Sistemi ad hho e motore ad idrogeno , bufale si o no ?

[fabio19tdi]

Piccolo O.T.
Che cacchio sono ste celle con HHO prodotto dal metanolo????
Kit hho per auto massimo 5800 cc a Cisternino - Kijiji: Annunci di eBay

Vi prego vi prego vi prego spiegatemi se è chimicamente possibile!!

[simoz73]

Dal metanolo all’idrogeno, per l’energia pulita | Galileo

[fabio19tdi]

simoz73 ti mando un bacio! ahahah apparte gli scherzi, grazie mille

[simoz73]

Hai fatto bene a specificare che scherzavi, la mia signora era già in preallarme!!!!A parte questo...la cosa sarebbe interessante se l'alcool metilico si trovasse a buon prezzo...

[experimentator]

Certo per le prove sulla cella di Venom credo sia più appropriato parlarne nella sezione opportuna , cioè quella di Venom.

In questa sezione parliamo solo delle bufale .

Ma Venom non ti seccare , ma è una vita che devi fare questi test , hai tre celle tra le mani cosa aspetti ?

Ma a parte questo, siccome io sono nuovo del forum, leggo che già dal 2009 si erano proposti molte altre persone di fare dei test con la propria auto , ma sono scomparsi dal forum .

Speriamo che non sia questo il caso ...

Un saluto .

[alexc90]

Simo, significa anche temperature più alte, se c'è meno azoto. Comunque, fino a qualche tempo fa dicevo le stesse cose, ma poi mi sono ricreduto: con quelle quantità di ossigeno non cambia nulla.

Cosa ti ha fatto cambiare idea?

[experimentator]

Ma a parte questo, siccome io sono nuovo del forum, leggo che già dal 2009 si erano proposti molte altre persone di fare dei test con la propria auto , ma sono scomparsi dal forum .
Speriamo che non sia questo il caso ...

Che dire , corsi e ricorsi storici ...

[Lupino]

Vado leggermente OT ma, viste le varie "incespicature" in cui si è caduti in questo thread inerentemente il motore a combustione interna, mi è sembrato opportuno postare il link, fornitomi da un caro amico, ad un documento che, seppur relativamente semplice, ho trovato comunque sufficientemente completo e comprensibile; se non altro per fornire una base comune a cui far riferimento.
http://www.uniroma2.it/didattica/MAC...terna_2007.pdf

[richiurci]

Bravo Lupino!

Semplice fino a un certo punto, sicuramente insufficiente per diventare progettista motorista, ma comunque utile per quelli che vogliono cimentarsi nella progettazione, o almeno ottimizzazione, di celle HHO su motori esistenti.

[Lupino]

Grazie Riccardo, girerò i complimenti a chi mi ha "passato" il link

[experimentator]

Ok , grazie Lupino .

Come vedi qui stiamo parlando dell'Università di Roma non di Wikipedia tanto vituperata da qualcuno innominato, da dire che inattendibile e come puoi vedere anche in questo articolo viene riportato il calcolo Azoto /ossigeno 79/21 come riportato su wiki e su tutti i libri che ho consultato .

Ed ancora dopo specifica .
In quanto ad ottimizzare le celle come proposto da Riccardo , leggendo l'articolo , viene ancora confermato che il rapporto della energia prodotta dalla combustione è sempre 1000 volte superiore a quella ipoteticamente immessa da HHO.

[experimentator]

Come ho ripetuto nel post precedente io tempo fa feci una burla .

Realizzazione motore magnetico

Questo dimostra come la gente sia credulona a credere nelle cose impossibili , ma non alle cose reali .

Ciao.

[umbi]

Audi, il diesel sintetico ricavato da fonti rinnovabili - OmniAuto.it

[experimentator]

Ma questo è OT cosa ci azzecca con le celle HHO il diesel sintetico ?

[simoz73]

Stai calmo zagami...e leggi l'articolo.

[Lupino]

umbi, simonz ..... 800°C + idrogeno + ossigeno + anidride + pressione .... giusto il ragionamento? Uhmmm sembrano proprio le caratteristiche che ci si aspetterebbe di trovare in un motore con iniezione di ossidrogeno

[experimentator]

Ma certo che mi stupisce sempre di più a sentire certi ragionamenti .

Ma ci sei o ci fai Lupino ?

Ma non vorrei essere offensivo poi e passare dalla parte del torto , sentiamo quale sarebbe il tuo ragionamento ? Concludi poi ti rispondo .


Ciao.

[Lupino]

E che devo concludere scusa? Fammi capire che asserzione ho fatto nel mio post precedente?
Il procedimento messo a punto dall'Audi non mi pare nulla di eccezionalmente nuovo; il petrolio sintetico, i tedeschi (guarda caso sempre loro), avevano iniziato a produrlo già durante la guerra mondiale. Allora, per loro, era conveniente a causa delle limitazioni nei rifornimenti causate dallo scenario del conflitto, ora invece potrebbe tornar comodo per evidenti altri motivi.
Per il resto, da NON-CHIMICO, non mi stupirebbe, viste appunto le specifiche che tale procedimento richiede (alte T e P, H2 e CO2), si possa parlare di fenomeni simili anche in una normale camera di combustione di un MCI

[experimentator]

Ma non c'entra niente questo paragone con le celle HHO , te ne rendi conto ?

