatore fatto in casa.

Comunque se viene usata (o veniva?) sugli autobus urbani anni fa...dovrebbe far capire che non c'è nessun complotto a impedirlo. Viceversa, se non se ne parla poi tanto è perchè magari con i progressi dei motori diesel ora farebbe più male che bene.

Tornando all'HHO, se non fosse che viene miscelato (pare) in proporzioni risibili e non controllate, promette di funzionare su qualsiasi motore, se ne parla da anni ma non si vede ancora niente, produrlo a bordo è svantaggioso energeticamente, nessuno lo garantisce e nessuno (ad oggi) lo omologa... beh tolti tutti questi piccoli dubbi si, potrebbe essere la soluzione per il futuro dei motori MCI!