Nel caso delle celle l'idrogeno è combustibile e brucia per formare H2Oe produce energia , nel caso della sintesi bisogna fornire energia dall'esterno per formare gli idrocarburi .

Nel caso del motore ad HHO , la percentuale di HHO è 1 millesimo della percentuale di ottano immesso e questo come ho spiegato non influisce granchè nel bilancio globale della combustione .

Quindi la similitudine dove sarebbe ?

Bho ?...

[Lupino]

Non ho detto che esiste ma che...

...non mi stupirebbe ... si possa parlare di fenomeni simili anche in una normale camera di combustione ...

Poi ovviamente il tutto rimane da dimostrare.

[Cimpy]

Nel caso del motore ad HHO , la percentuale di HHO è 1 millesimo della percentuale di ottano

Ma fosse persino del 10%, qualcuno mi spiega come si fa a spacciarlo per motore (quasi completamente) ad acqua?

[umbi]

Non capisco il nesso fra il contenuto del link e la camera di combustione ..... Ma l'interessante è che hanno raggiunto il 70% di efficienza pur scaldando il tutto a 800°C ... (Non bruciando come in camera di combustione). Se fossero possibili rendimenti maggiori chissà ma a quanto pare checchè se ne scriva qui non è possibile.

[mgc]

Giusto una noterella storica: i tedeschi partivano dal carbone.

[marcober]

Beh..devo dire che i crucchen ancora una volta sono avanti.

Si parla di efficienza 90% nell'elettrolisi e 70% nel processo di conversione di Idrogeno e CO (derivata da CO2 ambientale) in Idrocarburi...se fosse confermato e l'impianto non costasse come una centrale nucleare, sarebbe l'inizio di una nuova era.
l'Idrogeno infatti è difficile da stoccare e trasportare..mentre questo idrocarburo lo è..quindi è adatto alle auto, camion e aerei attuali.
Ovvio, è bene che le auto ove possibile diventino sempre piu Plug In..ma pensare di fare a meno al 100% di carburanti liquidi per aerei e camion è impossibile..e anche per le auto in una certa misura.

Questo carburante che "estrae" CO2 dall'aria e la fissa in un liquido, rende "neutrale" il trasporto..cosi come il pellet rende neutrale il riscaldamento a biomassa, liberando CO2 ma, coltivando foreste, anche estraendola dall'atmosfera.

Parlando di costo - obiettivo su scala industriale di 1-1,5 euro litro , in relazione al costo dell'energia elettrica usata..ovvio che in rapporto al costo del gasolio fossile che mi pare sia attorno a 0,4 euro al litro, siamo ancora distanti..però nemmeno poi distantissimi...e in teoria se l'elettricità fosse cosi abbondante da costare quasi-zero (non oggi ma quando magari avremo FV ed eolico in abbondanza e a costi bassi), allora anche tale carburante potrebbe costare meno.

[experimentator]

Scusate tantu a lor signori , non credo che pensate che fornendo idrodeno con le celle HHO si possa formare gasolio con la CO della combustione ?

In tale caso scusate tanto quanto sarebbe la quantità di gasolio 1 su 1000 del totale ?

Sarebbe na fesseria colossale .

[Darwin]

Questo 3d è ormai partito per la tangente dell'orbita. Prossima fermata saturno.
Più probabile che sia l'ossigeno che reagisce col CO, la reattività dell'ossigeno è abbastanza alta come quella del CO. La reazione 2CO+O2=2CO2 (così è pure bilanciata) è anche esotermica.
Quel che posso dire è che se l'aggiunta di miscela idrogeno ossigeno ( da chimico la scrittura HHO mi inorridisce) fa qualcosa è a livello di catalisi. Ma l'aggiunta di molte sostanze cambia il parametri di combustione (che so un po' di NOS e vai in orbita) a questo punto sarebbe il caso di studiare tutto il motore per sfruttare un nuovo tipo di ciclo.
Ma se qualcuno vuol provare a farmi credere che si generi più energia di quella che venga usata per la produzione di idrogeno, bhe allora lo elettrolizzo.

[experimentator]

Mah , chissà come vanno gli esperimenti con le celle .

Come mai nessuno si è più sentito ?

[simoz73]

Ma Zagami non avevo dimostrato che erano tutte bufale? la discussione si può chiudere per quanto mi riguarda.

[pakino]

Ciao ragazzi, ho letto tutta la discussione e devo dire che sono ancora molto incuriosito sulla reale efficienza e sul reale danno che il kit di ossidrogeno potrebbe causare sui motori. Pochi giorni fà ho potuto contattare l'azienda di vicenza che a detta loro produce e commercializza celle hho in titanio, che garantiscono il 25% di risparmio carburante e nessun danno al motore. Ho scritto una mail citando la "rottura da idrogeno", fenomeno fisico già noto come problema utilizzando idrogeno su metalli...e loro mi hanno detto che il problema si pone solo se si dovesse utilizzare solo idrogeno come combustibile....bha!!! Io sono alla ricerca di persone che hanno potuto montare questo kit,e non altri, e chiedere se effettivamente quello che promettono si verifica. Sinceramente ho notato molta preparazione, rispetto ad altri che vendono kit idrogeno, solo per fare numeri commerciali.....ma io rimango sempre scettico e perplesso....Confido in voi! grazie

[mgc]

Il voi mi sembra parola grossa. C'è chi crede e chi no. Oggetti provati dai "VOI" non mi sembrano esistere. Fai la prova tu e poi ci riferisci.